Élection Présidentielle 2022

EmilieB · 25-04-2022 12:27:01

Mélenchon s'est encore trompé dans son discours ce dimanche soir smile

Emmanuel Macron est-il vraiment le président le plus mal élu de la Ve République comme le dit Jean-Luc Mélenchon ?

Jack35 · 25-04-2022 12:28:51

bretagne sud a écrit:

8,8 Millions de vote Blancs ou Nul !! incroyable. le double de 2017 qui représentait dejà un chiffre historique. Ca en dit long sur l'adhésion au projet Macron.

J'en fais partie.

Clowny a écrit:

@Pedro Menezio : Il y a des discussions qui ont l'air bien avancées pour une alliance LFI-EELV-PCF-PS.

J'attends de voir pour le PS. Sinon c'est bien que la gauche se rassemble enfin, à droite ça va être la même chose avec le RN, REC et DLF, quizz des LR ? Avec Macron ?

Clowny · 25-04-2022 12:30:47

EmilieB a écrit:

Mélenchon s'est encore trompé dans son discours ce dimanche soir
Emmanuel Macron est-il vraiment le président le plus mal élu de la Ve République comme le dit Jean-Luc Mélenchon ?

Il s'est trompé de 0,4 points. La belle affaire

Jack35 · 25-04-2022 12:34:57

13 millions de voix pour Le Pen et 18 millions pour Macron l'écart est pas énorme à l'échelle des 45 millions d'électeurs.

Dernière édition de: Jack35 (25-04-2022 12:35:09)

Clowny · 25-04-2022 12:38:04

Ca reste très conséquent quand même (c'est 12 fois plus que ce qu'il a manqué à Mélenchon pour être au deuxième tour) mais ça fait encore une progression en voix très forte pour elle. Malgré le débat ultra raté

Jack35 · 25-04-2022 12:42:09

Je crois qu'elle a gagné 2 millions de voix et Macron en a perdu 2,5 millions par rapport à 2017.

Lost in Roazhon · 25-04-2022 12:54:25

@poupoune

merci pour le lien.

Concernant les jeunes, il faudrait affiner un peu plus, savoir la répartition entre les jeunes actifs (qui travaillent ou qui sont au chômage, et donc avec une faible proportion de diplômé du supérieur) et ceux qui sont encore étudiants (donc études longues, qu'on sait plus réfractaires au FN).

Car ce qui ressort, mais c'est du complètement normal, c'est que Macron est soutenu par les plus riches (pudiquement regroupés dans la catégorie des cadres), et par les inactifs (retraités, et donc, je le suppose, étudiants). C'est à dire des gens à l'abris (ou qui se sentent à l'abris) d'un marché du travail délétère ou d'une réforme des retraites qui soit ne les concerne pas, soit ils auront l'argent nécessaire.

Bien sûr beaucoup d'actifs entre les deux ont également voté pour lui mais ils ne semble pas majoritaires, et parmi ceux-ci je pense une proportion de vote contre Le Pen qui doit être élevée.

Rien de mieux que la sociologie électorale, vivement les études plus poussées.

Dernière édition de: Lost in Roazhon (25-04-2022 12:56:29)

Evig · 25-04-2022 12:57:24

poupoune a écrit:

Oui je suis d'accord.
En complément.
Les plus jeunes et les seniors votent (plus) nettement en faveur d'Emmanuel Macron
https://www.franceculture.fr/politique/ … -vote-quoi

61% de 59% des jeunes qui ont voté soit environ 36% de leur total, et combien de vote par conviction si on compte les 42% des électeurs de Macron au second tour qu'ils l'ont fait pour faire barrage à Le Pen? 15% des jeunes?

Dernière édition de: Evig (25-04-2022 12:59:42)

VanDenBoogaard · 25-04-2022 13:20:42

Ces analyses des votes n'ont aucune valeur d'adhésion, la majorité des jeunes ayant au premier tour voté à gauche n'ont fait que suivre l'encouragement au vote de barrage anti MLP, n'osant sans doute pas voter blanc...

romrom · 25-04-2022 13:44:40

poupoune a écrit:

Et malgré tout cela correspond bien (même si cela ne va pas te plaire) aux répercussions dans ce département d'un (attention aux gros mots) j'hésite, ..., bon je me lance, à un vote communautaire.
Voir sur ce sujet un bout d'article intéressant (pour moi) sur ce sujet que j'ai lu par ailleurs en entier.
https://www.lepoint.fr/editos-du-point/ … 054_32.php

Le vote communautaire, c'est les gendarmes qui votent à 70% au premier tour pour Zemmour et Le Pen et 80% Le Pen au deuxième tour. C'est 40% de cathos qui votent extrême-droite.

