Stade Rennais Online - Le forum

Rangifer tarandi

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Re: Ligue des Champions

Je n'ai jamais écrit ça, c'est ta posture qui te fait interpréter des messages qui portaient sur hier, la gestion des supporters et le maintien de l'ordre.

Désolé, j’avais remonté le fil de la conversation et fait justement attention à bien te citer mais je me suis planté apparemment (sur téléphone, c’est pas évident) et j’en suis désolé.
Mais « le maintien de l’ordre à la française », c’est quand même bien une généralité.

Après, on peut m’accuser de plein de choses, mais à mon avis pas d’avoir une « posture ». J’irais même jusqu’à dire « au contraire », et ce n’est pas un compliment.

Bob Senoussi

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Re: Ligue des Champions

Moi j'ai juste regardé le match, j'ai pas suivi les à-côtés, et visiblement ils n'en parlaient pas sur TF1.

Maintenant si je faisais partie des milliers d'anglais qui ont payés une blinde leurs tickets et leurs voyages, qu'en plus je me suis fait gazer, j'aurais du mal à accepter le fait qu'on dise qu'il n'y avait pas de problème d'organisation.

Édit : Rangifer, le maintien de l'ordre à la française est une réalité, il est différent du maintien de l'ordre à l'allemande ou à la britannique par exemple.

Dernière édition de: Bob Senoussi (29-05-2022 13:41:51)

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"Comment diable un homme peut-il se réjouir d'être réveillé à 6h30 du matin par une alarme, bondir hors de son lit, avaler sans plaisir une tartine, chier, pisser, se brosser les dents et les cheveux, se débattre dans le trafic pour trouver une place, où essentiellement il produit du fric pour quelqu'un d'autre, qui en plus lui demande d'être reconnaissant pour cette opportunité ?"
Bukowski

pronorennois

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Re: Ligue des Champions

Bien sûr, Bob, tu me bipes quand des anglais honnêtes avec billet vont aller dire leur fait à leurs voisins d'attente anglais qui n'en n'ont pas et les faire dégager parce que cette masse empêche leur entrée au stade...
Bien commode de ne taper que sur l'organisation, pour eux

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Bob Senoussi

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Re: Ligue des Champions

C'était quelque chose d'imprevisible ?

C'est le rôle des supporters anglais de virer ceux qui n'ont pas de billets?
Non.
De qui était-ce le rôle alors ?

Dernière édition de: Bob Senoussi (29-05-2022 14:03:17)

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"Comment diable un homme peut-il se réjouir d'être réveillé à 6h30 du matin par une alarme, bondir hors de son lit, avaler sans plaisir une tartine, chier, pisser, se brosser les dents et les cheveux, se débattre dans le trafic pour trouver une place, où essentiellement il produit du fric pour quelqu'un d'autre, qui en plus lui demande d'être reconnaissant pour cette opportunité ?"
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Pedro Menezio

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Re: Ligue des Champions

L'UEFA et la police anglaise ont peut-être aussi merdé quelque part non ?

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L'humanité sera véritablement heureuse lorsque le dernier capitaliste aura été pendu avec les tripes du dernier gauchiste.

pronorennois

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Re: Ligue des Champions

@ Bob

Non, sans doute pas, bien pourquoi j'ai parlé dans un post bien plus avancé du degré de prévisibilité à considérer, selon ce qu'a été la communication entre anglais et français.

Si les anglais ont fait ce boulot de com' ( parce qu'ils savaient, ça ne peut être nié ), Lallement au minimum doit être dégagé, je le dis haut et fort. S'ils ne l'ont pas fait ou l'ont minimisé, commode que toute l'europe tombe sur la france et non sur les autorités policières anglaises.

N'occultons pas non plus le bordel, mis par opportunisme, des jeunes du coin, qui lui était imprévisible. Parce qu'opportunisme montre ici qu'ils sont entrés dans une brèche ( le chaos ) inattendue

EDIT : par rapport à ce que tu as ajouté en EDIT, comment veux-tu trier le bon grain de l'ivraie avec ces milliers de gens autrement qu'aux portiques ? Il fallait 1 flic pour 4 personnes en amont du stade ???

