Ligue des Champions

Clowny · 29-05-2022 22:38:31

Oui fin sans la même médiatisation, ni la même passion, ni la même fréquentation populaire et malgré tout ça se passe très bien la plupart du temps, quand l'organisation est correcte et que les choses ont été anticipées. Ce qui passe aussi dans les clubs par le dialogue avec les supporters. Après, ça n'empêche pas qu'il y ait quelques décérébrés qui foutent le bordel, effectivement. Mais jusque là, la façon dont les choses sont gérées n'a rien arrangé.

pronorennois · 29-05-2022 22:41:44

Clowny a écrit:

Non, il a été créé par une organisation défaillante, comme l'ont dit tous les journalistes sur place, ainsi que les policiers anglais ou encore les supporters qui avaient acheté leur billet et n'ont pas pu entrer. C'est la je ne sais pas combientième fois mais on va encore citer des journalistes sur place (tes sources on les attend en revanche) :

"L'explication centrale de ce désordre absolu, et du coup d'envoi retardé de trente-six minutes, tient à la désorganisation des points de contrôle et à l'incroyable fiasco de la gestion des flux de supporters. Le RER B était en grève et la plupart des supporters de Liverpool venaient du RER D et de la station Stade de France - Saint-Denis. Ils se sont tous retrouvés sur le trottoir le long de l'A1, avec l'interdiction de rejoindre le parvis du stade en direction de leur virage et de leurs deux points d'entrée principaux, la porte Y et la porte Z, en raison d'un pré-contrôle en amont."
"C'est à ce moment-là que les services de sécurité ont pris la décision assez incompréhensible de fermer les portes, pendant une heure. Peut-être pour éviter un remake de la finale de l'Euro 2021, le 11 juillet à Wembley, lorsque 2 000 personnes sans billet étaient entrées de force. Un épisode qui avait fait l'objet d'un rapport indépendant et avait valu à l'Angleterre deux matches à huis clos dont un avec sursis. L'absence de fan zone avait servi de circonstance atténuante, ce qui n'était pas le cas ce samedi à Paris."
Sans parler de l'usage disproportionné et démesuré des lacrymos qui tient de la bêtise et de la brutalité du maintien de force à la française, comme les intimidations sur les journalistes.

https://www.lequipe.fr/Football/Article … ns/1335877
Mais c'est plus facile de retenir les explications simplistes, c'est sûr hein

Euh, Clowny, tu te rends compte que tous les germes du chaos et sa gestion sont dans ce que tu mets entre guillemets ? smile J'adhère, ça va dans le sens de ce que je pense qu'il s'est passé

Jack35 · 29-05-2022 23:03:36

Le RER B était en grève ... Vive la France mrgreen

G Lagadec · 30-05-2022 13:10:56

Je précise que je n'avais pas trop d'avis pour l'instant entre les 2 "camps" mais ce midi, sur France Info, débat assez intéressant sur la question.

On évoque une exagération énorme des supporters sans billets ou avec faux billets (les 40000 comptant tous les supporters sans billets qui allaient dans les fans zone). Donc des chiffres au doigt mouillés ), des engorgements sur des points de contrôles sous-dimensionnés et d'autre points de contrôle complètement vides faute de flechage pour les supporters.

A priori la différence entre les supporter madrilène et anglais, vient de là avec un meilleur flèchage côté espagnol et non du hooliganisme, loin de l'image officielle tirée des année 80, les supporter ayant même été plutôt calmes vue la situation (aucune des personnes interpelées n'est anglaise). Il semble que ce type de problème avait déjà eu lieu lors de l'Euro 2016 ou de concert (Indochine) sans les mêmes proportions.

Et que du coup, le mal etaient fait et le maintien de l'ordre à coup de lacrymo était alors totalement inefficace pour gérer la situation foireuse en amont. Et du coup, le dispositif répond de la même façon que les gilets jaunes. Ca évoquait aussi que les forces de l'ordre ne savaient plus adapter ses pratiques à la gestion de foule de supporter. Par non volonté de s'en occuper (interdiction de déplacement de supporters) ou par perte de culture de ces gestion qui en découle.

