Politique et questions de société

poupoune · 17-11-2021 16:15:34

Rien à voir avec les autres discussions mais pour faire suite au topic "Bruno Génésio" je voulais ajouter une petite chose.
Les contempteurs des valeurs morales dans un mouvement de meute (ils constituent bien sûr une minorité) tapent sur une discussion que Bruno Génésio a choisi d'avoir avec qui vous savez parce qu'il (BG) apprécie l'homme (l'ignominie).
Ce dernier est critiquable (moi aussi) mais ces parangons de vertu considèrent qu'ils sont des portes drapeaux pour les femmes (la plupart ne demande rien) et veulent lui régler son sort définitivement.
Combien de pervers se trouvent derrière leur petit ordinateur et se présentent comme des modèles?
Je ne sais pas.
En tout cas, il n'y pas beaucoup de femmes (1% peut être et encore) qui se sentent tellement bien sur ce site pour intervenir régulièrement.
Quand je vois le ton employé par certains cela ne sent pas l'élégance à tout crin.
Toujours le même adage: balayons devant notre porte...

El Picolinho · 17-11-2021 16:27:06

Amitiés wink

Bob Senoussi · 17-11-2021 18:20:39

Qu'est-ce que tu entends par "régler son sort définitivement" ?

Clowny veut tuer Ménès ?
Si c'est le cas je le trouve en effet un peu excessif, et je comprends ton indignation non feinte.

Clowny · 17-11-2021 19:14:35

poupoune a écrit:

Rien à voir avec les autres discussions mais pour faire suite au topic "Bruno Génésio" je voulais ajouter une petite chose.
Les contempteurs des valeurs morales dans un mouvement de meute (ils constituent bien sûr une minorité) tapent sur une discussion que Bruno Génésio a choisi d'avoir avec qui vous savez parce qu'il (BG) apprécie l'homme (l'ignominie).
Ce dernier est critiquable (moi aussi) mais ces parangons de vertu considèrent qu'ils sont des portes drapeaux pour les femmes (la plupart ne demande rien) et veulent lui régler son sort définitivement.
Combien de pervers se trouvent derrière leur petit ordinateur et se présentent comme des modèles?
Je ne sais pas.
En tout cas, il n'y pas beaucoup de femmes (1% peut être et encore) qui se sentent tellement bien sur ce site pour intervenir régulièrement.
Quand je vois le ton employé par certains cela ne sent pas l'élégance à tout crin.
Toujours le même adage: balayons devant notre porte...

C'est être excessif de trouver anormal qu'un agresseur sexuel notoire soit encore soutenu, alors qu'il ne paiera pas judiciairement et qu'il a déjà été protégé par son employeur puis payé très cher en partant, employeur qui a pourtant une obligation de résultat quant à la protection de la santé et la sécurité de ses salariés ?

Et non, tout le monde n'est pas un agresseur sexuel, c'est assez étonnant comme comportement de dénoncer à l'aveugle des gens inconnus pour défendre quelqu'un qui s'en est notoirement rendu coupable. Et les femmes seraient rares ici parce qu'on condamne les agressions sexuelles envers elle si on te comprend bien ? Bah voyons, t'as pas trouvé encore plus gros ?

Dernière édition de: Clowny (17-11-2021 20:29:53)

El Picolinho · 17-11-2021 20:32:13

Bob Senoussi a écrit:

Qu'est-ce que tu entends par "régler son sort définitivement" ?
Clowny veut tuer Ménès ?
Si c'est le cas je le trouve en effet un peu excessif, et je comprends ton indignation non feinte.

langue biglol

Attention à toutes et à tous, une certaine personne saura vous faire parler.

À défaut de comprendre...

coin

Reds of Roazhon · 17-11-2021 20:42:34

Clowny a écrit:

poupoune a écrit:
Rien à voir avec les autres discussions mais pour faire suite au topic "Bruno Génésio" je voulais ajouter une petite chose.
Les contempteurs des valeurs morales dans un mouvement de meute (ils constituent bien sûr une minorité) tapent sur une discussion que Bruno Génésio a choisi d'avoir avec qui vous savez parce qu'il (BG) apprécie l'homme (l'ignominie).
Ce dernier est critiquable (moi aussi) mais ces parangons de vertu considèrent qu'ils sont des portes drapeaux pour les femmes (la plupart ne demande rien) et veulent lui régler son sort définitivement.
Combien de pervers se trouvent derrière leur petit ordinateur et se présentent comme des modèles?
Je ne sais pas.
En tout cas, il n'y pas beaucoup de femmes (1% peut être et encore) qui se sentent tellement bien sur ce site pour intervenir régulièrement.
Quand je vois le ton employé par certains cela ne sent pas l'élégance à tout crin.
Toujours le même adage: balayons devant notre porte...
C'est être excessif de trouver anormal qu'un agresseur sexuel notoire soit encore soutenu, alors qu'il ne paiera pas judiciairement et qu'il a déjà été protégé par son employeur puis payé très cher en partant, employeur qui a pourtant une obligation de résultat quant à la protection de la santé et la sécurité de ses salariés ?
Et non, tout le monde n'est pas un agresseur sexuel, c'est assez étonnant comme comportement de dénoncer à l'aveugle des gens inconnus pour défendre quelqu'un qui s'en est notoirement rendu coupable. Et les femmes seraient rares ici parce qu'on condamne les agressions sexuelles envers elle si on te comprend bien ? Bah voyons, t'as pas trouvé encore plus gros ?

"Dans le monde, 35 pour cent des femmes ont subi au moins une fois des violences physiques et/ou sexuelles de la part d’un partenaire intime, ou bien des violences sexuelles de la part d’une autre personne. Ce chiffre ne tient pas compte du harcèlement sexuel. Certaines études à l’échelle nationale montrent que cette proportion peut atteindre 70 pour cent des femmes"

https://www.unwomen.org/fr/what-we-do/e … nd-figures

"En France, 99% des femmes disent avoir été victimes d'un acte ou comportement sexiste en 2019."

https://www.vie-publique.fr/eclairage/1 … -des-lieux

Bob Senoussi · 17-11-2021 21:01:10

Dans ma boîte, un ouvrier -ou cadre ou dirigeant d'ailleur -aurait été licencié au bout de trois remarques sexistes avérés, et viré sur le champ pour soulevé de jupe.

Clowny · 17-11-2021 21:15:49

Reds of Roazhon a écrit:

"Dans le monde, 35 pour cent des femmes ont subi au moins une fois des violences physiques et/ou sexuelles de la part d’un partenaire intime, ou bien des violences sexuelles de la part d’une autre personne. Ce chiffre ne tient pas compte du harcèlement sexuel. Certaines études à l’échelle nationale montrent que cette proportion peut atteindre 70 pour cent des femmes"
https://www.unwomen.org/fr/what-we-do/e … nd-figures
"En France, 99% des femmes disent avoir été victimes d'un acte ou comportement sexiste en 2019."
https://www.vie-publique.fr/eclairage/1 … -des-lieux

C'est évidemment un problème systémique, ce n'est pas moi qui vais le nier.

C'est bien pour ça qu'il est essentiel, pour sensibiliser tout le monde à ce problème, de ne pas laisser croire qu'agresser sexuellement une femme ce n'est pas un "dérapage" qu'on laisse passer tranquillement. Et de ne pas laisser tranquillement un homme se victimiser alors que c'est lui l'agresseur. Et que le coût social de son agression est très faible quand les femmes qui ont témoigné ont été écartées immédiatement par Canal, lui au bout de plusieurs années.

ExpatR&N · 18-11-2021 08:01:29

poisson sacha a écrit:

Bah pourtant, tu parles de 2 des plus grosses puissances mondiales , hein !! Ils ont tout a fait les moyen d'entamer une transition !!
Et non l'écologie n'est pas l apanage des gens favorisés... ça concerne absolument tout le monde... regarde ce qui se passe actuellement à Delhi !! Ce sont, justement, les gens moins favorisés qui sont confrontés en premier par cette pollution !
Faut arrêter d'opposer ecologie et moyens financiers....

Ben non, pas pour l'Inde : manque de place et de moyens. Alors oui, il y a une forte pollution dans les villes indiennes mais c'est cela ou le retour à la bougie et aux déplacements à pied car aujourd'hui, ils n'ont pas les moyens de faire autrement. On peut le regretter mais aussi le comprendre.
Et c'est en cela que j'affirme que les préoccupations écologiques sont l'apanage de sociétés favorisées, les autres, ceux qui cherchent leur subsistance au jour le jour, ils sont très très loin de ces considérations : productions sauvages de charbon en Afrique (déforestation de zones complètes comme à Guiglo en RCI par exemple), utilisation de mercure à tout va sur les sites d'orpaillage traditionnels (Mali, Burkina, Guinée par exemple), utilisation de véhicules en mauvais état avec un fort taux de rejet de particules polluantes (et oui, ils n'ont pas les moyens de s'offrir les véhicules les plus récents) et en dernier lieu, une augmentation galopante des populations et son corollaire, l'expansion des villes, ce qui crée des besoins accrus en terme de déplacements, de charbon de cuisine etc.