Dernière édition de: pronorennois (29-05-2022 14:15:20)

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Bob Senoussi

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Re: Ligue des Champions

L'UEFA sans doute aussi, la Police Anglaise je vois pas comment, à moins qu'il y avait des hools avérés (je t'avoue que j'en sais rien, encore une fois j'ai pas suivi de près cette histoire).

@prono : je serai quand même surpris que l'hypothèse d'une action des jeunes des quartiers environnants ne soit pas déjà étudiée depuis longtemps pour les évènements du Stade de France.

Dernière édition de: Bob Senoussi (29-05-2022 14:16:22)

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"Comment diable un homme peut-il se réjouir d'être réveillé à 6h30 du matin par une alarme, bondir hors de son lit, avaler sans plaisir une tartine, chier, pisser, se brosser les dents et les cheveux, se débattre dans le trafic pour trouver une place, où essentiellement il produit du fric pour quelqu'un d'autre, qui en plus lui demande d'être reconnaissant pour cette opportunité ?"
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pronorennois

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Re: Ligue des Champions

Combien d'évènements au SDF sans aucun problème depuis sa création ?

"Etudié", depuis ses tous débuts, sans doute. Mais là, factuellement...

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Bob Senoussi

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Re: Ligue des Champions

Ben j'imagine que c'est ça une politique de sécurité autour du Stade de France dans le cadre de grands événements sportifs.
Avoir des dispositifs prévus pour pallier aux débordements prévisibles, et même en avoir pour assurer l'imprévisible. Il s'agit de dizaines de e milliers de personnes.

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pronorennois

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Re: Ligue des Champions

Franchement, je n'en sais rien, Bob, peut-être que la focalisation sur l'anglais a occulté d'autres problèmes éventuels.

Je note quand même que pas mal de médias ont ressorti les couteaux, la semaine précédant le match, sur les "hordes" d'anglais déboulant en pays étranger pour un match, avec rappel permanent sur les mouvements de hooliganisme dans l'histoire en général, et en france en particulier

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Breizh-Robinho

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Re: Ligue des Champions

Le maintien de l'ordre à la française est une réalité. On l'a bien vu hier, les supporters ont été traités comme des manifestants pas comme des gens allant assister à un événement sportif. 80 000 supporters écossais présents à Seville lors de la finale de l'EL (pour 20 000 places allouées) et pourtant aucun souci aux alentours du stade, faudra demander aux espagnols comment ils ont pu aussi bien gérer ces hordes de brits avinés et violents hein.

Pour ce qui est de l'organisation cataclysmique il suffit de regarder les différents récits venant des journalistes anglais ou des gens sur place :
Compte rendu sky sports
https://twitter.com/ThePaulMachin/statu … 8001315841

https://twitter.com/RoadEnd/status/1530815831009071105 : Situation à 30mn du coup d'envoi initial, forcément source de frustrations et tensions (et encore ça reste bien calme) n'en déplaise à VDB. Quand tu payes ta place à prix d'or, que tu fais le déplacement, que tout ça te coute probablement plus de 1000 euros, c'est tout à fait logique qu'à un moment tu t'énerves un minimum dans une telle situation. Ces gens voulaient juste voir le match, ils étaient là uniquement pour ça.
Dernier lien qui montre la source de tous les soucis : https://twitter.com/draper_rob/status/1 … 9922799616

Ca aurait pu être une bonne idée d'enlever les vans et de faire passer tout le monde sur toute la largeur de la route non ? Voyant que ça commençait à être un peu short pour faire rentrer tout le monde, y'avait matière à réagir je pense...

pronorennois

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Re: Ligue des Champions

"aucun souci aux alentours du stade, faudra demander aux espagnols comment ils ont pu aussi bien gérer ces hordes"

Breizh-ro, tu peux aussi demander comment les français hier ont aussi bien gérer les hordes espagnoles, tous rentrés en tribune sans problème

EDIT : comparer les écossais avec les anglais, comment dire

Dernière édition de: pronorennois (29-05-2022 14:48:21)

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BREIZHILIA

Breizh-Robinho

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Re: Ligue des Champions

Justement j'aimerais bien voir comment ça a été organisé coté espagnol. Pas sur que c'était la même mayonnaise.