On est quand même loin des annonces officielle et ce n'est pas la réunion actuelle (UEFA, FFF, gouvernement, organisateurs, préfecture) qui va changer la donne. Ca parlait plutot de réunion de crise pour s'accorder sur une communication pas trop défavorable pour eux. Aucune partie à cette réunion : aucun représentant des clubs, aucun représentant des supporter. On se demande comment ils comptent tirer des conséquences de ce fiasco pour les échéances à venir (Euro, JO,...)? On aura surement une grande opération de dédouanement général sur le dos des méchant supporters anglais et racailles de banlieues. Ca en devient presque plus une question politique que sportive.

Bref, il y a du boulot pour s'améliorer sans chercher de bouc émissaires sans dénigrer systématiquement non plus cela comme un mal spécifiquement français, ce qui est faux. On a déjà su organiser de gros évènements sans problèmes avant, et des problèmes, il y en a déjà eu ailleurs.

romrom · 30-05-2022 14:41:29

Faut pas oublier que les flics ont aussi chargé un bar dans la fan zone de Liverpool à côté de Nation et ont usé, comme à l'habitude, la matraque à tout-va. Ça va être la faute des racailles? des supporters sans billets?

PS: bien d'accord avec G Lagadec.

Dernière édition de: romrom (30-05-2022 14:41:58)

pronorennois · 30-05-2022 14:46:06

Rappelons que très peu, ou pas du tout, ont invoqué le hooliganisme ici. Je n'en n'étais pas en tout cas

Jack35 · 30-05-2022 14:56:42

Ce fiasco est dût à un enchainement de plusieurs facteurs.

1 - Le RER B en grève ce qui oblige tous les supporters de Liverpool à prendre le RER D
2 - Le point de filtrage beaucoup trop sous-dimensionné
3 - Beaucoup trop de supporters de Liverpool parce qu'une partie avait des faux billets, ils auraient dû être 20 000, ils étaient peut être 40 000 aux abords du stade.
4 - Les supporters en possession de faux billets ont malgré eux créé des blocages aux portes d'entrées puisqu'ils fallaient qu'ils sortent des files pendant que d'autres voulaient entrer ...
5 - L'arrivée d'environ 500 racailles du 93 qui ont agressé, pillé, et volé les supporters de Liverpool.
6 - Ces mêmes racailles ont fait des tentatives d'intrusion dans le stade (certains ont réussi à entrer) obligeant les flics à sortir les lacrymo ...

Bref un beau bordel ...

Notons tout de même que du côté du Real ça s'est très bien passé, probablement parce qu'il y avait moins de faux billets donc de supporters, les dispositifs est donc bien dimensionnés de ce côté là.

romrom · 30-05-2022 15:05:00

G Lagadec a écrit:

On aura surement une grande opération de dédouanement général sur le dos des méchant supporters anglais et racailles de banlieues. Ca en devient presque plus une question politique que sportive.

2 minutes plus tard:

Jack35 a écrit:

1 - Le RER B en grève ce qui oblige tous les supporters de Liverpool à prendre le RER D
2 - Le point de filtrage beaucoup trop sous-dimensionné
3 - Beaucoup trop de supporters de Liverpool parce qu'une partie avait des faux billets, ils auraient dû être 20 000, ils étaient peut être 40 000 aux abords du stade.
4 - Les supporters en possession de faux billets ont malgré eux créé des blocages aux portes d'entrées puisqu'ils fallaient qu'ils sortent des files pendant que d'autres voulaient entrer ...
5 - L'arrivée d'environ 500 racailles du 93 qui ont agressé, pillé, et volé les supporters de Liverpool.
6 - Ces mêmes racailles ont fait des tentatives d'intrusion dans le stade (certains ont réussi à entrer) obligeant les flics à sortir les lacrymo ...

4 points sur 6, bel effort. Et avec la petite pique sur la grève du RER B.

Lost in Roazhon · 30-05-2022 15:18:35

+1 G Lagadec, tout cela (mais y compris ce qu'il s'est passé à St Etienne) déborde largement le simple cadre sportif et devrait s'analyser dans un topic fermé à ce jour (et il y a énormément de choses à dire). Donc on repassera sur l'analyse pour avoir des grossiers trucs comme on peut lire plus haut à maintes reprises.

Dernière édition de: Lost in Roazhon (30-05-2022 15:19:00)

Breizh-Robinho · 30-05-2022 15:35:01

Pas près de s'arrêter cette affaire avec la conf de presse absolument lunaire de Darmanin et de la nouvelle ministre des sports (qui se décrédibilise déjà totalement, ça aura pas trainé).

