Élection Présidentielle 2022

Clowny · 12-04-2022 12:18:45

Il y a une contradiction dans ton message entre "1) je vois rarement des électeurs qui votent pour l'intérêt général" et "4) les propositions de Mélenchon n'arrangent pas tout le monde".

poupoune · 12-04-2022 12:24:36

Non ce n'est pas contradictoire:
"les propositions de Mélenchon n'arrangent pas tout le monde" ce qui est la démonstration que ceux qui n'ont pas voté pour lui ont voté pour leur intérêt particulier.
Et d'autre part ce n'est pas parce qu'ils votent pour leur intérêt particulier que les propositions de Mélenchon correspondent à l'intérêt général.

BeatBoy22 · 12-04-2022 14:43:51

Bob Senoussi a écrit:

C'est la meilleure façon d'expliquer mon abstention au deuxième tour.

L'un des tous meilleurs épisodes au niveau politique !

Et ce débat entre les mascottes :

"Poire à lavement, quelles seraient vos mesures concernant l'amélioration des menus à la cantine scolaire ?
- ...Enfin Dick, regardez mon adversaire ! Ce n'est qu'une merde.
- Non, c'est vous qui êtes une merde !"

Avec les silences caractéristiques de South Park. rires

EmilieB · 12-04-2022 15:03:14

L'ancien Premier ministre socialiste Lionel Jospin a indiqué ce mardi dans un communiqué transmis à l'Agence France Presse qu'il voterait pour Emmanuel Macron au second tour de l'élection présidentielle smile

Clowny · 12-04-2022 15:08:52

Je ne suis pas sûr qu'il y ait de quoi se réjouir de la présence de l'extrême-droite au second tour.

indic · 12-04-2022 16:09:41

Yoyoceltik Ier a écrit:

Quels votes ? La plupart de ces gens vivent dans une grotte et dont à peine au courant qu'il y avait une élection.
L'abstention par réelle conviction est très rare.
C'est surtout 25 % d'irresponsables, d'idiots, d'égoïstes, de faux subversifs, de feignasse intellectuelle, de tête en l'air... Et d'un cruel manque d'instruction.

Ce message passe crème? Personne pour signaler ces insultes? Futur modo en plus

FLG · 12-04-2022 16:47:04

3.79% de votes Le Pen dans mon bureau (mais 8.38% Zemmour), je me sens mieux ici.

poupoune · 12-04-2022 17:03:40

indic a écrit:

Yoyoceltik Ier a écrit:
Quels votes ? La plupart de ces gens vivent dans une grotte et dont à peine au courant qu'il y avait une élection.
L'abstention par réelle conviction est très rare.
C'est surtout 25 % d'irresponsables, d'idiots, d'égoïstes, de faux subversifs, de feignasse intellectuelle, de tête en l'air... Et d'un cruel manque d'instruction.

Ce message passe crème? Personne pour signaler ces insultes? Futur modo en plus

Oui ce n'est pas respectueux.
L'arrogance, le dédain sont souvent des compliments adressés aux adversaires sinon ennemis du futur modo en question..
Mais son choix électoral (Mélenchon) a souvent été pénalisé par cette même caractéristique.
D'ailleurs, ce genre de comportement n'a pas été étranger à l'absence d'alliance à gauche et a donc précipité sa défaite.
Le retour de bâton quoi.
Il a réussi à pomper les voix des autres partis de gauche mais pas suffisamment.
Le vote efficace comme disait Mélenchon.
Je pense que le Parti Socialiste et les écologistes sauront s'en souvenir lors des législatives.
Nathalie Appéré avec des mots feutrés en a déjà dit deux mots ce matin dans le Ouest France.
J'attends de voir...

Yoyoceltik Ier · 12-04-2022 17:07:04

Indic, on a encore le droit de donner une opinion générale à ce que je sache. Je ne vise personne en particulier. Tu n'as pas des arguments à apporter à ce sujet plutôt ?

Après je fais gaff au ressenti des gens. Donc si tu t'es vraiment senti agressé, tu peux simplement m'envoyer un MP et j'améliore la forme de mon post.

Tiens d'ailleurs Poupoune moi je me sens agressé par tes allusions envers les sympathisants LFI. Peux tu supprimer ton message s'il te plait. Merci.

PS : j'avais pas vu mais tu m'attaques même personnellement. Et ça vient donner des leçons de savoir-vivre...