Mais c'est sûr que ces considérations sont à des années lumières de nos écologistes.

Pour la Chine, c'est différent et cela date de la COP 15 (de mémoire). Il y a sous-jacent une volonté des pays occidentaux (USA et EU) de limiter l'impact économique chinois en faisant en sorte de limiter les rejets de CO2 tout en sachant pertinemment que 70% de l'énergie chinoise sont produits avec du charbon... Du coup, les Chinois sortent du game car ils ont bien compris le truc.

Ce qui est dérangeant, c'est que ces mêmes pays ont aussi accepté le fait que la Chine soit "l'usine" du monde... De plus, la Chine est toujours considérée comme un pays en voie de développement et reçoit des fonds pour le développement (la France, c'est environ 200 millions d'euros pour 2021). Ca laisse songeur.

BeatBoy22 a écrit:

Mais qui de Zemmour ou des électeurs insuffle à l'autre ?

Sinon, certains musulmans commencent à envisager l'idée de partir ailleurs, notamment en Allemagne ou au Moyen Orient :
https://www.francetvinfo.fr/elections/r … 23527.html

Par ailleurs, on ne mentionne que peu l'ingérence de certains états étrangers dans la vie des musulmans en France, notamment la Turquie d'Erdogan qui se délecte de foutre le merdier en Europe occidentale. Erdogan qui agite volontairement des menaces dangereuses et bien réelles, mais minoritaires chez les musulmans de France, pour ses intérêts purement électoraux propres à la Turquie.
D'ailleurs son discours passe beaucoup moins bien qu'auparavant là-bas.

Milli Gorus est une organisation des Frères Musulmans qui fait du prosélytisme en pronant l'avènement d'un état géré selon des lois islamiques "soft". C'est d'ailleurs l'apanage des Frères Musulmans qui sont considérés de ce fait par les salafistes comme étant des apostats car n'appliquant pas strictement les principes révélés par le Prophète. Donc bon, niveau crédibilité c'est pas terrible.

Le départ vers une terre d'Islam si on se sent menacé ou si on estime ne pas pouvoir vivre sa religion de façon acceptable est une obligation et un devoir pour tout Musulman, avant même le jihad tel que cela est inscrit dans le Coran et confirmé par les hadiths.

Donc effectivement si ces personnes estiment qu'ils ne peuvent plus vivre en sécurité leur foi, leur seule option est de faire leur hijra.

Dernière édition de: ExpatR&N (18-11-2021 08:18:02)

poupoune · 18-11-2021 09:54:04

Clowny, tu m'indiques que j'ai prétendu que "Et les femmes seraient rares ici parce qu'on condamne les agressions sexuelles envers elle si on te comprend bien ?".
Tu m'as mal lu ou tu déformes mes propos.
Je n'ai pas du tout fait le lien entre les deux. Ce que je dis simplement, et c'est un sujet complètement différent, c'est (outre peut être qu'en général les femmes sont moins amené(e)s à s'intéresser de manière assidue à notre club), que le ton général du forum ne les incite pas à s'aventurer ici; ton employé également en général par les fameux porte drapeaux de la défense de la cause des femmes. Mais également par moi (qui ne suis pas porte drapeaux)
C'est tout.

Dernière édition de: poupoune (18-11-2021 09:55:16)

poupoune · 18-11-2021 10:22:51

Autre sujet qui justifie le double post
Pensez à votre estomac

Message de Foodwatch
Bonjour,

Gardez l’estomac bien accroché. Ingrid Kragl, directrice de l'information de foodwatch France et auteure de "Manger du faux pour de vrai, les scandales de la fraude alimentaire" (éd. Robert Laffont) revient sur les affolantes révélations de son enquête au micro de Denis Robert.

Injecter des nitrites dans du thon pour qu'il ressemble à du poisson frais, déguiser de l'huile de tournesol en huile d'olive à l’aide de chlorophylle, des usines à faux miel aux conditions d'hygiène très douteuses... Le long travail d’enquête d’Ingrid a permis de lever le voile sur de bien scandaleuses pratiques, qui alimentent un juteux business.