Les anglais doivent halluciner.

Clowny · 30-05-2022 15:36:08

Le chiffre de 40 000 supporters avec un faux billet est une fake news absolue et grossière, il n'y a pas le moindre début de preuve de ça et les observateurs sur place parlaient de tout au plus quelques centaines.

Dernière édition de: Clowny (30-05-2022 15:39:17)

Jack35 · 30-05-2022 16:31:23

romrom a écrit:

G Lagadec a écrit:
On aura surement une grande opération de dédouanement général sur le dos des méchant supporters anglais et racailles de banlieues. Ca en devient presque plus une question politique que sportive.
2 minutes plus tard:
Jack35 a écrit:
1 - Le RER B en grève ce qui oblige tous les supporters de Liverpool à prendre le RER D
2 - Le point de filtrage beaucoup trop sous-dimensionné
3 - Beaucoup trop de supporters de Liverpool parce qu'une partie avait des faux billets, ils auraient dû être 20 000, ils étaient peut être 40 000 aux abords du stade.
4 - Les supporters en possession de faux billets ont malgré eux créé des blocages aux portes d'entrées puisqu'ils fallaient qu'ils sortent des files pendant que d'autres voulaient entrer ...
5 - L'arrivée d'environ 500 racailles du 93 qui ont agressé, pillé, et volé les supporters de Liverpool.
6 - Ces mêmes racailles ont fait des tentatives d'intrusion dans le stade (certains ont réussi à entrer) obligeant les flics à sortir les lacrymo ...
4 points sur 6, bel effort. Et avec la petite pique sur la grève du RER B.

Venant de toi, l'anti-flics, je n'en attendais pas moins. Ce sont des faits et à part peut être le nombre de faux billets, difficilement estimable, le reste est vrai que ça te plaise ou non.

Dernière édition de: Jack35 (30-05-2022 16:39:09)

xxRck91xx · 30-05-2022 19:24:59

Quelle honte Darmanin, ce monsieur devrait démissionner sur le champ.
Encore un fiasco à l'international pour la France qui est la risée du monde.

G Lagadec · 30-05-2022 20:58:57

Jack35 a écrit:

romrom a écrit:
G Lagadec a écrit:
On aura surement une grande opération de dédouanement général sur le dos des méchant supporters anglais et racailles de banlieues. Ca en devient presque plus une question politique que sportive.
2 minutes plus tard:
Jack35 a écrit:
1 - Le RER B en grève ce qui oblige tous les supporters de Liverpool à prendre le RER D
2 - Le point de filtrage beaucoup trop sous-dimensionné
3 - Beaucoup trop de supporters de Liverpool parce qu'une partie avait des faux billets, ils auraient dû être 20 000, ils étaient peut être 40 000 aux abords du stade.
4 - Les supporters en possession de faux billets ont malgré eux créé des blocages aux portes d'entrées puisqu'ils fallaient qu'ils sortent des files pendant que d'autres voulaient entrer ...
5 - L'arrivée d'environ 500 racailles du 93 qui ont agressé, pillé, et volé les supporters de Liverpool.
6 - Ces mêmes racailles ont fait des tentatives d'intrusion dans le stade (certains ont réussi à entrer) obligeant les flics à sortir les lacrymo ...
4 points sur 6, bel effort. Et avec la petite pique sur la grève du RER B.
Venant de toi, l'anti-flics, je n'en attendais pas moins. Ce sont des faits et à part peut être le nombre de faux billets, difficilement estimable, le reste est vrai que ça te plaise ou non.

Ben non, que ça te plaise ou non ce ne sont pas encore des faits. Notamment sur les faux billets, il va falloir faire la lumière car il y a des témoignages de places offertes par le club de Liverpool (donc fournies à la base par l'UEFA) qui ont été considérés comme faux sur place. Il y a eu aussi apparemment pas mal de problèmes de scannage des places.

Alors on peut aussi penser à des problèmes techniques d'édition des billets ou de scannage de ceux ci qui pourraient expliquer tout ou partie des "faux billets"... Et il semble qu'on a du mal aussi à trouver ce que sont devenus les 20 000 ou 40000 anglais en trop au stade de France une fois qu'ils ont été refoulés. Ils sont bien passés quelquepart, ça ne passe pas inaperçu.

