[Bilan & Ambitions] Rennes champion: Science-fiction ou anticipation ?

Deldoras · 15-05-2022 17:53:29

Clowny a écrit:

Sur les 4 matches où Santamaria est en défense c'est élimination contre Nancy, défaites contre Nantes et Monaco et victoire contre Saint-Etienne à domicile, dont on sait le niveau. Pas de quoi pavoiser. A la fois parce que ce n'est pas son poste, qu'Omari n'est pas suffisamment un patron pour compenser et parce qu'il manque au milieu. En quoi ce serait malhonnête ?

C'est malhonnête parce que ce n'est pas du tout Santamaria qui nous coûte les matchs qu'on perd. Et si on commence à dire que c'est parce qu'il était en défense et pas au milieu, c'est qu'il manquait un milieu de terrain plus qu'un défenseur central, au final.

Clowny · 15-05-2022 17:57:55

C'est précisément dire ça qui est malhonnête parce que vous distordez les choses pour ne pas dire que c'est un DC qu'il manque. L'autre milieu il est là et c'est Martin et s'il y avait cet autre DC, il serait à sa place de remplaçant. Ce n'est pas Santamaria qui coûte les points mais la situation qui amène à ce qu'on le mette à un mauvais poste.

Au bout d'un moment, c'est pas grave de reconnaître que le club s'est trompé hein, vous n'êtes pas obligé de faire des acrobaties argumentatoires pour ne pas dire qu'il y a eu erreur.

bretagne sud · 15-05-2022 18:04:22

En tout cas heureusement que le club ne t'as pas écouter sur les présumés potentiel de Aguerd et Omari... là pour le coup on peut dire que le club ne s'est pas trompé.

Dernière édition de: bretagne sud (15-05-2022 18:13:03)

Kelenner · 15-05-2022 22:07:33

Juste un petit bilan au passage concernant nos confrontations avec nos concurrents directs. On a beaucoup parlé de nos difficultés dans les grands rendez-vous, mais si on regarde uniquement les rencontres à domicile, le tableau est plus qu'honorable : face au top 8, c'est 4 victoires (PSG, Marseille, Lyon et Strasbourg, quand même), un nul contre Lens et deux défaites face à Nice et Monaco. Si on se restreint au top 5, c'est 3 victoires pour une seule défaite contre l'ASM. On peut ajouter à cela une victoire (Leicester) et un nul (Tottenham) face à deux très bonnes équipes anglaises.

En revanche, c'est vrai qu'à l'extérieur le bilan est famélique, avec un seul nul à Nice pour 5 défaites contre les équipes du top 7, et surtout aucune victoire (le club le mieux classé qu'on a réussi à battre chez eux, c'est Lyon, pour notre prestation référence à l'extérieur). C'est surtout là, sans l'appui du public, qu'il y a matière à s'améliorer.

RedDams · 15-05-2022 22:25:43

Clowny a écrit:

C'est précisément dire ça qui est malhonnête parce que vous distordez les choses pour ne pas dire que c'est un DC qu'il manque. L'autre milieu il est là et c'est Martin et s'il y avait cet autre DC, il serait à sa place de remplaçant. Ce n'est pas Santamaria qui coûte les points mais la situation qui amène à ce qu'on le mette à un mauvais poste.
Au bout d'un moment, c'est pas grave de reconnaître que le club s'est trompé hein, vous n'êtes pas obligé de faire des acrobaties argumentatoires pour ne pas dire qu'il y a eu erreur.

Je suis plutôt d'accord avec toi là, il manquait un 4e DC, c'est un fait, pas une théorie.
Après, je peux comprendre que ce manque ait été "volontaire" ou en tous cas, que le staff ait décidé de ne pas surpayer un joueur au dernier jour du mercato et de s'en remettre au centre de formation et un peu aux astres.

Mais ne pas admettre ce manque est quand même un peu fort et franchement, là-dessus, Génésio m'a un peu saoulé dans sa com.
Je ne comprends pas pourquoi il n'a pas dit à un moment "oui, c'est sûr qu'on aurait été mieux avec un 4e DC", c'est pas un drame de l'admettre.

Si la marche avait été trop haute pour Omari ou si Aguerd n'avait pas confirmé (car oui au début de la saison, c'était pas l'assurance tout risques), on aurait été fins.

Bref, si on finit en coupe d'Europe, on oubliera vite ce problème et on applaudira le mercato des 2 mains mais ça m'embête un peu cette omerta du staff sur le sujet de la défense centrale.