En les découvrant, vous êtes nombreux et nombreuses à nous demander : c’est révoltant, mais comment lutter contre ? Commençons par lever l’omerta qui entoure ces fraudes alimentaires. Aujourd’hui, quand une fraude est détectée, il nous est souvent impossible de connaître le nom des marques concernées, le nom des produits, des fabricants, les quantités ou encore les lieux de vente.

Pourquoi préférer protéger la réputation des fraudeurs plutôt qu’assurer notre droit à l’information ? Nous devrions être en droit de pouvoir identifier des produits frauduleux et les entreprises impliquées dans ces affaires, non ? Appuyez nos demandes : vous aussi, écrivez aux ministres de l’Economie et de l’Agriculture en signant la pétition.

SIGNEZ LA PÉTITION
Un grand merci de votre engagement à nos côtés,

Bonne journée,

Marion Perrot | Responsable des campagnes digitales foodwatch France

Waouw, vous êtes arrivé·e jusqu’à cette ligne ? Nous sommes ravi·es de voir que nos campagnes vous intéressent. Et si vous nous aidiez à les faire durer ? Association 100% indépendante, ce sont vos dons qui permettent à notre petite équipe de défendre une alimentation sans risques, saine et abordable pour tous et toutes, qui ne porte atteinte ni aux personnes, ni à l’environnement

66% du montant de vos dons sont déductibles de vos impôts, dans la limite de 20% de votre revenu imposable. Par exemple un don mensuel de 10 € vous revient à 3,40 €.

BeatBoy22 · 18-11-2021 11:24:20

poupoune a écrit:

Clowny, tu m'indiques que j'ai prétendu que "Et les femmes seraient rares ici parce qu'on condamne les agressions sexuelles envers elle si on te comprend bien ?".
Tu m'as mal lu ou tu déformes mes propos.
Je n'ai pas du tout fait le lien entre les deux. Ce que je dis simplement, et c'est un sujet complètement différent, c'est (outre peut être qu'en général les femmes sont moins amené(e)s à s'intéresser de manière assidue à notre club), que le ton général du forum ne les incite pas à s'aventurer ici; ton employé également en général par les fameux porte drapeaux de la défense de la cause des femmes. Mais également par moi (qui ne suis pas porte drapeaux)
C'est tout.

Sans dire que le ton est toujours cordial (ça aime s'envoyer les assiettes sur les sujets politiques), c'est globalement un forum bien tenu.

poupoune a écrit:

(outre peut être qu'en général les femmes sont moins amené(e)s à s'intéresser de manière assidue à notre club)

futur ex-débutant · 18-11-2021 13:25:00

poupoune a écrit:

Autre sujet qui justifie le double post
Pensez à votre estomac
Message de Foodwatch
...

Et à blast!

futur ex-débutant a écrit:

Dans le thème de ces grands groupes et gouvernants qui nous veulent du bien, suite à l'émerveillement pour le geste de Carrefour, l'interview d'une journaliste totalement indépendante spécialisée dans l'alimentaire faite par Blast.
Peuple frappé de myopie ou déni...

futur ex-débutant a écrit:

On parlait trafic de drogue des politiques récemment : du gros dossier sur blast! Meilleur media d'investigation du moment.
C'est quand qu'on les confine en prison?

Edit progressisme lol

Dernière édition de: futur ex-débutant (18-11-2021 13:26:18)

BeatBoy22 · 18-11-2021 13:29:34

Doublon pour sujets différents.

https://www.philomag.com/articles/essai … -vesperini

Voici un réquisitoire contre les effets dévastateurs de la cancel-culture, notamment sur ses effets aux USA et par répercussion, l'avenir de notre monde en commun (petite précision pour vous éviter de monter trop vite sur les grands chevaux : cette conclusion n'est pas un raccourci et n'est pas le fondement même de la démonstration ici présentée).

Je vous conseille de vous prendre au moins une bonne grosse demi heure (voir 3/4 d'heure) pour le lire posément sans le survoler. Mais il est si rare d'avoir aujourd'hui un texte véritablement nuancé, sourcé et posé, que je me devais de vous partager ce travail.