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (12-04-2022 17:29:11)

Clowny · 12-04-2022 17:24:13

Oui fin bon poupoune, Fabien Roussel et Hidalgo étaient visiblement décidés à se présenter coûte que coûte, quel que soit le risque pour le pays et même avec les sondages les concernant, ils sont restés sous l'argument Mélenchon n'a aucune chance d'être au deuxième tour. Tout ça pour assurer la pérennité d'une boutique incapable de se renouveler, de faire sa remise en question et avec une campagne pathétique, en particulier pour le PS et le PCF. Bien sûr Mélenchon aurait dû plus unir, être moins hégémonique... Mais bon quand on voit que la stratégie de campagne de Roussel, Jadot et Hidalgo, qui ont ramassé des scores nuls en plus, il faut être sacrément de mauvaise foi pour dire que c'est son seul tort.

J'ai régulièrement eu du mal avec lui, il y a des positions que j'ai détestées, des comportements d'insoumis sur les RS inacceptables, mais je pense que sans lui, l'abstention va encore augmenter. Quel orateur : https://www.youtube.com/watch?v=izCL2pR8UCE

Yoyoceltik Ier · 12-04-2022 17:28:48

Oui ce discours m'a fait vibrer dimanche soir, ça donne évidemment envie de continuer la lutte.

Adrien Quatenens s'exprime sacrément bien aussi, et à l'avantage de toujours garder son calme. Clémentine Autain est très bien aussi. Et bien d'autres... Ruffin un peu plus maladroit, mais tellement attachant.

J'espère que tout ce petit monde complice vont continuer longtemps à porter haut mes valeurs.

indic · 12-04-2022 17:29:28

Yoyoceltik Ier a écrit:

Indic, on a encore le droit de donner une opinion générale à ce que je sache. Je ne vise personne en particulier. Tu n'as pas des arguments à apporter à ce sujet plutôt ?
Après je fais gaff au ressenti des gens. Donc si tu t'es vraiment senti agressé, tu peux simplement m'envoyer un MP et j'améliore la forme de mon post.
Tiens d'ailleurs Poupoune moi je me sens agressé par tes allusions envers les sympathisants LFI. Peux tu supprimer ton message s'il te plait. Merci.
PS : jamais pas vu mais tu m'attaque même personnellement. Et ça vient donner des leçons de savoir-vivre...

Tu vises personne en particulier? seulement 25% de la population française ou j'ai loupé quelque chose?

SUPPO35 · 12-04-2022 17:29:34

Bon j'ai voté Mélenchon et j'en suis fier. Sinon La gueule de bois au lendemain de l'élection tant d'effort consentis pour un échec si près du but. Pour les gens qui ont voté pour l'union populaire il faut garder espoir pour les législatives.

Jack35 · 12-04-2022 17:34:41

indic a écrit:

Yoyoceltik Ier a écrit:
Quels votes ? La plupart de ces gens vivent dans une grotte et dont à peine au courant qu'il y avait une élection.
L'abstention par réelle conviction est très rare.
C'est surtout 25 % d'irresponsables, d'idiots, d'égoïstes, de faux subversifs, de feignasse intellectuelle, de tête en l'air... Et d'un cruel manque d'instruction.

Ce message passe crème? Personne pour signaler ces insultes? Futur modo en plus

Oui c'est totalement hallucinant ...

poupoune · 12-04-2022 18:10:57

Yoyoceltik Ier a écrit:

Indic, on a encore le droit de donner une opinion générale à ce que je sache. Je ne vise personne en particulier. Tu n'as pas des arguments à apporter à ce sujet plutôt ?
Après je fais gaff au ressenti des gens. Donc si tu t'es vraiment senti agressé, tu peux simplement m'envoyer un MP et j'améliore la forme de mon post.
Tiens d'ailleurs Poupoune moi je me sens agressé par tes allusions envers les sympathisants LFI. Peux tu supprimer ton message s'il te plait. Merci.
PS : j'avais pas vu mais tu m'attaques même personnellement. Et ça vient donner des leçons de savoir-vivre...

Peux tu me citer un extrait de ce que j'ai dit concernant une agression supposée envers toi et les sympathisants LFI ?
Tu sais pour être modo il convient au préalable d'avoir l'esprit clair et dénué de tout à priori politique (tout en conservant sa propre opinion politique)
je ne suis pas sûr que tu coches toutes les cases.