Nomade · 16-05-2022 12:11:42

Pour moi c est pas tout à fait un défenseur central pur qu il faut recruter pour être en 4 éme choix mais un joueur hybride un peu comme Bensebaini qui pouvait jouer arrière gauche et arrière central. Vu que j aime bien Truffert et Melling, on va pas chercher un autre arrière gauche. Part contre jonas Martin nous quitte et c est là qu il faut mettre le paquet pour trouver ce joueur hybride pouvant jouer avec autant d aisance au milieu ou en défense.
Si j avais un petit reproche sur le dernier mercato, il se situe ici ou ds le secteur défensif il nous a manqué ce type de joueur.
C est en aucun cas un reproche à Santamaria qui a été très correct quand il était en défense central mais on voit bien qu il est bien plus performant pour l equipe au milieu. Il equilibre bien notre block.
Et puis Maurice avait bien ciblé l idee en visant le mexicain qu il n a hélas pas pu convaincre et pourtant il a sorti les gros moyen avec Salma ... Je penses qu il a fait le choix ensuite de prendre le risque de s abstenir pendant l année vu qu il n avait pas une autre vrai alternative et qu il ne souhaitait pas payer un défenseur central pour 5 ou 6 match en étant conscient du risque.
Part contre depuis des mois avec son équipe, ils sont à pied d œuvre pour trouver cette perle et sont en mode séduction pour le convaincre.
Au moment où ils ont dit à Jonas qu il ne le renouvelait pas, ils ont dû trouver la pièce manquante

Puchkin · 16-05-2022 12:28:09

Au moment où l'annonce du départ de Martin a été faite, ils ont dit très clairement que c'était pour faire une place à Lesley Ugochukwu / aux jeunes dans la rotation. Je suis tout a fait d’accord sur le bien fonde de prendre un taulier au poste, mais il faut aussi faire attention au message transmis aux jeunes : dire à Ugochukwu qu’il va gagner en temps de jeu l’an prochain et lui mettre un top joueur dans les pattes ce serait assez maladroit en termes de message adressé aux jeunes…

Par contre, recruter du très lourd en défense centrale pour accompagner Aguerd/Omari/Badé, et choisir un joueur qui soit capable d’évoluer a plusieurs postes (idéalement un mec capable d’apporter une vraie plus-value aux postes de DC ET milieu défensif) ce serait plutôt une très très bonne idée !

Sowann · 16-05-2022 12:31:28

Sauf que le poste de milieu défensif s'accommode mal d'un manque d'expérience quand l'équipe a des objectifs élevés. Sauf si le joueur est exceptionnel. J'ai rien vu de tel.

Jack35 · 16-05-2022 12:35:16

On notera que nous avons 65 points, nouveau record évidemment il faut savourer big_smile

Nomade · 16-05-2022 12:35:33

Ugochukwu va avoir du temps de jeu à ne pas en douter même en cherchant un gros milieu défensif. D abord parce que Genesio aime jouer avec 2 milieu défensif, on l a souvent vu avec santa et martin et pour moi 3 milieu défensif c est primordial entre les blessures et les cartons, surtout que celui qui nous rejoins pourra aussi dépanner en défense central

Mandjana · 16-05-2022 12:35:40

Non mais le coups de Salma Hayek c'etait une farce je crois non ?

J'imagine bien le mec hesiter a venir a Rennes grace a un message video de 20 secondes d'une actrice a la retraite de sa nationnalite mrgreen

Moi je serais pour un vrai specialiste au poste de 32 ans maximum ayant une belle experience LDC.

Avec Omari et Bade derriere.

Ou alors, Gelin revient tres tres bien (je suis sur qu'il ferait une paire incroyable avec Aguerd)

Clowny · 16-05-2022 12:43:20

C'est pas forcément idiot le coup des joueurs polyvalents mais je vois mal un taulier arriver à ce poste. D'abord parce que Santamaria a prouvé, ensuite parce qu'il nous manque plutôt un box-to-box à impact qu'une sentinelle à mon sens. Quelqu'un capable de suppléer Tait, un profil qui nous a manqué dans la saison. Et donc je vois plutôt le club se diriger vers un défenseur central supplémentaire et ce type de profil.

Puchkin · 16-05-2022 12:44:21

Sowann a écrit:

Sauf que le poste de milieu défensif s'accommode mal d'un manque d'expérience quand l'équipe a des objectifs élevés. Sauf si le joueur est exceptionnel. J'ai rien vu de tel.

