Élection Présidentielle 2022

poupoune · 20-04-2022 08:20:25

Clowny a écrit:

Le Pen, l'autre candidate des patrons : https://www.youtube.com/watch?v=VvoDfkB-kNk&t=170s

Si c'est Médiapart qui le dit effectivement...
https://www.lesechos.fr/elections/sonda … on-1397790

Clowny · 20-04-2022 09:39:09

Les patrons choisissent pour des critères qui vont au-delà du pur programme économique (relations internationales, image de la France...) mais ça ne veut pas dire que les solutions de Le Pen ne leur sont pas très favorables. Ce qu'elle propose, c'est un libéralisme nationaliste.

Jack35 · 20-04-2022 11:13:56

poupoune a écrit:

Clowny a écrit:
Le Pen, l'autre candidate des patrons : https://www.youtube.com/watch?v=VvoDfkB-kNk&t=170s
Si c'est Médiapart qui le dit effectivement...

Et Martinez qui roule pour Mélenchon ...

Clowny · 20-04-2022 11:44:34

C'est surtout le patron du 2e syndicat de salariés. Et vous serez bien en peine pour démentir ce qu'il dit.

Sowann · 20-04-2022 11:53:01

Jack35 a écrit:

poupoune a écrit:
Clowny a écrit:
Le Pen, l'autre candidate des patrons : https://www.youtube.com/watch?v=VvoDfkB-kNk&t=170s
Si c'est Médiapart qui le dit effectivement...
Et Martinez qui roule pour Mélenchon ...

Et le GUD qui roule pour Le Pen... On peut aller loin ainsi.

poupoune · 20-04-2022 12:19:50

Clowny a écrit:

Les patrons choisissent pour des critères qui vont au-delà du pur programme économique (relations internationales, image de la France...) mais ça ne veut pas dire que les solutions de Le Pen ne leur sont pas très favorables. Ce qu'elle propose, c'est un libéralisme nationaliste.

Cela ne veut rien dire "patron".
C'est comme si on disait "employés".
Le petit patron de petites PME oui je veux bien croire cela et encore.
Mais les "patrons" de grandes entreprises ou d'ETI (ou même de grosses PME) c'est largement au centre droit (si cela existe encore) voire centre gauche.

Jack35 · 20-04-2022 12:23:49

Sowann a écrit:

Jack35 a écrit:
poupoune a écrit:
Si c'est Médiapart qui le dit effectivement...
Et Martinez qui roule pour Mélenchon ...

Et le GUD qui roule pour Le Pen... On peut aller loin ainsi.

Le GUD n'est ni un média, ni un syndicat, ça n'a rien à voir ... biglol

poupoune a écrit:

Clowny a écrit:
Les patrons choisissent pour des critères qui vont au-delà du pur programme économique (relations internationales, image de la France...) mais ça ne veut pas dire que les solutions de Le Pen ne leur sont pas très favorables. Ce qu'elle propose, c'est un libéralisme nationaliste.
Cela ne veut rien dire "patron".
C'est comme si on disait "employés".
Le petit patron de petites PME oui je veux bien croire cela et encore.
Mais les "patrons" de grandes entreprises ou d'ETI (ou même de grosses PME) c'est largement au centre droit (si cela existe encore) voire centre gauche.

Et surtout les "patrons" des grandes entreprises ne sont en aucun cas de "vrais patrons" puisque les entreprises qu'ils dirigent ne leurs appartiennent pas pour la grande majorité. Ils sont des salariés et actionnaires payés aux résultats.

L'artisan et le commerçant sont par exemple de vrais patron.

Dernière édition de: Jack35 (20-04-2022 12:29:44)

DaNutz · 20-04-2022 12:50:59

Quel est le lien entre un syndicat et un média déjà ? C'est toi à l'origine qui est hors-sujet.
Mais on peut dire "Valeurs Actuelles" qui roule pour Le Pen si tu veux.

Le fait est que ces remarques évitent surtout de discuter du fond.

Jack35 · 20-04-2022 13:38:36

Si tu veux ... On peut parfaitement dire que Valeurs Actuelles ou Livre noir roulent pour Zemmour et Le Pen et Médiapart et la CGT pour Mélenchon, il y aucun problème puisque c'est la vérité ...

Juste pour dire que leurs propos ne sont pas toujours très objectifs car très partiales, dans un sens comme dans l'autre.