Donc on va attendre un peu avant de sauter aux conclusions et pointer du doigt des boucs émissaires faciles comme les autorités semblent le faire.

Mais bon la réflexion complexe, ça passe pas bien à la télé. C'est sur que c'est plus facile de dire que c'est la fraude massive des anglais et la racaille de banlieue les responsables plutôt que de chercher les responsabilités relatives de pleins d'acteurs dont eux-mêmes. Quant aux forces de l'ordre, ils se retrouvent dans une situation intenable avec une doctrine d'intervention totalement inadaptée à la gestion des foules. Donc, je serais plutot indulgent à leur égard (moins à l'égard de la Préfecture et de ceux qui élaborent les doctrines d'intervention).

Je parie qu'on s'apercevra au final qu'il y avait pas tant que ça de faux billets et que la situation est due à de multiples facteurs comme dans la plupart des catastrophes :
- manque de préparation de l'organisation (en partie explicable par le fait que l'évènement n'était pas prévu à Paris à la base)
- mauvais fléchage pour l'orientation des foules vers les points de filtrage avec certains totalement vides et d'autres complètement engorgés.
- des faux billets (comme dans tout évènement mais pas autant que cela est laissé entendre en ce moment)
- des problèmes sur les billets ou la lecture des billets
- des agitateurs profitant du désordre (anglais ou locaux) (comme dans tout évènement mais là aussi, ça doit être gérable en temps normal)
- la grève du RER mais du coup aussi le manque de réactivité de l'organisation pour s'y adapter
- le sous dimensionnement en terme de nombre de stadiers (pouvant expliquer le point précédent)
- et j'en oublie surement d'autres...

En temps normal, une organisation d'évènement doit être capable de s'adapter aux imprévus. Et n'en déplaise à RCK91, la France a su à de nombreuses reprises le faire donc ton bashing tu peux te le garder. Mais pour cela, encore faudrait il reconnaitre chacun ses erreurs et présenter des excuses plutot que désigner des coupables pour passer au plus vite à autre chose. Mais pour ça, le pouvoir politique et l'UEFA en sont à priori incapables pour ne pas avoir à reconnaitre leur propre part de responsabilité.

Et moi, c'est ça qui m'attriste le plus. Car les problèmes, ça arrive. On apprend et on ne refait pas les mêmes erreurs après. Mais là, au final, circuler, y a rien a voir, y a pas de probleme sauf des faux billets, des greves et de la racaille. Alors pourquoi changer ? Et la prochaine fois, on se retrouvera dans la même situation ou dans une situation différent à laquelle on ne saura pas non plus s'adapter parce qu'on aura pas traité les causes à la racine pour des questions d'image.

Beurk!!!

Dernière édition de: G Lagadec (30-05-2022 21:09:51)

Clowny · 30-05-2022 22:41:22

L'UEFA d'un côté et Liverpool de l'autre lancent une enquête. À l'organisation désastreuse de sécurité samedi, le gouvernement a ajouté aujourd'hui déni, fake news et incroyable mépris sur la base d'un rapport mensonger de Lallement.

J.Robinson · 30-05-2022 23:40:07

Les fautifs sont multiples mais la principale faute revient à l'organisation qui est catastrophique. Une honte et on s'enfonce encore plus avec les déclarations de Darmanin. Si on est pas capable de gérer des anglais qui sont relativement calmes depuis bien des années comparé à d'autres nations du football autant ne rien organisé. Heureusement que c'était la final de la ligue des champions et non de l'europa league. J'ose imaginer plus de 100 000 fans des Rangers et plus ou moins 60 000 allemands avec des centaines de hooligans des deux camps, ça aurait été un désastre.

Qu'on est du mal à géré la sécurité de certains groupes de supporter en ville est compréhensible en témoigne certains affrontements entre écossais et allemands à Séville mais la défaillance vient surtout de la sécurité aux abords du stade, le filtrage fut un désastre. S'ajoute à ça une police complètement dépassée et violente, une horde de racailles locale impunies qui a profité de la situation pour faire des actions dégueulasses bref une honte pour la France....