Dernière édition de: romrom (25-04-2022 13:45:13)

poupoune · 25-04-2022 14:10:30

Vote d'adhésion: vote en faveur d'un candidat ou d'une liste dont le programme nous agrée.
Croyez vous qu'il y ait un vote d'adhésion aux programmes des deux extrêmes à savoir LFI et MLP (je ne sais plus le nom de son parti) ? Ou ne serait ce pas principalement un vote de contestation ? (vous pensez que les électeurs connaissent les programmes dans le détail ?)
J'aime bien partir du factuel et je prends donc au hasard un exemple celui de la Guadeloupe:
1er tour:
https://www.guadeloupe.gouv.fr/Politiqu … ielle-2022
Résumé: Jean-Luc MÉLENCHON (56,16%);
Marine LE PEN (17,92%)
Emmanuel MACRON (13,43%)

2ème tour:
https://www.lemonde.fr/resultats-elections/guadeloupe/
Résumé:
MLP: 69,60 %
Macron: 30,40 %

croyez vous qu'il s'agit d'un vote d'adhésion murement réfléchi basé sur un programme ?
Moi je ne le pense pas.

cet exemple je pourrai le dupliquer à loisir.

Dernière édition de: poupoune (25-04-2022 14:11:02)

topspin · 25-04-2022 14:14:14

Je me mêle pour la 1ère fois à votre conversation , même si je suis un vieux et que çà peut gêner certains au vu de ce que j'ai lu plus haut , mais en 1969 Pompidou avait été élu avec 58% des voix et 31% d'abstention face à Poher ( je fais confiance à Wikip.), Jacques Duclos avait eu cette phrase :" Pompidou ou Poher c'est bonnet blanc et blanc bonnet".
Je n'avais pas voté car je n'étais pas encore majeur ( à cette époque il fallait avoir 21 ans) .

Clowny · 25-04-2022 14:20:01

C'est prendre les gens pour des demeurés de croire qu'il n'y a pas de vote d'adhésion, comme si les gens votaient au hasard selon la personne qui gueule le plus. Un sondage a posé la question aux gens ici : https://www.ifop.com/wp-content/uploads … -FINAL.pdf
Et Macron y est déjà celui pour lequel les gens ont le moins voté pour le programme. On le voit d'ailleurs au rejet massif de la retraite à 65 ans

poupoune · 25-04-2022 14:31:03

topspin a écrit:

Je me mêle pour la 1ère fois à votre conversation , même si je suis un vieux et que çà peut gêner certains au vu de ce que j'ai lu plus haut , mais en 1969 Pompidou avait été élu avec 58% des voix et 31% d'abstention face à Poher ( je fais confiance à Wikip.), Jacques Duclos avait eu cette phrase :" Pompidou ou Poher c'est bonnet blanc et blanc bonnet".
Je n'avais pas voté car je n'étais pas encore majeur ( à cette époque il fallait avoir 21 ans) .

Je suis d'accord avec toi.
Je trouve cela bizarre cette tendance de plus en plus prégnante à la stigmatisation (certains aiment bien ce terme alors je le reprends à mon compte pour leur faire plaisir) des personnes plus âgées.
Notamment parce qu'elles ne votent pas comme elles.
Ce n'est pas beau la méchanceté ciblée comme cela .
Ce sera un jour leur tour peut être.....

poupoune · 25-04-2022 14:40:24

Clowny a écrit:

C'est prendre les gens pour des demeurés de croire qu'il n'y a pas de vote d'adhésion, comme si les gens votaient au hasard selon la personne qui gueule le plus. Un sondage a posé la question aux gens ici : https://www.ifop.com/wp-content/uploads … -FINAL.pdf
Et Macron y est déjà celui pour lequel les gens ont le moins voté pour le programme. On le voit d'ailleurs au rejet massif de la retraite à 65 ans

Et donc ?
La fameuse retraite à 65 ans....
Tu étais pour Macron si il n'y avait pas ce point?
C'est un peu court comme programme.
Petite précision:
Je n'ai pas voté pour Macron au 1er tour en 2017 et en 2022.
Certains qui grognent ici ont voté pour lui en 2017.

Dernière édition de: poupoune (25-04-2022 14:42:59)

romrom · 25-04-2022 14:47:20

poupoune a écrit:

Ce n'est pas beau la méchanceté ciblée comme cela .

La "méchanceté" envers des anciens à travers quelques paroles alors qu'eux nous niquent notre avenir. Mais oui c'est comparable.

D'ailleurs, au final, je suis le premier à lire des arguments contre ce conflit générationnel, mais il faut qu'ils soient bons: https://www.frustrationmagazine.fr/vieux-cons/

Clowny · 25-04-2022 14:50:28

Ce n'est qu'un exemple mais c'est sa plus grande mesure et les gens sont contre. Pourtant, ça n'empêche pas tout le gouvernement de matraquer là-dessus depuis le résultat d'hier, à l'inverse de l'entre-deux tours. Ce qui montre que les promesses de gouverner autrement, de nouvelles méthodes, de compréhension du vote utile et tout ça, c'était du flan.

poupoune · 25-04-2022 15:56:04

romrom a écrit:

poupoune a écrit:
Ce n'est pas beau la méchanceté ciblée comme cela .
La "méchanceté" envers des anciens à travers quelques paroles alors qu'eux nous niquent notre avenir. Mais oui c'est comparable.
D'ailleurs, au final, je suis le premier à lire des arguments contre ce conflit générationnel, mais il faut qu'ils soient bons: https://www.frustrationmagazine.fr/vieux-cons/

L'art de la distinction française personnifiée.
C'est bien mon grand.