Sur le fond je suis assez d'accord avec toi. Ce que je veux dire c'est que j'imagine mal le staff actuel, qui accorde énormément d’importance à l’humain et au moral collectif, dire a un jeune joueur qu’il va accumuler beaucoup plus de temps de jeu pour ensuite aller recruter un mec dont l’arrivée signifie qu’il ne jouera jamais

Maintenant, le Santamaria de cette deuxième partie de saison est un joueur de top niveau, Jonas Martin sa doublure et Ugochukwu le troisième choix, il serait logique de garder Santamaria comme le taulier du poste et de donner le temps de jeu de Martin a Ugochhukwu, qui progresse doucement et semble prêt pour ce niveau, tout en recrutant un DC polyvalent qui puisse permettre de gérer de manière qualitative aux deux postes le cas échéant.

Nomade · 16-05-2022 13:07:25

Il y a aussi une possibilité même si je ne le souhaites pas, c est le départ de Traoré et là on va chercher un arrière droit pouvant jouer en défense central aisément.

Nomade · 16-05-2022 13:10:22

Mandjana a écrit:

Non mais le coups de Salma Hayek c'etait une farce je crois non ?
J'imagine bien le mec hesiter a venir a Rennes grace a un message video de 20 secondes d'une actrice a la retraite de sa nationnalite

Le joueur a confirmé ds une interview avoir reçu un appel de salma pour le convaincre de rejoindre la stade et qu au passage il en avait été très flatté parce qu au Mexique c est une énorme icône
Sorry pour le double post

Dernière édition de: Nomade (16-05-2022 13:11:17)

Aymoz · 16-05-2022 13:18:23

Puchkin a écrit:

Au moment où l'annonce du départ de Martin a été faite, ils ont dit très clairement que c'était pour faire une place à Lesley Ugochukwu / aux jeunes dans la rotation. Je suis tout a fait d’accord sur le bien fonde de prendre un taulier au poste, mais il faut aussi faire attention au message transmis aux jeunes : dire à Ugochukwu qu’il va gagner en temps de jeu l’an prochain et lui mettre un top joueur dans les pattes ce serait assez maladroit en termes de message adressé aux jeunes…

Non mais Ugo je veux bien mais ce serait pas mieux qu'il passe par la case prêt ?
Car à part des joueurs du standing de Cama ou Dembélé les joueurs pouvant être amené à jouer directement avec l'équipe 1 seront de plus en plus rares si on continue a truster les 1ères places.

Deldoras · 16-05-2022 14:12:12

J'ai une grosse interrogation sur les capacités d'Ugo en tant que milieu défensif. Il a l'air de manquer un peu de dynamisme sur ses appuis pour être un bon récupérateur. Je le verrais plus dans un profil box to box, perso.

Nomade · 16-05-2022 14:47:34

Je crois comme puchkin bcp en lui, mais préservons nos jeunes en les faisant rentrer régulièrement mais pas non plus être là pour faire du social à outrance.
Il doit débuter en 3 ème larron et à lui de bousculer la hiérarchie. S il est vraiment fort, il va prendre du temps de jeu. Le club doit lui montrer de la confiance mais aussi les exigences.
On aura bcp de match si on accroche l europe, donc pas d inquiétude pour lui s'il bosse et se nourrit de ces coachs et des joueurs d experience à son poste.
Pour son poste, je le vois pouvoir jouer en 6 mais aussi en box to box, et cette polyvalence va l aider à gagner du temps de jeu.

ErWaNn · 16-05-2022 16:32:01

N'empêche qu'en ECL, il pourrait y avoir de belles équipes... Le niveau devrait être encore plus relevé que cette année, d'autant plus qu'il y aura des barragistes de l'EL qui seront reversés.

Un petit exemple des équipes qui pourraient se qualifier en ECL :
West Ham ou Manchester United
Villarreal ou Ath. Bilbao
Fiorentina ou Roma ou Atalanta
Cologne
Braga
Twente
Lokomotiv Moscou
Steaua Bucarest
FC Bâle et Young Boys

Majac · 16-05-2022 17:09:36

Pour Lokomotiv Moscou, j'ai un doute.

ptitbagz · 18-05-2022 20:30:50

Clowny a écrit:

Oui oui, il y en a qui, malgré ce qu'on a subi avec la blessure de Badé, les conséquences des absences d'Aguerd et les méformes d'Omari, continuent à nous dire que c'était totalement inutile. Et d'autres qu'il est totalement impossible de trouver (ou garder) sur deux mercatos un 4e DC valide.