Bob Senoussi · 12-04-2022 18:29:25

Jack35 a écrit:

indic a écrit:
Yoyoceltik Ier a écrit:
Quels votes ? La plupart de ces gens vivent dans une grotte et dont à peine au courant qu'il y avait une élection.
L'abstention par réelle conviction est très rare.
C'est surtout 25 % d'irresponsables, d'idiots, d'égoïstes, de faux subversifs, de feignasse intellectuelle, de tête en l'air... Et d'un cruel manque d'instruction.

Ce message passe crème? Personne pour signaler ces insultes? Futur modo en plus
Oui c'est totalement hallucinant ...

Sans déconner, vous voulez un fofo complètement aseptisé pour signaler ça ?

Que ce soit clair, je trouve le post de Yoyoc vraiment très con et en grande partie fausse, mais ça peut amener à un débat en défendant les abstentionnistes.
Une discussion quoi, plutôt que cette posture (surtout de ta part Jack, on sait bien que tu cherches juste à régler des comptes).

Sowann · 12-04-2022 18:33:18

indic, jack y a plus de modo.

pronorennois · 12-04-2022 18:36:02

poupoune a écrit:

Yoyoceltik Ier a écrit:
Indic, on a encore le droit de donner une opinion générale à ce que je sache. Je ne vise personne en particulier. Tu n'as pas des arguments à apporter à ce sujet plutôt ?
Après je fais gaff au ressenti des gens. Donc si tu t'es vraiment senti agressé, tu peux simplement m'envoyer un MP et j'améliore la forme de mon post.
Tiens d'ailleurs Poupoune moi je me sens agressé par tes allusions envers les sympathisants LFI. Peux tu supprimer ton message s'il te plait. Merci.
PS : j'avais pas vu mais tu m'attaques même personnellement. Et ça vient donner des leçons de savoir-vivre...
Peux tu me citer un extrait de ce que j'ai dit concernant une agression supposée envers toi et les sympathisants LFI ?
Tu sais pour être modo il convient au préalable d'avoir l'esprit clair et dénué de tout à priori politique (tout en conservant sa propre opinion politique)
je ne suis pas sûr que tu coches toutes les cases.

Principalement dans le prosélytisme

EDIT ( général, pas à l'intention de Poupoune wink )

"Ce topic ne doit pas donner lieu à insultes ou messages caricaturaux."

C'était la profession de foi initiale de SRFC Da Viken, fort agréable à espérer...

Mais bon :

Entre les décérébrés abstentionnistes "manquant d'instruction" et "golems votant Macron"...

On ne va pas refaire les 21 pages ( là, c'était juste dans les 2 dernières ), mais que les assidus de la chose en viennent à demander faussement benoitement pourquoi certains souhaitent que ce genre de topic n'existe pas, et crier sur tous les toits que ce serait une honte de les fermer, on est dans le foutage...

De la même façon, assurer que l'agressivité latente ou ouverte qui transparait ici ( si si, relisez-vous ) ne rejaillit pas sur les topics principaux qui sont notre raison d'être sur ce forum, c'est non moins prendre les gens pour des c... !

Ah oui, mais non, attends, "takapalire", formule magique ! Bah non, on peut avoir cette envie sans le besoin ni l'envie d'intervenir, juste par intérêt du sujet, bien que ça démange.

Coup de nerf, excusez cet aparté "in-politique"

Dernière édition de: pronorennois (12-04-2022 18:57:09)

Yoyoceltik Ier · 12-04-2022 19:09:06

J'ai modifié le commentaire qui posait problème. Je reconnais mes erreurs mais je ne suis pas dupe sur les trois ou quatre membre qui veulent ma peau sur ce forum.

Ce que je voulais soulever, c'es le fait que les abstentionnistes par conviction sont très rare. La majorité des raisons étant beaucoup moins glorieuse.

Concernant le manque d'instruction, il y a des études sociologique qui le démontre.

Globalement, il n'y a plus assez d'éducation civique à l'école.

Pour le retraite, ils me font marrer avec leur réforme. Il y en a pas un qui peux simplement proposer qu'à partir de 50 ans, il y ai un bilan physique et psychique tous les deux ans. Si la personne n'est plus jugé apte pour travailler, il peut partir en retraite. Tout simplement.

Et aucune retraite au dessus de 3200 euros ni en dessous de 1800 euros.