Si je devais vous citer un extrait bien précis du texte, mais pour autant assez révélateur des intentions, ce serait cette constatation de l'ordre social actuel qui règne à New York notamment dans les quartiers où règnent les parangons de la Cancel culture :

Face à cela, la mairie de New York, si fière d’avoir chassé ce « symbole de haine » (hate symbol) d’un nouveau genre qu’était la statue de Jefferson, ne fait rien. Au contraire même : l’an dernier, la mairie a transféré environ 730 New Yorkais devenus sans-abris suite à la pandémie, dans les hôtels Lucerne, Belleclaire, et Belnord, situés dans l’élégant Upper West Side. Aussitôt, les habitants (se disant tous « progressistes »), se prétendant menacés dans leur sécurité, créèrent une association, la West Side Community Organization, destinée à faire pression sur la ville pour que les sans-abris quittent le quartier. Mais tout cela, bien sûr, avec les meilleurs sentiments du monde : « Ces gens ne reçoivent pas les services sociaux et de santé mentale essentiels dont ils ont si désespérément besoin », disaient-ils, tout pleins de charité, dans leur appel à collecter des fonds (leur GoFundMe a récolté plus de 50 000 dollars en deux jours, et dépassait, dès le mois de septembre, les 137 000 dollars). En réalité, comme l’explique Luc Sante, ce qui était en jeu n’était pas la sécurité mais, dans ce symbole de la gentrification de Manhattan, le retour sur investissement : « Il s’agit de la valeur de la propriété. Autrefois, il n’était pas si cher de vivre dans l’Upper West Side. » La ville a cédé. La passivité de la mairie, son inertie, et le concours actif qu’elle prête au bien-être des plus riches (essentiellement blancs) est amplement documenté sur le site de l’association qui s’est créée pour aider les sans-abris de l’Upper West Side.

On parlera par répercussion de la notion de progressisme (bien qu'elle ne soit mentionnée que dans cet extrait du texte). Mais elle nous montre surtout, je le crois, une divergence réelle sur ce que nous envisageons comme le progrès, ici en France, très ancienne nation européenne, face au progressisme apparent en vigueur aux USA, et teinté dans ses bases, de la pensée puritaine qui a fondé et fait grandir ce pays, comprenant par là même, le maintien structurel de l'esclavage et son héritage actuel.

Dernière édition de: BeatBoy22 (18-11-2021 13:30:37)

Reds of Roazhon · 18-11-2021 13:37:35

Beaucoup de sujet à lire semble t'il aujourd'hui!
Un autre sur la fameuse solution éolienne à nos problèmes d'émission de CO2 :

https://www.ouest-france.fr/bretagne/en … 6c2a8a24ee

Tuer la nature, c'est écolo?? roll

futur ex-débutant · 18-11-2021 13:42:57

ExpatR&N a écrit:

futur ex-débutant a écrit:
Je pense toujours que c'est le révolutionnaire qui a apporté, apporte et apportera les étapes importantes dont tu parles. Élément totalement absent de ta typologie.
De quel révolutionnaire parle tu ? Je pose la question car tu reprends, à ton corps défendant j'imagine, un des axes politiques d'Al Qaida et de l'EI : mener la révolution.
D'ailleurs, ils ont repris certains codes de la période 1789-1793 : décapitations, affichage des têtes coupées etc. Comme quoi, l'histoire se répète, ce sont juste ceux qui l'écrivent qui changent.
Donc, a quelle révolution ou révolutionnaire fais tu allusion ? Parce que globalement, je ne vois pas de réels succès révolutionnaires dans la durée à part peut être la Chine.

Je suis pour un changement radical où le citoyen est non aliéné.

Il y a une grande difficulté de lier révolte et organisation pour aboutir une fin...
Il est très difficile de se révolter sans être ce que l'on combat.
Il y a toujours des belligerants trop puissants pour zapper la victoire finale.

À vrai dire je ne suis pas contre ce que défini le progressisme. Sauf que c'est illusoire de croire à son existante aujourd'hui. C'est un doux rêve contrôlé par des personnes qui mettent les citoyens dans des cauchemars quand les vérités apparaissent.

Edit : ça foisonne, bonne ambiance...

Dernière édition de: futur ex-débutant (18-11-2021 13:43:56)

Yoyoceltik Ier · 18-11-2021 13:45:16

BeatBoy22, c'est un peu le même discours que tiens Caroline Fourest, hier sur le plateau de Quotidien. C'est ça ?

J'ai aussi pleins de sujets que je souhaite aborder, mais j'attends sagement mon tour.

