[Ex] GENESIO Bruno

1212TOM1212 · 20-09-2021 14:57:51

Le gros problème c'est la passivité dans l'animation défensive on commence à cadrer le porteur à 30 m de nos but on récupère trop peu de ballon alors qu'il y a des possibilités énormes en transition souleymana doit commencé le match c'est une aberration on a besoin de profondeurs contre cette équipe, notre coach manque d'audace, les mises en place de BG semble poussive rien a voir avec son son prédécesseur si tu n'a pas le talent par imposé ton style de jeu tu dois t'adapter a l'adversaire et BG ne semble pas en capacité de le faire.

IL faut qu'il règle le problème des gardiens alfred ce n'est plus possible mais je m'arrête sur gomis il m'a couté un ban.

ritoninho · 20-09-2021 14:59:19

Marinero a écrit:

Il faut un entraîneur jeune

Un entraîneur jeune, on a malheureusement payé pour voir que ça peut aussi buter sur une difficulté imprévue.
Un entraîneur jeune est forcément inexpérimenté donc susceptible d'être en blocage face à un problème qu'il n'a pas vu venir. Par exemple J.Stéphan, je suis persuadé qu'il a retenu la leçon de son échec à Rennes et qu'il saura à l'avenir varier ses idées de jeu, être bien plus pragmatique en adaptant ses ambitions tactiques en fonction du profil de son équipe, en fonction de l'adversaire ou encore de l'obligation de résultats.

Dernière édition de: ritoninho (20-09-2021 15:01:38)

Eusebio · 20-09-2021 15:14:06

Marinero a écrit:

Nous avons l'effectif le plus jeune des 5 grands championnat. Je suis pas certain qu'un mec de 55 ans soit le meilleur choix. D'ailleurs à Lyon son incompétence passait parfois inaperçue grâce à Aouar, Memphis, Ndombele et d'autres talents. Mais si vous avez faire un tour sur twitter et vous lisez les avis des sup lyonnais, ils n'en pouvaient plus. Alors j'espère vraiment qu'on va pas attendre. Il faut un entraîneur jeune, avec des idées, et une autre façon de voir le foot que Genesio qui est de la vieille époque. Ça saute aux yeux qu'il est dépassé

Ce n'est pas tout à fait exact, les ultras n'en voulaient plus, enfin, souhaitaient un grand nom. Pas mal de supporters Lyonnais ont été déçus de son départ, et appréciait le bonhomme. Aulas aurait d'ailleurs aimé pouvoir le garder.

Qui a fait mieux que lui à Lyon depuis son départ?

polo2bzh · 20-09-2021 15:18:39

Voilà qui rééquilibre un peu les choses. Et en effet, les grands noms, c'est pas toujours une garantie. J'apprécie pas beaucoup le jeu de l'équipe en ce moment, mais y'a un paquet de monde qui est soit HS soit pas prêt. Genesio a quand même bien fini la saison passée, en modelant une équipe qui proposait un chouette football. C'est pas déconnant de lui laisser encore du temps pour reproduire ça.

Marinero · 20-09-2021 15:29:53

La saison dernière il a récupéré une équipe qui avait bénéficié du travail de Stephan durant des mois.
Cette saison, tout le milieu n'était pas sous les ordres de JS, 2 défenseurs, et toutes les nouvelles recrues en attaque. Il a carte blanche, on ne peut pas dire que ça fonctionne non ? On arrive fin septembre et on devrait lui laisser du temps ? Il n'a pas eu de temps durant la préparation ? Il n'a pas eu de temps durant 6 journées et 3 matchs de coupe d'Europe ? 80 millions pour voir ça? Sérieusement.

ritoninho · 20-09-2021 15:37:47

Eusebio a écrit:

Pas mal de supporters Lyonnais ont été déçus de son départ, et appréciait le bonhomme. Aulas aurait d'ailleurs aimé pouvoir le garder.
Qui a fait mieux que lui à Lyon depuis son départ?

A ce propos, j'ai peut-être un début d'explication : Aulas a besoin d'un entraîneur malléable pour pouvoir laisser libre cours à son interventionnisme forcené. Aulas c'est un deuxième Létang qui impose au sein du club le dépassement de soi. Un président à poigne a besoin d'un entraîneur malléable.
Et un entraîneur comme Genesio a lui, besoin d'un Président à poigne qui saura rentrer dans les joueurs, les "pousser au cul" pour qu'ils donnent tout. Parce que lui, j'ai l'impression qu'il ne sait pas du tout faire ça.

Le ticket Aulas / Genesio était donc complémentaire et les résultats venaient derrière.

C'est ce que je dis ici sur un autre topic :

ritoninho a écrit:

Par rapport à l'organigramme du club, je me dis que Genesio ne sera jamais un bon entraîneur sans un Président à poigne au dessus de lui (c'était le cas à Lyon avec Aulas comme remonteur de bretelles) et Holveck ne sera jamais un bon Président sans un entraîneur à poigne en-dessous de lui.
Ce que je veux dire par là c'est qu'avec un duo Holveck-Genesio aussi mal assorti, on va droit dans le mur.
Et Maurice entre les deux qui ne sert à rien en dehors de son travail de recruteur.

Dernière édition de: ritoninho (20-09-2021 15:41:33)

ExpatR&N · 21-09-2021 11:32:05

Mettre en place un nouveau plan de jeu, c'est comme mettre en place un nouveau protocole d'entraînement dans d'autres sports (triathlon par exemple que je connais assez bien). Cela passe souvent par une phase de désapprentissage puis ensuite, les nouvelles méthodes sont peu à peu assimilées puis maîtrisées. C'est assez chronophage, c'est aussi frustrant car les résultats sont souvent moins bons qu'auparavant mais lorsque c'est assimilé, la dynamique s'inverse et de façon prégnante.