Pour ma comparaison je me suis peut-être mal exprimé mais je parlais surtout de gestion de foule. Aucun souci au Sanchez Pizjuan l'autre jour. Et plus globalement d'ailleurs c'est bien la 1ère fois que je vois un coup d'envoi retardé pour de telles raisons. Est-ce du au comportement des anglais ? La question pouvait se poser vu les événements à Wembley l'année derniere mais via les liens que j'ai mis et les différents témoignages sur place aussi bien anglais que français, la réponse est non. J'ai pas aperçu de débordements côté anglais aux alentours du stade avant le match malgré les frustrations engendrées par la situation.

Maintenant j'espère qu'une enquête sera menée pour déterminer précisément ce qui a merdé sur l'organisation et que la France prenne bien note de tout ça et apprenne à mieux gérer les déplacements de supporters notamment les locaux parce que tous les soucis viennent de là. Mais a mon avis je peux encore rêver longtemps vu le tweet de notre bon vieux Gérald hier

Nomade

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Re: Ligue des Champions

Vous voulez pas déplacer la conversation sur un autre topic, pour pouvoir parler du match.
Je serais curieux de lire ce qu on pensé les forumeurs de ce match entre 2 philosophie de jeu diamétralement opposé.

Pinault22

Elle est pour toi Johnny !

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Re: Ligue des Champions

Un truc que j'ai trouvé très impressionnant que ca soit en Angleterre ou en Espagne ce sont les chevaux, il y en a pas autant chez nous et je n'ai pas souvenir d'en voir lors de très gros rassemblements, je trouve que ca calme la foule assez rapidement, ce n'est pas un hasard s'ils le font partout...

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Kentoc'h mervel eget bezañ saotret !
Vainqueur Coupe SRO 2017/2018 #1

Evig

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Re: Ligue des Champions

Le maintien de l'ordre à la française est une réalité. On l'a bien vu hier, les supporters ont été traités comme des manifestants pas comme des gens allant assister à un événement sportif. 80 000 supporters écossais présents à Seville lors de la finale de l'EL (pour 20 000 places allouées) et pourtant aucun souci aux alentours du stade, faudra demander aux espagnols comment ils ont pu aussi bien gérer ces hordes de brits avinés et violents hein.

Je suis globalement d'accord avec ton message mais c'est faux de dire qu'il n'y a pas eu de soucis à Séville, aux alentours du stade peut être pas mais ça se balançait des chaises et ça dégradait du matériel dans la ville.. Donc il ne s'est pas non plus passé "rien"

polo2bzh

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Re: Ligue des Champions

Globalement, on peut surtout dire qu'il y a un problème de comportement dans le foot (je ne crois pas que ce genre d'incidents existent avec une telle ampleur dans d'autres sports).

Breizh-Robinho

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Re: Ligue des Champions

Le maintien de l'ordre à la française est une réalité. On l'a bien vu hier, les supporters ont été traités comme des manifestants pas comme des gens allant assister à un événement sportif. 80 000 supporters écossais présents à Seville lors de la finale de l'EL (pour 20 000 places allouées) et pourtant aucun souci aux alentours du stade, faudra demander aux espagnols comment ils ont pu aussi bien gérer ces hordes de brits avinés et violents hein.

Je suis globalement d'accord avec ton message mais c'est faux de dire qu'il n'y a pas eu de soucis à Séville, aux alentours du stade peut être pas mais ça se balançait des chaises et ça dégradait du matériel dans la ville.. Donc il ne s'est pas non plus passé "rien"

Pour ça que j'ai bien précisé "aux alentours du stade" parce que c'est ce qui nous intéresse ici. Effectivement il y'avait eu de la baston en ville la veille.

Clowny

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Re: Ligue des Champions

Globalement, on peut surtout dire qu'il y a un problème de comportement dans le foot (je ne crois pas que ce genre d'incidents existent avec une telle ampleur dans d'autres sports).

C'est aussi et surtout qu'aucun sport ne déplace autant de monde et qu'il n'y a pas à mobiliser de police pour de petites salles. En attendant, il y a une réunion ministérielle demain sur les "dysfonctionnements", manière de reconnaître le fiasco.