Clowny · 20-04-2022 14:12:33

poupoune a écrit:

Cela ne veut rien dire "patron".
C'est comme si on disait "employés".
Le petit patron de petites PME oui je veux bien croire cela et encore.
Mais les "patrons" de grandes entreprises ou d'ETI (ou même de grosses PME) c'est largement au centre droit (si cela existe encore) voire centre gauche.

Le sujet n'est pas de savoir si les patrons sont pour elles mais dans quel sens idéologique va son programme et à qui il profite. Et, encore une fois c'est objectif, Marine Le Pen n'a en rien un programme de gauche, il est dans la ligne de ce que propose l'extrême-droite depuis toujours.

panz · 20-04-2022 14:46:04

Bonjour à tous. Je suppose que le topic n’est peut-être pas approprié, mais j’ai relu mes interventions récentes, et je me rend compte que mon premier message ne pouvait qu’être pris comme une provocation, surtout qu’il n’apportait rien au sujet des élections présidentielles. Je présente donc mes excuses.

BeatBoy22 · 21-04-2022 10:47:45

Du coup ça a donné quelque chose de constructif ce débat hier soir ?

(On s'est maté le Dune de Villeneuve en 4K avec ma compagne, c'était love )

Jack35 · 21-04-2022 11:52:14

J'ai écouté d'une oreille pendant que je regardais le match ...

Le Pen ne m'a pas convaincu et Macron a été arrogant et méprisant encore une fois insupportable ...

Au moins ce débat m'a décidé, ce sera abstention ou vote blanc ...

BeatBoy22 · 21-04-2022 12:04:03

Je suis plus que tenté de voter blanc aussi, mais j'ai peur qu'en faisant cela ça ne fasse possiblement passer MLP.
Je resterai cohérent avec le 1er tour, mais j'espère que le prix à payer ne sera pas trop lourd.

Ce qui m'inquiète ce matin, c'est que dans les discussions au boulot, tout le monde semble s'accorder sur le fait que Macron a fait preuve d'une arrogance rare et que ça en rendait presque Le Pen plus "accessible".

Je le sens mal ce 2nd tour.

ErWaNn · 21-04-2022 12:55:00

Macron était juste dubitatif devant les calomnies et incohérences envoyées par Le Pen qui a une fois de plus perdu le débat du 2nd tour.

Voter blanc ou s'abstenir c'est donner la possibilité à Le Pen de gouverner notre pays. hmm

Je voterai Macron, comme au 1er tour.

Yoyoceltik Ier · 21-04-2022 13:38:11

https://www.franceculture.fr/histoire/1 … le-pouvoir

Passionnant.

1922, quand l'extrême-gauche italienne regardait Mussolini prendre le pouvoir

En novembre 1922, le théoricien marxiste italien Antonio Gramsci est à Moscou. Dans La Pravda, il réagit à la Marche sur Rome, alors que Mussolini vient d'être nommé président du conseil en Italie. Gramsci a bien vu le fascisme arriver. Mais la gauche italienne est restée divisée.

Lost in Roazhon · 21-04-2022 13:52:00

Dans l'analyse toute personnelle que je fais, voter Macron (pas lui personnellement, mais son programme - le même depuis quelques décennies déjà), c'est déjà donner la possibilité à une Le Pen (pas personnellement également) de gouverner.

Mais juste à une temporalité différente (bien que dimanche la surprise ne soit pas à exclure). Il suffit de voir la différence à 20 ans d'écart, des chiffres et des mobilisations sur l'entre-deux tours par exemple.

Le programme Macron contient en lui-même les germes d'une prise de pouvoir de l'extrême-droite.

poupoune · 21-04-2022 14:35:18

Clowny a écrit:

Les patrons choisissent pour des critères qui vont au-delà du pur programme économique (relations internationales, image de la France...) mais ça ne veut pas dire que les solutions de Le Pen ne leur sont pas très favorables. Ce qu'elle propose, c'est un libéralisme nationaliste.