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (18-11-2021 13:46:20)

futur ex-débutant · 18-11-2021 14:03:35

Yoyoceltik Ier a écrit:

les grands évènements dont tu parles ont plutôt pour effets d'amener à de grandes avancées (scientifique, sociale, sociétale...) Mais à quel prix ?

En parlant notamment du covid.
On ne connaît pas encore toutes les conséquences mais...
ce que tu écris est ce qui me révolte le plus actuellement !
Parce que comme avancée sociale nous avons
- une société plus hygiéniste. Donc cool pour le lavage de main. Mais le gel hydroalcoolique à toutes les sauces, les masques sans être malade porté sans hygiène, la paranoia sur la maladie,...
- un pass sanitaire : un statut qui t'autorise à faire telle ou telle chose. Ce n'est pas être malade ou pas qui t'autorise à faire. C'est si tu acceptes ce qu'on t'a dit de faire...
-Un hôpital à genoux comme écrit sur le tract du parti ouvrier distribué tôt le matin par un brave âgé dans le froid à la sortie du métro relayant les propos de la réalité pédiatrique racontée par des acteurs de terrain
- des inégalités qui se creusent

Progressisme lol

BeatBoy22 · 18-11-2021 15:56:32

Yoyoceltik Ier a écrit:

BeatBoy22, c'est un peu le même discours que tiens Caroline Fourest, hier sur le plateau de Quotidien. C'est ça ?
J'ai aussi pleins de sujets que je souhaite aborder, mais j'attends sagement mon tour.

N'étant pas lecteur ou auditeur de Fourest, pas plus que de Quotidien, je serais bien incapable de te répondre là-dessus.

En très bref résumé, l'auteur Pierre Vesperini étudie la Cancel Culture par l'occultation de la résolution des véritables fondements des inégalités sociales, et les conséquences à long terme.

Par ailleurs, si la démonstration mentionne des exemples historiques français, la démonstration concerne avant tout la situation aux USA, bien différente de la notre car son socle est bien différent.

Pour faire bref et tronqué :

- Sur le déboulonnage des statues, il propose plutôt de revenir à cet exercice de mémoire, en mettant face aux anciennes idoles du suprémacisme blanc, celles qui ont œuvrées pour l'avancée des égalités et des droits sociaux. Permettre ainsi les débats plutôt que les étouffer. Face à la statue d'un Jefferson, édifier une Rosa Park. Face à un Napoléon, un Toussaint Louverture.
Par ailleurs, ne pas non plus figer par une statue, un prétendu caractère "sacro-saint" de la personne représentée. Jefferson était un sale type sur la question de l'esclavage, et un homme comme l'Abbé Grégoire bien plus vertueux. Pour autant Jefferson en qualité de principal artisan de la déclaration d'indépendance et de son article premier, a permis à l'Humanité de s'engager dans la voie de la démocratie et de la liberté des peuples.
Tout comme l'importance du contexte historique est à mettre en avant. Aussi odieux ait été Jefferson, mieux vaut une plaque explicative des actes, sans les éluder, qu'un déboulonnage.
Par ailleurs, ne jamais oublier que l'édification d'une même personne, dans deux contextes différents, entrainera deux perceptions différentes (cf : Churchill considéré à juste titre en Angleterre comme un héros, sera vu à juste titre comme un tyran en Irak).
Déboulonner une statue comme celle d'un Churchill à Londres, reviendrait à le mettre au même rang qu'un Hitler.

- La mainmise du puritanisme sur la cancel culture aux USA. Les purs et les impurs. Le puritanisme a comme fondement, cette vision manichéenne d'une société idéale, soustrayant l'intérêt même d'un débat. Seuls les "bons" sont amenés à s'exprimer. Par "bons", il faut entendu "les élus". A l'époque du Mayflower, il s'agissait des hommes blancs et protestants. Aujourd'hui, il s'agit de ceux qui expriment la vision de la "Cancel culture".
Or, les exemples de grands humanistes ayant leur part d'ombre, sont légions, même universels.
La cancel culture ne va jamais jusqu'au bout de sa logique par ailleurs. Les USA étant un pays fondé sur l'esclavage et la traite négrière, le pays tout entier devrait être "annulé", voir même l'ensemble de l'Humanité nous ayant précédé.