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (12-04-2022 19:09:58)

poupoune · 12-04-2022 19:11:26

Cher Pronorennois

Il s'agissait juste d'une mise en parallèle entre les paroles dénigrantes (voire insultantes) de Yoyoceltik Ier et le comportement "aléatoire" de son chef de file.
Après, si on procède par voie d'exégèse pour décrypter des paroles tout à fait anodines et très respectueuses pour ma part à l'égard des électeurs de Mélenchon, j'en suis fort ravi.

Mais j'espère que lorsqu'il sera modérateur (????) il ne sera pas tutellisé (néologisme je précise pour ne pas me faire reprendre) et pourra de sa propre initiative répondre à ce genre d'interrogations en étant disons pour être poli, clairvoyant et plus courtois à l'égard de ceux dont la couleur politique ne lui sied guère. .
Sinon cela risque de devenir le Venezuela ici (pays choisi car je l'ai déjà visité et qui connait une atmosphère totalement malaisante; donc pas de rapprochement abusif)

Dernière édition de: poupoune (12-04-2022 19:14:11)

JujuFeret · 12-04-2022 19:24:09

Yoyoceltik Ier a écrit:

Quels votes ? La plupart de ces gens vivent dans une grotte et dont à peine au courant qu'il y avait une élection.
L'abstention par réelle conviction est très rare.
C'est surtout 25 % d'irresponsables, d'idiots, d'égoïstes, de faux subversifs, de feignasse intellectuelle, de tête en l'air... Et d'un cruel manque d'instruction.

Doit y avoir à peu près la même proportion d'idiots, d'egoistes, de faux subversifs, de feignasse intellectuelle et de tête en l'air parmi es électeurs de chacun des partis qui se sont présentés dimanche et donc la même proportion de personnes qui ont voté par réelle conviction. Idem pour le manque d'instruction.

Tant que les politiques et les médias continueront de culpabiliser les abstentionnistes sans se poser la question de pourquoi les gens ne vont pas voter le taux d'abstention continuera simplement de grimper. Et c'est peut être pas plis mal qu'il grimpe plutôt que les gens se positionnent par dépit vers l'extrême droite.

Yoyoceltik Ier · 12-04-2022 19:28:38

JujuFeret, je ne dis pas ça pour le plaisir, ce sont des faits.

https://www.ipsos.com/fr-fr/presidentie … -electorat

Extrait :
Selon le revenu ou le dernier diplôme obtenu
On retrouve une dichotomie France d'en haut / France d'en bas lorsqu'on observe le vote selon le dernier diplôme obtenu : Emmanuel Macron est en tête chez les diplômés d'au moins bac+2, Marine Le Pen chez les non-bacheliers et ceux qui n'ont pas poursuivi leurs études au-delà du baccalauréat. C'est encore plus net lorsqu'on s'intéresse aux catégories de revenus : 35% des suffrages vs 19% pour Marine Le Pen au sein des foyers disposant d'un revenu mensuel net supérieur à 3000€, 14% vs 31% dans la catégorie "moins de 1250€". Le rapport de force est plus serré dans les catégories intermédiaires. A noter que si comme attendu Jean-Luc Mélenchon a enregistré de meilleurs scores chez les bas revenus (au-dessus de 25%) que dans les catégories supérieures (sous les 20%), il a aussi bénéficié d'un vote "instruit", recueillant plus du quart des suffrages des plus diplômés (26% dans la catégorie bac+3 et plus").

pronorennois · 12-04-2022 19:41:13

C'est quoi le rapport entre ce que tu as écrit sur les abstentionnistes et ton extrait ? roll

Yoyoceltik Ier · 12-04-2022 19:49:33

JujuFeret dit qu'il y a le même taux de manque d'instruction chez les électeurs de tous les partis qui se présentent aux élections.

La sociologie démontre que non, il y a de réelles différences.

Pour l'abstention, les pauvres s'abstiennent plus que les riches. Les ouvriers plus que les cadres.

Après j'écoute et je lis quotidiennement des témoignages de gens qui s'abstiennent, donc j'ai une certaine idée des arguments qui reviennent souvent :

"Ça ne sert à rien", "ça ne changera rien quelques soit la personne élue", "je ne me sens pas concerné", "je ne sais pas pour qui voter", "je ne suis pas au courant"... Etc

PS : évite ce type de smiley, c'est agressif.

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (12-04-2022 19:50:04)

Sowann · 12-04-2022 20:11:15

Pour reprendre Merleau Ponty le vote d'André Gide vaut celui de sa concierge et c'est très bien ainsi.

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