Breizhou78 · 31-05-2022 03:45:18

Mon impression suite à cet événement c'est ces "500 racailles" qui nuisent à la France... Ils doivent tous avoir un casier et profitent de l'impunité qui règne en France (tout comme les supporters Stéphanois notamment).
Après pourquoi se déplacer en masse si on n'a pas de billet ? Écologiquement c'est nul et le match était diffusé à Liverpool.. Autant organiser les fans zones en Angleterre, c'est juste du bon sens. Et acheter des billets à la sauvette à 1000€ ou 2000 €, c'est stupide. Si personne n'achetait ces places illégales, alors les vendeurs ne viendraient plus...arrêtons d'être naïf !
La grève du RER ne nous aide pas non plus et ternit un peu plus l'image de la France...

ritoninho · 31-05-2022 04:32:52

Breizhou78 a écrit:

Après pourquoi se déplacer en masse si on n'a pas de billet ? Écologiquement c'est nul et le match était diffusé à Liverpool.. Autant organiser les fans zones en Angleterre, c'est juste du bon sens.

Complètement d'accord.
Un article sur ce sujet : https://www.lemonde.fr/sport/article/20 … _3242.html
« Il y a une énorme tendance depuis deux décennies chez les jeunes Anglais et Ecossais à prendre des avions bon marché et à aller boire dans une ville pour un week-end ».

On n'est pas sorti de l'auberge avec des gus comme ça.
Je ne sais plus qui disait un jour sur le forum que les nouvelles générations étaient bien plus exemplaires que les précédentes en terme de conscience écologique tout ça...
Non, elles sont juste pires.

pronorennois · 31-05-2022 05:08:40

Clowny a écrit:

Le chiffre de 40 000 supporters avec un faux billet est une fake news absolue et grossière, il n'y a pas le moindre début de preuve de ça et les observateurs sur place parlaient de tout au plus quelques centaines.

Je pense ce que je pense du truc, mais sérieux, Darmanin ! Alors qu'il faudrait un peu dégonfler le truc, il en rajoutes à la truelle non

Il va bientôt nous dire qu'il y avait 2 fois la capacité du stade en faux billets crazy

poisson sacha · 31-05-2022 10:21:35

G Lagadec a écrit:

Jack35 a écrit:
romrom a écrit:
2 minutes plus tard:

4 points sur 6, bel effort. Et avec la petite pique sur la grève du RER B.
Venant de toi, l'anti-flics, je n'en attendais pas moins. Ce sont des faits et à part peut être le nombre de faux billets, difficilement estimable, le reste est vrai que ça te plaise ou non.
Ben non, que ça te plaise ou non ce ne sont pas encore des faits. Notamment sur les faux billets, il va falloir faire la lumière car il y a des témoignages de places offertes par le club de Liverpool (donc fournies à la base par l'UEFA) qui ont été considérés comme faux sur place. Il y a eu aussi apparemment pas mal de problèmes de scannage des places.
Alors on peut aussi penser à des problèmes techniques d'édition des billets ou de scannage de ceux ci qui pourraient expliquer tout ou partie des "faux billets"... Et il semble qu'on a du mal aussi à trouver ce que sont devenus les 20 000 ou 40000 anglais en trop au stade de France une fois qu'ils ont été refoulés. Ils sont bien passés quelquepart, ça ne passe pas inaperçu.
Donc on va attendre un peu avant de sauter aux conclusions et pointer du doigt des boucs émissaires faciles comme les autorités semblent le faire.
Mais bon la réflexion complexe, ça passe pas bien à la télé. C'est sur que c'est plus facile de dire que c'est la fraude massive des anglais et la racaille de banlieue les responsables plutôt que de chercher les responsabilités relatives de pleins d'acteurs dont eux-mêmes. Quant aux forces de l'ordre, ils se retrouvent dans une situation intenable avec une doctrine d'intervention totalement inadaptée à la gestion des foules. Donc, je serais plutot indulgent à leur égard (moins à l'égard de la Préfecture et de ceux qui élaborent les doctrines d'intervention).
Je parie qu'on s'apercevra au final qu'il y avait pas tant que ça de faux billets et que la situation est due à de multiples facteurs comme dans la plupart des catastrophes :
- manque de préparation de l'organisation (en partie explicable par le fait que l'évènement n'était pas prévu à Paris à la base)
- mauvais fléchage pour l'orientation des foules vers les points de filtrage avec certains totalement vides et d'autres complètement engorgés.
- des faux billets (comme dans tout évènement mais pas autant que cela est laissé entendre en ce moment)
- des problèmes sur les billets ou la lecture des billets
- des agitateurs profitant du désordre (anglais ou locaux) (comme dans tout évènement mais là aussi, ça doit être gérable en temps normal)
- la grève du RER mais du coup aussi le manque de réactivité de l'organisation pour s'y adapter
- le sous dimensionnement en terme de nombre de stadiers (pouvant expliquer le point précédent)
- et j'en oublie surement d'autres...
En temps normal, une organisation d'évènement doit être capable de s'adapter aux imprévus. Et n'en déplaise à RCK91, la France a su à de nombreuses reprises le faire donc ton bashing tu peux te le garder. Mais pour cela, encore faudrait il reconnaitre chacun ses erreurs et présenter des excuses plutot que désigner des coupables pour passer au plus vite à autre chose. Mais pour ça, le pouvoir politique et l'UEFA en sont à priori incapables pour ne pas avoir à reconnaitre leur propre part de responsabilité.
Et moi, c'est ça qui m'attriste le plus. Car les problèmes, ça arrive. On apprend et on ne refait pas les mêmes erreurs après. Mais là, au final, circuler, y a rien a voir, y a pas de probleme sauf des faux billets, des greves et de la racaille. Alors pourquoi changer ? Et la prochaine fois, on se retrouvera dans la même situation ou dans une situation différent à laquelle on ne saura pas non plus s'adapter parce qu'on aura pas traité les causes à la racine pour des questions d'image.
Beurk!!!

