Élection Présidentielle 2022

poisson sacha · 14-04-2022 12:37:00

Oui sauf que , a mon avis, toutes les mesures anti-voile sont contre productives... elles ne font que renforcer un sentiment de rejet ce qui au final amène à un retour au communautarisme religieux .

EmilieB · 14-04-2022 12:41:55

Mandjana a écrit:

et encore, ils ont pas reussis a envoyer Rousseau a la place Jadot.

Mon grand regret de cette élection.
Avec Rousseau, je pense que nous aurions eu le droit à des moments mémorables mrgreen

TontonLoncle · 14-04-2022 12:46:19

lunatic35 a écrit:

pronorennois a écrit:
On a le droit aux "ruraux désoeuvrés", maintenant. Non mais !?!
Bizarrement moins on a fait d'étude / salaire bas plus on vote RN, il en est de meme pour les plus petites villes ils ont jamais vue un "etranger" a part sur tf1 mais ils ont peur de sortir pour aller chercher leur pain...
C'est simple dans mon taf on est tous bac+2 a bac+5 et c'est soit macron soit lfi en tres grande majorite.

Durant ma jeunesse en usine c'était FN / PS en majorité.

Je peux témoigner à ce sujet. J habite un petit bled en champagne,où j ai atterri pour mon boulot. L’étranger n est pas forcément le black ou l arabe , mais pour certains le français lambda qui n est pas originaire du coin. On me l a bien fait comprendre à l occasion. MLP et Z ont fait à eux deux plus de 60% des voix. Et pour MLP ça date pas de dimanche.

Petit Jean · 14-04-2022 12:51:14

J.Robinson a écrit:

La bêtise de certains est affolante, on en est à parler du national-socialisme...
La seule chose qui m'inquiète avec MLP comme le dit Clowny, c'est une certaine impunité de la police et une montée des idées islamophobes. Après pour l'interdiction du voile intégral, je crois qu'en Allemagne dans certaines régions il est interdit.

C'est de moi que tu parles? De quel droit tu te permets? Je ne signale pas ton message, ben oui on a dit pas d'attaque personnelle, je signale pas ton message donc parce que je me dis que ce matin tu dois être fatigué vu que tu arrives pas a voir que c'est de l'ironie et vu ton discernement approximatif qui fais que tu n'arrive pas à distinguer ces deux choses différentes qui sont des propos tenus par une personne et cette personne en elle-même. Tu peux qualifier mes propos d'idiot ils peuvent l'être mais ça ne fait pas de moi un idiot sinon je pourrais dire la même chose de toi vu que tu n'arrives pas à faire la distance entre moi et mes propos, tu vois je vais pas le faire.
Pour en revenir au sujet faudrait s'intéresser aux fondateurs du Front national pour comprendre la référence au national-socialisme et voir à quel point ce parti est historiquement anti-démocratique

Dernière édition de: Petit Jean (14-04-2022 12:53:29)

Jack35 · 14-04-2022 13:05:02

EmilieB a écrit:

Mandjana a écrit:
et encore, ils ont pas reussis a envoyer Rousseau a la place Jadot.
Mon grand regret de cette élection.
Avec Rousseau, je pense que nous aurions eu le droit à des moments mémorables

Avec Rousseau je pense que les verts auraient fait un score à la Eva Joly ... 2%.

pronorennois · 14-04-2022 13:22:38

J'aurai pu également ajouter mon expérience Tonton wink

Pur rennais, j'y suis né et y ai vécu 35 ans. Choix soudain d'exil à la campagne il y a une quinzaine d'années, pour un bled ( toujours dans le 35 ) de moins de 3000 habitants. Je travaille à côté dans un autre de moins de 10000 habitants, connu pour son extrême dynamisme économique avec du boulot à dispo ( plein !!! ).
ça s'est vu pendant 1 an dans ma façon d'être, que je "venais de la ville". Pas d'exclusion morale pour autant ( mais peut-être que ça se voyait aussi que j'étais un breton pur jus mrgreen )
Aucun sentiment de désoeuvrement par chez moi ( et certainement partout ailleurs ), c'est juste que dès qu'on généralise un truc sans discernement; ça me crispe

Yoyoceltik Ier · 14-04-2022 13:35:32

Jack35 t'es pas sur un tchat, développe un minimum tes messages ou tais toi s'il te plaît.