- L'action concrète plus que symbolique. J'en reviens à mon extrait cité plus haut. Les défenseurs de la justice sociale à New York sont bien souvent des personnes blanches habitants des quartiers favorisés. Dans les faits, en agitant des actions symboliques, elles s'achètent une bonne conscience à peu de frais.
A titre d'exemples, l'auteur de l'essai démontre que New York est une des villes les plus ségréguées du monde. Les noirs et latinos n'ont accès qu'aux quartiers insalubres, les écoles privées dont les programmes sont axées sur le progressismes, sont les moins dotées en diversité sociale et ethniques.
La mairie de NY se justifiant qu'on ne pouvait pas "forcer tout le monde à avaler l'intégration sociale"...

- La cancel culture est un véritable atout pour l'extrême droite. En faisant de ce sujet le centre des thématiques de campagnes, bien loin des problématiques quotidiennes et réelles, le Parti démocrate a perdu la Virginie au profit des Républicains. Les mid-terms de l'an prochain pourraient d'ailleurs sanctionner la politique de Biden et préparer le terrain à un dramatique retour de Trump. Car pendant que le P.D. attaque les symboles, il ne se penche pas sur les structures des inégalités.

(J'ai pas réussi à faire succinct du coup...).

romrom · 18-11-2021 19:39:58

BeatBoy22 a écrit:

Déboulonner une statue comme celle d'un Churchill à Londres, reviendrait à le mettre au même rang qu'un Hitler.

Pas envie de répondre aux délires sur la cancel culture, mais là, je peux pas me retenir. Primo je vois pas en quoi déboulonner Churchill serait le metter au rang d'Hilter, secondo, Churchill est à mettre au rang d'Hilter. Entre sa responsabilité dans la famine au Bengal, les camps de concentrations en Afrique du Sud, ses déclarations sur la hiérachie des races, ses déclarations comme quoi il faudrait un Hitler anglais, son eugénisme, ses positions par rapport aux armes biologiques au Kurdistan, son antisémitisme, son suprématisme blanc, son rôle dans la victoire des nazis en Grèces, ses positions contre les handicapés mentaux, etc.... Ce type était un monstre.

Dernière édition de: romrom (18-11-2021 19:40:42)

Clowny · 18-11-2021 21:09:35

Article intéressant basé sur un rapport de la Cour des Comptes : depuis 10 ans, une augmentation de 21 % de la masse salariale mais qui compensent en gros juste les départs en retraite. Mais surtout baisse de la présence sur le terrain et baisse de l'efficacité générale. Tout ça à cause notamment d'une formation défaillante voire très faible, avec des agents pas compétents nommés en police judiciaire et la surpuissance des syndicats de flics : «La police connaît un dialogue social asymétrique qui donne facilement droit aux demandes catégorielles et n’aboutit pas à des contreparties suffisantes, en termes de temps de travail ou de conditions d’activité, aux avantages obtenus»

Plus les politiques cèdent aux discours extrémistes des syndicats de flics par facilité et par démagogie, moins la police est efficace et plus elle est violente.

https://www.liberation.fr/societe/polic … 37226755-1

romrom · 18-11-2021 22:22:56

BeatBoy22 a écrit:

Doublon pour sujets différents.
https://www.philomag.com/articles/essai … -vesperini
Voici un réquisitoire contre les effets dévastateurs de la cancel-culture, notamment sur ses effets aux USA et par répercussion, l'avenir de notre monde en commun (petite précision pour vous éviter de monter trop vite sur les grands chevaux : cette conclusion n'est pas un raccourci et n'est pas le fondement même de la démonstration ici présentée).

Je me suis infligé tout l'essai. Mon dieu, quelle horreur. Entre la ligne de pensée choisie, les arguments présentés et la logique utilisée, il n'y a quasiment rien à garder. Ce Pierre Vesperini est dangereux. Son érudition ne doit cacher le fait qu'il est un piêtre penseur.

En prémisse, je me sens visé quand on parle de cancel culture, le nouveau terme à la mode qui a remplacé SJW (Social Justice Warrior), islamogauchiste, woke, etc... Je me les suis tous pris ces termes. Simplement parce que je suis un militant antifasciste, antiraciste, LGBT, féministe, etc....

Je vais pas faire la liste exhaustive, mais déjà l'argument "oui Jefferson avait des esclaves, mais à cette époque, tout le monde avait des esclaves alors bon, ça va", c'est du niveau PMU. Et sese belles phrases et citations ne devraient pas l'éclipser.