Vous avez oublié le principal responsable de ces débordements, BENZEMA :

https://twitter.com/AllezOL78/status/15 … UbFfYD8FFA

- https://twitter.com/Exiliax/status/1531 … UbFfYD8FFA

Et quand je vois cette vidéo : https://twitter.com/realmarcel1/status/ … UbFfYD8FFA , jai du mal à me dire que les responsables sont les faux billets ou jeunes de quartier...

Dernière édition de: poisson sacha (31-05-2022 10:22:12)

Huran · 31-05-2022 11:11:03

Clowny a écrit:

L'UEFA d'un côté et Liverpool de l'autre lancent une enquête. À l'organisation désastreuse de sécurité samedi, le gouvernement a ajouté aujourd'hui déni, fake news et incroyable mépris sur la base d'un rapport mensonger de Lallement.

Grande hâte de voir Darmanin et Lallement dégager à grands coup de pied, grâce à l'UEFA et Liverpool. Ce qui s'est passé samedi c'est juste la conséquence de 5 années d'incompétence de ce duo (on t'oublie pas aussi Castaner) d'incapables. On a la pire police d'Europe avec la guardia civile, dans la gestion des supporters de foot, et c'est vraiment pas un compliment d'être comparé à ces mecs.

Faut quand même savoir que les policiers sur place ont été abandonnés par leur hiérarchie aussi samedi, sans plus aucun ordre qui venait de plus haut, c'est stupéfiant comme situation.

Jack35 · 31-05-2022 12:47:11

Le chiffre de 40 000 faux billets est totalement disproportionné. Il y en a surement eu plusieurs milliers mais autant qu'ils le disent.

Le gouvernement n'est pas responsable de tout mais ils devraient au moins assumer sa part de responsabilité au lieu de rejeter l'entièreté de la faute sur les supporters de Liverpool, c'est vraiment abusé.

En attendant les syndicats appellent à une nouvelle grève vendredi, jour de France - Danemark ... color2

Nomade · 31-05-2022 12:51:49

poisson sacha a écrit:

G Lagadec a écrit:
Jack35 a écrit:
Venant de toi, l'anti-flics, je n'en attendais pas moins. Ce sont des faits et à part peut être le nombre de faux billets, difficilement estimable, le reste est vrai que ça te plaise ou non.
Ben non, que ça te plaise ou non ce ne sont pas encore des faits. Notamment sur les faux billets, il va falloir faire la lumière car il y a des témoignages de places offertes par le club de Liverpool (donc fournies à la base par l'UEFA) qui ont été considérés comme faux sur place. Il y a eu aussi apparemment pas mal de problèmes de scannage des places.
Alors on peut aussi penser à des problèmes techniques d'édition des billets ou de scannage de ceux ci qui pourraient expliquer tout ou partie des "faux billets"... Et il semble qu'on a du mal aussi à trouver ce que sont devenus les 20 000 ou 40000 anglais en trop au stade de France une fois qu'ils ont été refoulés. Ils sont bien passés quelquepart, ça ne passe pas inaperçu.
Donc on va attendre un peu avant de sauter aux conclusions et pointer du doigt des boucs émissaires faciles comme les autorités semblent le faire.
Mais bon la réflexion complexe, ça passe pas bien à la télé. C'est sur que c'est plus facile de dire que c'est la fraude massive des anglais et la racaille de banlieue les responsables plutôt que de chercher les responsabilités relatives de pleins d'acteurs dont eux-mêmes. Quant aux forces de l'ordre, ils se retrouvent dans une situation intenable avec une doctrine d'intervention totalement inadaptée à la gestion des foules. Donc, je serais plutot indulgent à leur égard (moins à l'égard de la Préfecture et de ceux qui élaborent les doctrines d'intervention).
Je parie qu'on s'apercevra au final qu'il y avait pas tant que ça de faux billets et que la situation est due à de multiples facteurs comme dans la plupart des catastrophes :
- manque de préparation de l'organisation (en partie explicable par le fait que l'évènement n'était pas prévu à Paris à la base)
- mauvais fléchage pour l'orientation des foules vers les points de filtrage avec certains totalement vides et d'autres complètement engorgés.
- des faux billets (comme dans tout évènement mais pas autant que cela est laissé entendre en ce moment)
- des problèmes sur les billets ou la lecture des billets
- des agitateurs profitant du désordre (anglais ou locaux) (comme dans tout évènement mais là aussi, ça doit être gérable en temps normal)
- la grève du RER mais du coup aussi le manque de réactivité de l'organisation pour s'y adapter
- le sous dimensionnement en terme de nombre de stadiers (pouvant expliquer le point précédent)
- et j'en oublie surement d'autres...
En temps normal, une organisation d'évènement doit être capable de s'adapter aux imprévus. Et n'en déplaise à RCK91, la France a su à de nombreuses reprises le faire donc ton bashing tu peux te le garder. Mais pour cela, encore faudrait il reconnaitre chacun ses erreurs et présenter des excuses plutot que désigner des coupables pour passer au plus vite à autre chose. Mais pour ça, le pouvoir politique et l'UEFA en sont à priori incapables pour ne pas avoir à reconnaitre leur propre part de responsabilité.
Et moi, c'est ça qui m'attriste le plus. Car les problèmes, ça arrive. On apprend et on ne refait pas les mêmes erreurs après. Mais là, au final, circuler, y a rien a voir, y a pas de probleme sauf des faux billets, des greves et de la racaille. Alors pourquoi changer ? Et la prochaine fois, on se retrouvera dans la même situation ou dans une situation différent à laquelle on ne saura pas non plus s'adapter parce qu'on aura pas traité les causes à la racine pour des questions d'image.
Beurk!!!
Vous avez oublié le principal responsable de ces débordements, BENZEMA :
https://twitter.com/AllezOL78/status/15 … UbFfYD8FFA
- https://twitter.com/Exiliax/status/1531 … UbFfYD8FFA
Et quand je vois cette vidéo : https://twitter.com/realmarcel1/status/ … UbFfYD8FFA , jai du mal à me dire que les responsables sont les faux billets ou jeunes de quartier...

Le pascal Praud est à vomir,, c est ce genre de personne qui sont des délinquants

poupoune · 31-05-2022 16:40:21

En toute honnêteté les Anglais sont les principaux responsables
Les premières gardes à vue:
Algeriens (18), Tunisiens (2), et Marocains (2), ainsi que « 9 Français dont 7 dont le nom est maghrébin ou africain »
Le hooliganisme est donc toujours présent

EDIT Puchkin: Merci de ne pas propager ici la propagande de Valeurs ou de tout autre media adepte des Fake News incendiaires et proche des extrêmes, quels qu'ils soient. Merci également de ne pas faire glisser ce débat déjà délicat vers un débat politique nauséabond. Ceci peut être considéré comme un avertissement.

futur ex-débutant · 31-05-2022 17:42:07

Praud dit uniquement que certains jeunes sont prêts à tout pour voir "l'icône" Benzema jouer et que cela aurait dû être anticipé. Le montage de cette vidéo est trompeuse CDSF

Dernière édition de: futur ex-débutant (31-05-2022 17:42:45)

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