Pronorennois, moi j'ai été aussi bien à la fac, qu'en bac techno, bac pro, bep et même 1 an d'alternance dans un secteur ultra précaire. J'ai connu le RSA et le chômage aussi bien que le CDI. J'ai déjà subit des agressions.

Non sans déconner, j'ai du vécu mine de rien. Du coup je suis légitime pour faire ce constat : les français sont des cons.

Ahah je plaisante. Quoique.

Plus sérieusement, la question n'est pas de généralisé mais de faire de preuve de lucidité dans les constats.

Une majorité de Français n'ont pas les bases pour avoir un avis politique éclairé. Au delà du combat d'opinion.

Il faut de la sociologie et de la psycho dans les programmes scolaires dès le collège. Améliorer l'éducation civique. Et également l'éducation sexuelle et affective.

Mais ce n'est pas tout. Il faut également rattraper le retard avec les adultes. Notamment en proposant des formations sur les lieux de travail.

Lost in Roazhon · 14-04-2022 13:38:47

C'est sûr qu'il faut se pencher concrètement sur les composantes organisées à tendance fascistoïde plutôt que dire que Le Pen c'est la dictature. Pour la dictature il faut des hommes (et des femmes mais c'est plus rare) d'actions. Les SA, les chemises noires, etc si on en revient aux sources, provenaient en grande partie des soldats démobilisés de la Grande Guerre. En France il n'y a pas ça, Génération Identaire, Action Française, etc, ne sont pas nombreux. Jamais dans les grandes villes ils ne feront régner la terreur vu toutes les personnes d"origines étrangères, de naissance ou par filiation. Soyons sérieux, ces branquignols venir faire leur loi à Paris et en IDF ? Il reste la campagne mais les étrangers (au sens large, c'est pas un terme très précis) y sont peu nombreux.

Non, le seul corps organisé et infiltré par les idées d'extrême-droite, qui est surpuissant et qui couche ses ministres de tutelle, c'est bien la police. Et si tous les policiers en tant qu'individu ne sont pas des fascistes, heureusement encore, est-ce que cela suffit à aller à l'encontre de la volonté globale de la corporation...C'est surtout ça qui m'inquiète. Parce que pour un policier comme pour n'importe qui, le salaire qu'on ramène à la maison pour faire vivre la famille, c'est bien la base.

Déjà que sous le quinquennat Macron on a bien vu le presque laisser-aller / laisser-faire face aux Gilets Jaunes, et plus globalement face à toutes contestations de l'ordre en place, alors je ne pense pas qu'il y aura beaucoup de pudeur si Le Pen est au pouvoir.

C'est de toute façon un vrai sujet la place et la force de la police dans ce pays. Aucun candidat (pas même Mélenchon si je dis pas de bêtise ?) n'a osé en parler.

D'ailleurs Mandjana tes interventions ici sont quand même incohérentes. Parler des gilets jaunes qui se font éborgner ? Ils devraient voter pour Le Pen, dont les idées sont très partagées parmi les éborgneurs ? Quand on sait de plus qu'elle est la roue de secours du capital et de la bourgeois, c'est assez drôle.

Dernière édition de: Lost in Roazhon (14-04-2022 13:40:05)

Jack35 · 14-04-2022 13:49:31

Yoyoceltik Ier a écrit:

Jack35 t'es pas sur un tchat, développe un minimum tes messages ou tais toi s'il te plaît.

Arrête de donner des leçons à tout le monde et arrête de te prendre pour le chef, ici tout le monde s'exprime comme il a envie.

EmilieB · 14-04-2022 13:58:05

Yoyoceltik Ier a écrit:

Non sans déconner, j'ai du vécu mine de rien. Du coup je suis légitime pour faire ce constat : les français sont des cons.

Diffamation, menace, insulte...
Il est peut être préférable d'attendre encore quelques années avant d'intégrer la modération.