Ensuite il oublie que beaucoup de statues aux États-Unis, surtout celles de Confédérés célèbres dans les États du Sud, ont été erigées dans la première moitié du XXè siècle à des fins de propagande politique. Et, si on avait des traces plus précises, je ne serais pas surpris si ce fut aussi le cas pour ceux qu'on appelle "nos Grands Hommes". Il y a nécessairement des relents nationalistes à la présence de ces statues. Et leur présence s'est en quelque sorte auto-justifiée: "s'il y a une statue de Clémenceau, et qu'on nous parle de lui dans les livres d'histoire, c'est probablement un grand homme, non?" Alors, mettre des statues de Toussaint-Louverture, de Franz Fanon, pourquoi pas? Mais la vraie question est: pourquoi n'y en a-t-il pas déjà?

De plus, je me rappelle pas qu'on ait parlé de Cancel Culture quand Stalingrad ou Leningrad ont été débaptisée. Au moins les Russes ont fait ça, contrairement aux Américains qui ont encore une capitale qui s'appelle Washington, du nom de leur premier président. Mais heureusement qu'on a renommé certains pays aussi, telle la Rhodésie (actuel Zimbabwe), baptisé avec le nom de cette ordure colonialiste de Cecil Rhodes. Qu'on renomme la Louisiane autrement ne me choquerait pas non plus.

Vesperini a écrit:

La sentiment incontesté de sa dignité, la conscience de la légitimité de son existence dans le monde où l’on vit, et une éducation digne de ce nom, qui permette d’aborder le monde humain dans toute sa dialectique, voilà ce qu’il faut susciter, par des politiques résolues et fermement définies, chez toutes celles et ceux que le système social bafoue structurellement depuis des siècles.

Là le mec nous fait étalage de tout son mépris de classe... "vous comprenez, si les gueux avaient un peu de culture, ils comprendraient le rôle historique des statues".

Vesperini a écrit:

Et pourquoi s’arrêter aux statues ? Il faudrait aussi débaptiser le nom de la capitale, Washington. Et pourquoi s’arrêter aux symboles et ne pas détruire les institutions elles-mêmes qu’ils ont fondées, entachées par ce péché originel ? Pourquoi ne pas être conséquent avec soi-même, et demander qu’on « annule » (cancel) l’État américain lui-même, fondé, en plus de l’esclavage des Noirs, sur l’expropriation et le massacre des populations indiennes ?
En un mot : les tenants de la cancel culture posent une vraie question, une question plus que légitime et importante, une question fondamentale

Voilà, mon gars, tu pouvais t'arrêter là. T'as compris. Oui, on est nombreux à être pour l'abolition des frontières. Donc ouais, carrément. Et c'est ça le point crucial, qu'on arrête de se reconnaître dans une notion de nationalisme toujours plus rance, et qu'on arrête de chercher QUI glorifier. Qu'on arrête de personnifier la grandeur. La grandeur, c'est celle des communautés qui s'arrachent pour vivre dignement, pas de qui leur concède des miettes.

Il semble enfin suggérer que qui lutte pour abattre ces statues s'en contente. C'est évidemment faux pour la majorité des gens. Abattre ces statues, c'est une facette des luttes antiracistes, féministes ou autre. Mais personne ne pense que ça suffira, pas plus que l'écriture inclusive. Il y a des militants qui sont sur le terrain chaque jour pour faire avancer les idées, pour défendre les communautés, pour lutter pour plus de droits....

Vesperini a écrit:

l’antiracisme, devenu un produit du racisme, a développé une vision raciale de l’humanité

là, on boit le calice jusqu'à la lie: "les antifascistes sont les vrais fascistes", poncif de mec de droite dure décomplexée.

Bon, voilà, tout ça pour vous dire qu'il faut vraiment arrêter avec ces délires sur le wokisme, la cancel culture ou je ne sais quoi qui ne sont que des produits de l'imagination de personnes réactionnaires.

Frère Tuck · 18-11-2021 23:42:48

En parlant de cancel culture, trois personnes à la projection du film "une fois que tu sais ".....

Yoyoceltik Ier · 19-11-2021 15:36:19

Le wokisme en 1962

Excellent, et format idéal pour se débarrasser d'un gros réac en moins de deux.

poupoune · 19-11-2021 19:15:18

Frère Tuck a écrit:

En parlant de cancel culture, trois personnes à la projection du film "une fois que tu sais ".....

Parce que les autres ne savaient pas.

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