Désolé et là je suis à peu près affirmatif le programme de Macron est bien plus favorable aux "patrons" (et surtout aux ""grands"" patrons) comme tu dis que le programme de Le Pen.
Le libéralisme nationaliste peu importe pour eux, c'est le cadet de leurs soucis.

poupoune · 21-04-2022 15:15:45

Désolé pour le double post mais c'est un autre sujet et j'ai envie aujourd'hui de me faire écharper donc bon je rebondis sur un sujet lancinant concernant Emmanuel Macron et que je retrouve plus haut.
On le qualifie d'arrogant.
Cela ne me dérange pas en soi, même si je ne suis pas d'accord mais on a vite fait de traiter d'arrogant quelqu'un qui est sûr de lui.
C'est en l'occurrence le refrain habituel dont on affublait déjà Sarkozy.
A l'opposé quand on n'est pas arrogant on se fait traiter de mollasson (Flamby pour Hollande). Je ne suis pas plus d'accord.
En fait la forme prend le pas sur le fond.
C'est dommage pour moi.
On essaye d'attribuer des défauts à des hommes (ou des femmes "culbuto") politiques car c'est bien commode et pour moi facile (c'est pour cela que je parlais de refrain)
D'un autre côté on attribue à Mélenchon des qualités de tribun serinées à toutes les sauces (je ne trouve pas spécialement moi) et tout le monde reprends cela en chœur alors que lui même traitait Hollande de capitaine de pédalos (grande élégance)
Ce n'est pas parce que Mélenchon s'exprime correctement (c'est la moindre des choses) que je vais le trouver sympa. (et en terme d'arrogance il n'est pas mal aussi).
Une personne comme Jadot par exemple me parait plus sympa même s'il éructe moins.
Je mélange les surnoms et les défauts (c'est le même thème) mais ce n'est pas d'un haut niveau quand même.
Les enjeux sont ailleurs (les programmes n'hésitons pas à les critiquer bien sûr).
On ne peut pas faire des reproches à des hommes ou femmes politiques basées sur leur personnalité sous le seul prétexte que l'on n'adhère pas à leurs idées.
Idem pour le physique d'ailleurs.
Ne sombrons pas dans la facilité.

Clowny · 21-04-2022 19:04:03

Le programme de Le Pen est comparable à celui de Macron sur bien des points : baisses d'impôts, baisses de cotisations, refus d'augmenter les salaires, interventions limitées de l'Etat dans l'économie, programme écologique très faible... Et ça s'est vu lors du débat, très technique, où il contestaient réciproquement les chiffres des autres, sans proposer de vision différente au fond.

Evidemment que Mélenchon a des qualités de tribun exceptionnelles, c'est d'ailleurs reconnu par ses adversaires, sinon ses meetings ne seraient pas si massifs, ses réseaux sociaux si suivis et ses dynamiques de campagne toujours très fortes. Et le fait de s'exprimer correctement n'est pas si fréquent que ça chez les politiques.

Dernière édition de: Clowny (21-04-2022 19:04:38)

Jack35 · 21-04-2022 19:39:31

Moi Mélenchon je le trouve trop agressif, il a toujours l'air "méchant".

Clowny · 21-04-2022 20:13:37

Oui, il paraît d'ailleurs qu'il punit les enfants qui n'ont pas été sages pendant l'année.

Jack35 · 21-04-2022 20:52:27

Ça ne m'étonnerait pas mrgreen

bretagne sud · 21-04-2022 22:55:19

On ne connaitra donc jamais un debat de second tour Macron / Melenchon et ça c'est un énorme regret. Tant Melenchon est d'un tout autre niveau que Marine le Pen. Je suis persuadé que Macron aurait été mis dans les cordes avec Melenchon. Vraiment dommage.
On sent qu'il y a une vraie dynamique a gauche pour les legislatives a venir. Si la participation était la même je pense même que l'on serait pas a l'abri d'une grosse surprise. Hélas on sait que la participation sera bien moindre notamment au niveau des jeunes, ceux là même qui ont voter massivement pour Melenchon... alors que de l'autre côté, on sait que les retraités et les riches iront eux voter...
La clé sera donc de mobiliser les jeunes, de leur faire comprendre pourquoi les elections législatives sont très importantes... et ça c'est pas simple sad .

Clowny · 22-04-2022 15:47:32

EmilieB a écrit:

Des étudiants qui enlèvent des poubelles d'un coté.
Des étudiants qui saccagent des bâtiments et balancent des ordinateurs sur la police de l'autre.

Sciences Po condamne les "menaces, intimidations et attaques de l'extrême-droite contre les étudiants pacifiques" en appelant à faire battre Le Pen : https://www.sciencespo.fr/fr/actualites … e-pen/7271

Il faudra un peu mieux se renseigner la prochaine fois.

Dernière édition de: Clowny (22-04-2022 15:47:57)

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