Mandjana · 14-04-2022 14:02:05

Lost in Roazhon a écrit:

D'ailleurs Mandjana tes interventions ici sont quand même incohérentes. Parler des gilets jaunes qui se font éborgner ? Ils devraient voter pour Le Pen, dont les idées sont très partagées parmi les éborgneurs ? Quand on sait de plus qu'elle est la roue de secours du capital et de la bourgeois, c'est assez drôle.

Ils etaient la pour faire ce qu'on leur a demande, faut pas non plus etre naif et se tromper de combat hein.

Oui il y a trop d'insecurite en France mais je vois pas le rapport, et vous pouvez dire ce que vous voulez mais il y aura(it) jamais de tels mouvement sous Le Pen parce qu'elle a beau avoir pas mal de defaults, elle a pas l'air de mepriser une bonne partie de la France comment le fait Macron, il y a qu'a voir son discours lunaire d'apres premier tour, il en a plus rien a foutre.

Donc oui je maintient, c'est grotesque de voter pour Macron apres avoir ete manifester ou d'avoir soutenir les GJ.

MLP au pouvoir, c'est le retour du RIC et de la proportionnelle (du moins elle l'assure), Macron lui, fait meme pas semblant et n'evoque rien de tout ca, tellement la democratie lui donne des boutons. Si il est reelu, attendez vous a ce que la regle des 2 mandats concecutifs saute ou qu'un pote a lui soit elu en 2027 (Edouard Phillipe au hasard) pour derriere se representer et repartir pour 2 mandats (a votre avis, pourquoi lui et pas un autre ? Il est jeune donc pourra faire une Poutine sans probleme). C'est de cette vie la que vous voulez ? Decidement je suis bien en Angleterre moi.

Dernière édition de: Mandjana (14-04-2022 14:06:15)

J.Robinson · 14-04-2022 14:10:25

Petit Jean a écrit:

J.Robinson a écrit:
La bêtise de certains est affolante, on en est à parler du national-socialisme...
La seule chose qui m'inquiète avec MLP comme le dit Clowny, c'est une certaine impunité de la police et une montée des idées islamophobes. Après pour l'interdiction du voile intégral, je crois qu'en Allemagne dans certaines régions il est interdit.
C'est de moi que tu parles? De quel droit tu te permets? Je ne signale pas ton message, ben oui on a dit pas d'attaque personnelle, je signale pas ton message donc parce que je me dis que ce matin tu dois être fatigué vu que tu arrives pas a voir que c'est de l'ironie et vu ton discernement approximatif qui fais que tu n'arrive pas à distinguer ces deux choses différentes qui sont des propos tenus par une personne et cette personne en elle-même. Tu peux qualifier mes propos d'idiot ils peuvent l'être mais ça ne fait pas de moi un idiot sinon je pourrais dire la même chose de toi vu que tu n'arrives pas à faire la distance entre moi et mes propos, tu vois je vais pas le faire.
Pour en revenir au sujet faudrait s'intéresser aux fondateurs du Front national pour comprendre la référence au national-socialisme et voir à quel point ce parti est historiquement anti-démocratique

J'avais bien remarqué le discernement mais il a bien un sous entendu dans ta phrase, ironie ou pas surtout quand ta phrase suivante est :

"Marine Le Pen c'est la peste brune et le bruit des bottes et pis c'est tout fin du débat."

Après j'ai pas voulu t'attaquer personnellement, ma réaction était un peu vive je le reconnais smile

Lost in Roazhon

Il ne faut pas prendre à la légère ces groupes, ils sont bien plus nombreux que tu le penses et les Zouaves Paris font bien la loi dans certains évènements politique après ça reste très marginal. Ils restent des dangers pour la République comme les antifas.

Dernière édition de: J.Robinson (14-04-2022 14:29:48)

Majac · 14-04-2022 14:43:56

Ces élections me paraissent surtout comme la faillite des primaires. Les candidats qui en sont sortis ont tous fini dans le caniveau. Taubira a senti le coup venir, et s'est retirée pour ne pas subir le même sort.