Lost in Roazhon · 25-04-2022 16:21:35

Les conflits générationnels sont vains. Pour la simple et bonne raison qu'il est facile de rétorquer qu'un jeune d'aujourd'hui, à 20 ans, a probablement possédé plusieurs téléphones portables, ordinateurs portables, qu'il a consommé des flux internet extrêmement polluants, et que son bilan carbone est probablement bien pire que ses grands-parents, qui n'avaient pas la même technologie. Et que les jeunes d'aujourd'hui nés il y a 60 ans auraient fait pareil, et que les "vieux" d'il y a 60 ans qui auraient 20 ans aujourd'hui feraient pareil.

Par contre, c'est bien entendu vrai (les votes le prouvent à chaque élection) qu'un pays dont la moyenne d'âge est élevé votera conservateur. Car les plus âgés ne veulent pas de changement, ils n'ont pas la même énergie tout simplement ni physique ni morale, de la même façon que les pays les plus jeunes sont les plus susceptibles d'engendrer des révolutions (pays du Maghreb par exemple). Bien entendu, c'est valable en grande largeur. Heureusement, on trouvera des vieux qui votent LFI et des jeunes qui votent Macron ou Zemmour.

D'un autre côté, un des avantages, c'est que les vieux ne vont pas dans la rue, ils sortent 2 fois par an au mieux pour aller à l'isoloir, donc jamais un gouvernement type LFI ne mobilisera, sur des sujets économiques j'entends, une foule contre lui dans la rue. Mais ses opposants ont d'autres avantages : capitaux, influence médiatique en premier lieu.

Dernière édition de: Lost in Roazhon (25-04-2022 16:22:01)

topspin · 25-04-2022 16:56:46

@RomRom : Cesse d'être jaloux, on ne nique rien on est seulement d'une autre génération qui à votre âge n'avait ni ordinateur , ni smartphone qui n'allait pas au resto et qui se contentait de peu .
Je peux te dire que pour mon cas c'est encore vrai : je n'ai ni camping car , ni résidence secondaire seulement ma maison donc arrête de faire des généralités .
J'ai du mal à te croire de gauche quand je lis que tu apprécies un texte où les vieux , les malades sont sacrifiés en résumé un texte à vomir certainement pas écrit par un homme de gauche .

romrom · 25-04-2022 17:36:29

Il n'y a pas de jalousie. Je ne dis pas que tous les anciens sont ainsi, mais statistiquement, ce sont des gens super conservateurs qui votent beaucoup plus pour la destruction de notre système social que les jeunes.

Mais rassure-toi, ce n'est pas ma lecture principale de la situation.

poupoune · 25-04-2022 18:06:43

romrom a écrit:

Il n'y a pas de jalousie. Je ne dis pas que tous les anciens sont ainsi, mais statistiquement, ce sont des gens super conservateurs qui votent beaucoup plus pour la destruction de notre système social que les jeunes.
Mais rassure-toi, ce n'est pas ma lecture principale de la situation.

https://www.youtube.com/watch?v=jFP1vCRNlhE
Tu comprendras plus tard.

pronorennois · 25-04-2022 18:55:09

Je gère le rayon presse de mon hyper, j'ai été estomaqué ce matin de découvrir cette Une dès le lendemain. Je dois être trop vieux jeu pour ces conneries...

une de l'huma

Pedro Menezio · 25-04-2022 19:05:32

Rangifer tarandi a écrit:

Kelenner a écrit:
Il y a vraiment des gens qui pensaient que MLP pouvait gagner ? J'avoue que ça m'effraie autant de naïveté. On a un électorat totalement immature, toute les manipulations marchent, même au bout de la millième fois. J'espère au moins que vous aurez la décence de ne pas venir pleurer quand on aura la retraite à 65 ans et que les pauvres paieront les impôts des riches. Il faut assumer ses choix jusqu'au bout.
C’est typiquement le message que je fustigeais ce matin. Heureusement que certains se sont sali les mains pour aller voter. C’est très facile maintenant de dire « tu vois, c’est pas grâce à moi qu’il est passé ».
Si tu en es là, assume et vote Le Pen.

T'inquiète Rangifer, 17% de ses petits camarades l'ont fait, c'est beau. Presque 1 sur 5.

Un linguiste comme Mélenchon mesure très bien la différence entre dire :

"Pas une voix pour Le Pen "
et (ce qui aurait été plus classe) :
"Toutes les voix contre Le Pen"

s'il le fait sciemment, donc, c'est pour entretenir une ambiguïté que je trouve gerbante
sinon, Mélenchon va avoir 72 ans, pas sûr qu'il ne sorte que deux fois l'an pour aller à l'isoloir, pour reprendre la chôlie formule de Lost, et Macron en a 44.
De rien.

ErWaNn · 25-04-2022 19:08:00

Macron réfléchirait à nommer Montebourg 1er ministre (d'après entreprendre.fr).
Info ou intox ?

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