Si vous parlez anglais : https://twitter.com/draper_rob/status/1 … 2003001345

Dernière édition de: Clowny (29-05-2022 18:19:48)

ritoninho

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Re: Ligue des Champions

Analyse de l'excellent Jérôme Latta : https://www.lemonde.fr/sport/article/20 … _3242.html

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"Le problème, ce n'est pas le fait qu'on aille dans le mur ou pas. On va dans le mur ! Le problème, c'est à quelle vitesse on y va, à 50 km/h ou à 5 km/h ?"
Jean-Marc Jancovici, spécialiste du CLIMAT.

Jack35

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Re: Ligue des Champions

Je n’ai vu aucune image d’hooligans Anglais sautant les barrières personnellement mais bien des racailles du 93. Faut dire les termes

C'est bien ça, ils ont crée une cacophonie à l'entrée ...

Ajoutons à cela des milliers d'anglais venus sans billets et c'est le bordel.

Rappelons quand même qu'il y a plus d'une dizaine de match au SDF tous les ans et la gestion de 80 000 spectateurs se fait parfaitement bien et sans aucun problème.

Dernière édition de: Jack35 (29-05-2022 20:12:45)

Clowny

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Re: Ligue des Champions

Bordel qui n'aurait jamais pris cette ampleur avec une organisation correcte. Et on ne peut pas comparer avec des matches de l'EDF où il n'y a pas de problème de séparation de supporters.

Dernière édition de: Clowny (29-05-2022 21:27:57)

Jack35

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Re: Ligue des Champions

Il y a pas eu de problème lors de Nice - Nantes et de toutes les finales de foot et de rugby.

Le chaos a été créé par les racailles ...

Clowny

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Re: Ligue des Champions

Non, il a été créé par une organisation défaillante, comme l'ont dit tous les journalistes sur place, ainsi que les policiers anglais ou encore les supporters qui avaient acheté leur billet et n'ont pas pu entrer. C'est la je ne sais pas combientième fois mais on va encore citer des journalistes sur place (tes sources on les attend en revanche) :

"L'explication centrale de ce désordre absolu, et du coup d'envoi retardé de trente-six minutes, tient à la désorganisation des points de contrôle et à l'incroyable fiasco de la gestion des flux de supporters. Le RER B était en grève et la plupart des supporters de Liverpool venaient du RER D et de la station Stade de France - Saint-Denis. Ils se sont tous retrouvés sur le trottoir le long de l'A1, avec l'interdiction de rejoindre le parvis du stade en direction de leur virage et de leurs deux points d'entrée principaux, la porte Y et la porte Z, en raison d'un pré-contrôle en amont."

"C'est à ce moment-là que les services de sécurité ont pris la décision assez incompréhensible de fermer les portes, pendant une heure. Peut-être pour éviter un remake de la finale de l'Euro 2021, le 11 juillet à Wembley, lorsque 2 000 personnes sans billet étaient entrées de force. Un épisode qui avait fait l'objet d'un rapport indépendant et avait valu à l'Angleterre deux matches à huis clos dont un avec sursis. L'absence de fan zone avait servi de circonstance atténuante, ce qui n'était pas le cas ce samedi à Paris."

Sans parler de l'usage disproportionné et démesuré des lacrymos qui tient de la bêtise et de la brutalité du maintien de force à la française, comme les intimidations sur les journalistes.

https://www.lequipe.fr/Football/Article … ns/1335877

Mais c'est plus facile de retenir les explications simplistes, c'est sûr hein

Dernière édition de: Clowny (29-05-2022 22:02:11)

polo2bzh

Invité

Re: Ligue des Champions

Aujourd'hui, les finales de coupe d'Europe de rugby déplacent suffisamment de monde pour que la comparaison soit possible. Et il n'y a pas ce problème. Je pense que ça suffit à se faire une idée juste de la mentalité qui accompagne le foot. D'ailleurs, ils suffit de voir le nombre de matchs en L1 où il y a des problèmes chaque WE tandis que l'on ne dénombre aucun incident dans tous les autres sports, même à échelle comparée.