Yoyoceltik Ier · 14-04-2022 14:45:31

J.Robinson, pas certain de t'avoir compris. Tu dénonce la banalisation de l'extrème droite ou tu trouves qu'on en fait trop ?

Majac, les citoyens et les militant.es ont besoin d'avoir une ligne claire en ces temps troublés. Les primaires ne sont qu'une perte de temps. La base c'est déjà de construire un mouvement cohérent et un programme à proposer aux français. C'était la stratégie de l'Union Populaire.

Mandjana je ne sais plus si tu es très naïf ou

Dans les deux cas, il faut l'être pour ne pas comprendre que Le Pen c'est encore pire que Macron. Enfin pour ceux qui s'intéresse à autre chose qu'à leur pomme.

Jack35 et Emilie, tant que vos interventions seront aussi médiocres, je vous ferais la leçon les gars.

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (14-04-2022 14:47:50)

Lost in Roazhon · 14-04-2022 14:53:33

@J. Robinson, à la légère, non, mais si les institutions (police & justice) ont vraiment envie de s'en débarrasser, ils ne feront pas long feu, il suffit de voir les moyens qui ont été déployés contre les gilets jaunes, tant du côté de la police que de la justice (surtout de la Justice à vrai dire), pour voir que c'est une question de volonté politique plus qu'autre chose. C'est ça qui est le plus inquiétant à vrai dire, en lien avec ce que je disais sur la police. Toute dictature, tout totalitarisme digne de ce nom s'appuie sur une police (et/ou des services secrets, style URSS de Staline) puissante et sans impunité...tant qu'elle sert les intérêts de leur maître. Et les "dérives" commises durant les derniers quinquennats (Hollande notamment) n'augurent rien de bon à ce niveau là.

Concernant les antifas, je ne saisis pas, je sais qu'il est de bon ton de les mettre dans le même sac, mais cela n'a aucun rapport, ni historiquement, ni en vue des objectifs. Il ne faut pas confondre les moyens déployés, avec les fins poursuivies. Mais bon, ce n'est pas vraiment le débat.

Majac · 14-04-2022 14:59:17

Yoyoceltik Ier a écrit:

Majac, les citoyens et les militant.es ont besoin d'avoir une ligne claire en ces temps troublés. Les primaires ne sont qu'une perte de temps. La base c'est déjà de construire un mouvement cohérent et un programme à proposer aux français. C'était la stratégie de l'Union Populaire.

Nous sommes d'accord. Sauf que si tu pouvais éviter de tout ramener à ton parti chéri à chaque post, tu serais un peu moins pénible à lire (puisque tu te donnes le droit de donner des leçons, ben moi aussi!). Un petit peu de distance que diable!

EmilieB · 14-04-2022 15:01:36

La seule chose qui différencie un zouave d'un antifa est l'idéologie. Pour le reste...

Petit Jean · 14-04-2022 15:07:43

Point Godwin 2:
Jean Moulin, l armée des ombres, antifa ou pas ?

J.Robinson · 14-04-2022 15:12:21

Yoyoceltik Ier a écrit:

J.Robinson, pas certain de t'avoir compris. Tu dénonce la banalisation de l'extrème droite ou tu trouves qu'on en fait trop ?
Majac, les citoyens et les militant.es ont besoin d'avoir une ligne claire en ces temps troublés. Les primaires ne sont qu'une perte de temps. La base c'est déjà de construire un mouvement cohérent et un programme à proposer aux français. C'était la stratégie de l'Union Populaire.
Mandjana je ne sais plus si tu es très naïf ou
Dans les deux cas, il faut l'être pour ne pas comprendre que Le Pen c'est encore pire que Macron. Enfin pour ceux qui s'intéresse à autre chose qu'à leur pomme.
Jack35 et Emilie, tant que vos interventions seront aussi médiocres, je vous ferais la leçon les gars.

Je dénonce pas la banalisation de l’extrême droite, je dénonce le danger que peut représenter ces groupuscules suprémaciste, royaliste etc... Ils font partie de mes seules craintes avec ce que j'ai cité plus haut si MLP passe au second tour...