Eh bien, toi qui ne voulait pas relancer le débat et n'aime qu'on déforme tes propos (puisque j'imagine que ça s'adresse à moi), tu te poses aussi là. J'ai jamais qu'il était "totalement impossible" de trouver un 4e DC mais que, concrètement, la chose n'était sans doute pas aussi simple que ça en a l'air, en tout cas plus compliqué qu'assis sur son canap'.

En fait vous vous figurez que cette recrue providentielle aurait certainement permis de gratter les points qu'on a perdus pendant l'absence de Aguerd. Qu'est ce qui vous permet d'en être sûr ? Et surtout Qu'est ce qui vous fait croire qu'une recrue sensiblement du même niveau que Aguerd/Badé/Omari (voire Santa) serait venue pour au final jouer... 3 matchs. Et encore c'est parce qu'on a eu une hécatombe. Perso je n'ai pas la réponse mais ce que je veux dire c'est qu'elle était loin d'être évidente, contrairement à ce que vous laissez croire (des noms peut être ?).

Alors c'est vrai, Santa a manqué au milieu pendant son intérim mais on avait pas un parfait inconnu à sa place, on avait Martin, un joueur chevronné reconnu, qui revenait très bien, à tel point qu'on se demandait tous au début de saison pourquoi on avait recruté Santamaria...

Encore une fois, à l'instant T, au moment où on prend les décisions, les choses ne sont pas aussi faciles que quand on joue les inspecteurs des travaux finis (on le fait tous hein).

Ok le pari était un peu risqué, un peu juste. Mais pas tant que ça finalement, car vous savez quoi ? Malgré ces blessures, Santa en défense centrale (pas si mauvais, l'erreur étant d'avoir mis Omari sur son mauvais pied), on va peut être finir avec une meilleure défense que la saison dernière avec les mêmes joueurs sauf Omari à la place de Da Silva, et une différence de buts et un jeu offensif sans commune mesure.

L’idéal aurait été de garder Da Silva mais avec l'arrivée de Badé, ça supposait être 3e DC alors que lui pensait déjà à changer d'air. D''ailleurs il a refusé notre prolongation. Et ne parlons pas du temps de jeu de Omari qui aurait été réduit à peau de chagrin.

Dans ce cas (et pour me répéter), le seul véritable reproche que je pourrais faire à Genesio, c'est de ne pas avoir préparé un peu Belocian. Mais en a t il eu le temps, ce dernier était-il prêt ? je ne sais pas...

Dernière édition de: ptitbagz (18-05-2022 20:32:57)

Jack35 · 18-05-2022 20:38:23

Si c'était si compliqué de recruter un 4e DC fallait garder Da Silva, il aurait été parfait dans la rotation.

Majac · 18-05-2022 20:45:30

Décidément, sur ce sujet, les deux "camps" ne parviendront jamais à se mettre d'accord.
Je reviens sur l'histoire des 3 matches pour le 4e DC. Ton argument semble a priori tenir la route, mais en fait non. Si nous avions eu ce 4e DC, une véritable rotation aurait pu être mise en place, permettant par exemple à Omari de souffler plus régulièrement et de rester plus performant sur la durée. Ce 4e DC aurait pu en réalité jouer une dizaine de matches sur la saison. Et ça aurait aussi permis à Santamaria de conserver son véritable poste.
Pour Belocian, Génésio a déjà souligné la grande jeunesse et le manque de maturité de l'équipe, ça n'aurait rien arrangé de titulariser un DC de 17 ans, bien au contraire.

bretagne sud · 18-05-2022 22:34:46

Jack35 a écrit:

Si c'était si compliqué de recruter un 4e DC fallait garder Da Silva, il aurait été parfait dans la rotation.

Es tu sur que Da Silva aurait été au niveau en tant que simple numéro 4 ? En ne jouant quasi jamais et donc en manque total de rythme ? J'ai comme un gros doute... Da Silva avait besoin d'enchaîner les matchs pour être performant... entre un Da Silva en manque total de rythme et un Santamarria en rythme et en confiance , il y a pas photo pour moi.