EmilieB · 14-04-2022 15:12:47

Jean Moulin agressait la CGT et les militantes Femen ?

poupoune · 14-04-2022 15:20:24

A Bob Sénoussi:

Qui t'a parlé de contraintes vestimentaires?
Je constate juste qu'à une époque enlever le voile pour les musulmanes avait été une marque de libération appréciée par elle.
Qu'aujourd'hui nombre d'entre elles (plutôt jeunes) l'ont remis.
Voilà.
Deux petites remarques:
1) Mon expérience et celle de mes amis musulmans (certains habitant au Maghreb, au passage j'y suis né mais cela ne m'accorde aucune légitimité pour juger) provoquent mon étonnement concernant la couleur adoptée pour le voile qui est souvent noir.
Traditionnellement au Maghreb les voiles quand ils existaient étaient colorés et le voile noir lié beaucoup plus à l'Arabie Saoudite et autres pays du Golfe.
Donc c'est cette tradition éloignée (géographiquement) qui a été adoptée (et non celle du Maghreb dont sont les descendantes certaines des porteuses de voile).
J'ai mon avis que je ne partagerai pas à cet égard car je n'ai pas envie de me disputer.

2) De manière plus anecdotique, je passe tous les jours devant la mosquée de Rennes près du Stade justement et la semaine dernière devant cette mosquée un jeune musulman parlait vivement à une femme voilée de la tête aux pieds, lui même en T shirt et short. Décalage vestimentaire et décalage de tradition mais cela ne me dérange pas que justement cela n'interroge personne.
En conclusion, je ne demande rien , juste le droit de considérer que ce n'est pas toujours une grande avancée pour la femme. (parfois on est quand même plus réactif quand on aborde cette matière du féminisme)

Dernière édition de: poupoune (14-04-2022 15:21:36)

EmilieB · 14-04-2022 15:23:43

J'ajoute une petite vidéo bonus pour le plaisir. Les antifas attaquent Mélenchon donc Mélenchon est un fasciste love

Des antifas attaquent la scène de Mélenchon (23 septembre 2017, Paris)

Dernière édition de: EmilieB (14-04-2022 15:25:10)

Jack35 · 14-04-2022 15:24:02

Yoyoceltik Ier a écrit:

Jack35 et Emilie, tant que vos interventions seront aussi médiocres, je vous ferais la leçon les gars.

Tu te prends pour qui ? Arrête t'es insupportables et surtout tes interventions aussi, donc balaye devant ta porte avant de donner des leçons aux autres.

Et tu sais quoi ? T'as mérité ton grig code tongue

Dernière édition de: Jack35 (14-04-2022 15:31:29)

DaNutz · 14-04-2022 16:32:48

@poupoune : Ma femme n'est pas voilée, mais si elle prenait la décision de le faire un jour je ne m'y opposerait pas.
Je connais plusieurs femmes voilées qui ont divorcées, personne ne s'offusque des soeurs qui sortent voilées dans la rue, à juste titre, c'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle je suis sûr que la loi de Le Pen ne se fera jamais big_smile
Mais c'est juste un exemple pour montrer que ces lois ne visent qu'une religion en particulier.
On peut parler des signes ostentatoires aussi, avec les croix visibles autour du coup ou la kippa, personne ne trouve rien à y redire.

Non, pour te donner mon avis, je suis contre qu'on impose aux femmes de porter des habits spécifiques dans certains pays, je suis contre qu'on oblige d'autres à enlever des habits ici.
Maintenant je suis d'accord avec la remarque comme quoi on voit plus souvent respecter ces traditions, mais juste tu te trompes quand tu parles d'habits occidentaux. L'idée est qu'en réalité les hommes aussi devraient se couvrir un peu plus. Tu ne peux (normalement) pas rentrer dans un mosquée torse-nu ou en short, de la même façon que l'on ne devrait pas se balader comme ça dans la rue, si on suit la religion. Après chacun voit quels préceptes il choisit de respecter ou non.

@Emilie : On t'a reconnu

EmilieB · 14-04-2022 16:42:07

C'est vrai que je suis facilement identifiable dans la vidéo avec mon sweat vert Free Palestine:oops:

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