Dernière édition de: bretagne sud (18-05-2022 22:35:41)

Clowny · 18-05-2022 23:35:19

ptitbagz a écrit:

Clowny a écrit:
Oui oui, il y en a qui, malgré ce qu'on a subi avec la blessure de Badé, les conséquences des absences d'Aguerd et les méformes d'Omari, continuent à nous dire que c'était totalement inutile. Et d'autres qu'il est totalement impossible de trouver (ou garder) sur deux mercatos un 4e DC valide.
Eh bien, toi qui ne voulait pas relancer le débat et n'aime qu'on déforme tes propos (puisque j'imagine que ça s'adresse à moi), tu te poses aussi là. J'ai jamais qu'il était "totalement impossible" de trouver un 4e DC mais que, concrètement, la chose n'était sans doute pas aussi simple que ça en a l'air, en tout cas plus compliqué qu'assis sur son canap'.
En fait vous vous figurez que cette recrue providentielle aurait certainement permis de gratter les points qu'on a perdus pendant l'absence de Aguerd. Qu'est ce qui vous permet d'en être sûr ? Et surtout Qu'est ce qui vous fait croire qu'une recrue sensiblement du même niveau que Aguerd/Badé/Omari (voire Santa) serait venue pour au final jouer... 3 matchs. Et encore c'est parce qu'on a eu une hécatombe. Perso je n'ai pas la réponse mais ce que je veux dire c'est qu'elle était loin d'être évidente, contrairement à ce que vous laissez croire (des noms peut être ?).
Alors c'est vrai, Santa a manqué au milieu pendant son intérim mais on avait pas un parfait inconnu à sa place, on avait Martin, un joueur chevronné reconnu, qui revenait très bien, à tel point qu'on se demandait tous au début de saison pourquoi on avait recruté Santamaria...
Encore une fois, à l'instant T, au moment où on prend les décisions, les choses ne sont pas aussi faciles que quand on joue les inspecteurs des travaux finis (on le fait tous hein).
Ok le pari était un peu risqué, un peu juste. Mais pas tant que ça finalement, car vous savez quoi ? Malgré ces blessures, Santa en défense centrale (pas si mauvais, l'erreur étant d'avoir mis Omari sur son mauvais pied), on va peut être finir avec une meilleure défense que la saison dernière avec les mêmes joueurs sauf Omari à la place de Da Silva, et une différence de buts et un jeu offensif sans commune mesure.
L’idéal aurait été de garder Da Silva mais avec l'arrivée de Badé, ça supposait être 3e DC alors que lui pensait déjà à changer d'air. D''ailleurs il a refusé notre prolongation. Et ne parlons pas du temps de jeu de Omari qui aurait été réduit à peau de chagrin.
Dans ce cas (et pour me répéter), le seul véritable reproche que je pourrais faire à Genesio, c'est de ne pas avoir préparé un peu Belocian. Mais en a t il eu le temps, ce dernier était-il prêt ? je ne sais pas...

Cet argument-là, qui nous est déjà seriné par Rouge Mémoire, qui s'acharne à défendre le club sur Twitter et dans PL, et qui s'est fait contrer bien comme il faut, est très théorique et n'a rien à voir avec la réalité. Santamaria a été titulaire 4 matches (déjà c'est donc faux) mais, entre les méformes de Badé et Omari, et selon son profil, il aurait été titulaire bien plus souvent, notamment s'il avait été axial gauche de formation. Et quand bien même, quatre matchs, ça change la saison.

Et puis, encore une fois, soi-disant "l'hécatombe", qui concerne en réalité UN joueur, ce n'est pas un argument, un joueur c'est rien et c'est PRECISEMENT l'hypothèse qui nous faisait dire dès juillet ou août que trois centraux ce n'était pas tenable. Hypothèse qui s'est malheureusement vérifiée parce que parmi les trois centraux (trois !), que le club nous citait en substitution, aucun n'a joué à ce poste !

Donc nous dire que c'est réussi comme si ça n'avait rien à voir avec le reste de l'équipe et la dynamique des matches, c'est un peu gonflé. Comme nous dire que c'était un choix de Da Silva lui-même comme si ça n'avait rien à voir avec ce que lui avait dit Maurice en termes de salaire et de temps de jeu promis. Vous défendez tout et n'importe quoi, quelle que soit la réalité, Rouge Mémoire la volonté de recruter un milieu défenseur comme Alvarez (ce qui n'a pas été fait), toi Belocian (qui a joué une fois avec un résultat négatif). Bref, un petit peu de bonne foi ne ferait pas de mal.

Et faire comme si c'était pareil d'avoir Santamaria ou Martin titulaire, c'est-là encore légèrement malhonnête, on l'a senti les matchs où ça s'est produit. Reconnaître des failles dans tes présupposés n'est pas grave hein.

Dernière édition de: Clowny (18-05-2022 23:43:33)

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