Il faut du temps mais dans une société de l'instant, c'est compliqué à faire comprendre.

shashashabaninonda · 21-09-2021 11:45:27

Oui mais quand il est arrivé ça a fonctionné tout de suite. Il a peut-être ensuite voulu installer ses principes, ça s’entend. Mais pourquoi ne pas garder une dynamique qui fonctionne? Et on peut se mettre à la place des joueurs qui comprenaient et ne comprennent plus!
Ceci dit je suis pour laisser du temps. Si les décideurs fonctionnaient comme certains forumeurs, on aurait 10 entraîneurs par saison et on recruterait de manière impulsive au moindre remous.
Le foot est le sport le plus difficile à anticiper tant individuellement que collectivement.
Respirons et donnons tout demain, c’est ça le plus important à mes yeux et c’est à ça qu’on verra si Genesio a toujours son vestiaire derrière lui.

Clowny · 21-09-2021 12:15:13

ExpatR&N a écrit:

Mettre en place un nouveau plan de jeu, c'est comme mettre en place un nouveau protocole d'entraînement dans d'autres sports (triathlon par exemple que je connais assez bien). Cela passe souvent par une phase de désapprentissage puis ensuite, les nouvelles méthodes sont peu à peu assimilées puis maîtrisées. C'est assez chronophage, c'est aussi frustrant car les résultats sont souvent moins bons qu'auparavant mais lorsque c'est assimilé, la dynamique s'inverse et de façon prégnante.
Il faut du temps mais dans une société de l'instant, c'est compliqué à faire comprendre.

Il faut croire que Sampaoli est magicien du coup ?

Et si c'était le cas, pourquoi changer à chaque match en passant d'un jeu conquérant contre Tottenham avec un pivot à un bloc bas et deux pointes contre Marseille ? Ce n'est pas défendable.

Dernière édition de: Clowny (21-09-2021 12:16:23)

bzh35000 · 21-09-2021 12:30:24

Parce que Genesio s'adapte à l'adversaire.
Et que le 4-4-2 c'est pour bloquer le 3-3-3-1 de Sampaoli et notamment les 2 pistons sur les côtés qui sont le point fort de l'OM depuis le début de saison

Clowny · 21-09-2021 12:33:39

Dans ce cas-là, il ne faut pas dire "le plan de jeu met du temps à se mettre en place" s'il n'y a pas de plan de jeu défini et que la tactique change à tous les matchs. On est alors sur une succession de tactiques qui ne marchent pas et ça revient à ce qui était dit dans Pleine Lucarne : les joueurs ne semblent pas comprendre ce que veut faire Genesio.

Frère Tuck · 21-09-2021 12:51:57

Oui et d ailleurs ce qui est évoqué aussi dans pleine lucarne c est pourquoi encore et toujours s adapter à l adversaire ?
Un club ambitieux ca passe par une identité de jeu forte.

ExpatR&N · 21-09-2021 12:53:03

Concernant Sampaoli, on en reparlera dans quelques temps.

Le fait de dire que les joueurs ne semblent pas comprendre ce que veut faire Genesio est à relativiser : ils ne comprennent pas ou ils mettent du temps à assimiler car ce qui leur est demandé ne leur est pas familier ? Et certains d'entre eux ont-ils envie de réapprendre ou estiment-ils être au top ?
La performance en sport, c'est différents facteurs : le physique, l'assimilation de nouveaux schémas et la volonté du sportif de se remettre en cause (sortir de sa zone de confort). Entre autres car il y en a d'autres.

Le dernier point est le plus important car cela implique le niveau d'efforts, de volonté etc lors d'une compétition. Si un joueur n'a pas cette envie, alors effectivement, il y a un problème. Un joueur "ancien" n'a pas forcément cette envie de refaire des nouvelles gammes. D'où l'importance des choix : favoriser plutôt un joueur réceptif et qui fait les efforts au quotidien plutôt qu'un autre plus expérimenté mais moins réceptif.
A court terme, les résultats seront certainement mitigés voir mauvais mais sur du moyen-long terme, c'est certainement plus viable.

Donc, patience qui est mère de toutes les vertus.

bzh35000 · 21-09-2021 12:57:19

Frère Tuck a écrit:

Oui et d ailleurs ce qui est évoqué aussi dans pleine lucarne c est pourquoi encore et toujours s adapter à l adversaire ?
Un club ambitieux ca passe par une identité de jeu forte.

Julien Stéphan aussi changeait de système tactique en fonction de l'adversaire. Ce n'est pas possible non plus de toujours jouer de la même façon avec le même système sur la durée.
Cela devient bien trop prévisible à la longue pour les adversaires...

Clowny · 21-09-2021 13:00:20

Mais quels sont ces principes si révolutionnaires que Genesio veut appliquer qui seraient difficilement assimilables par les joueurs ?

On n'a entendu parler de rien sinon de relance courte et on n'a rien vu se dégager dans les intentions sinon du jeu sur les ailes avec Sulemana et Doku pour tenter de débloquer des situations. Et je ne vois pas en quoi nos joueurs (même s'il en manque) seraient rétifs ou moins intelligents que dans les autres équipes, d'autant que bon Genesio a dû avoir son mot à dire sur la construction du mercato. Si encore, c'était maladroit ou qu'on manquait de réussite mais là non pardon, il n'y a rien qui valide votre théorie de difficultés d'accumulation. La seule chose qui émerge, c'est ce qui a été dit au-dessus, c'est que Genesio tente de s'adapter à l'adversaire et tâtonne.

Alors qu'à l'inverse le jeu de Sampaoli est assez radical par le 3-3-3-1, l'attaque tous azimuts, les espaces dans le dos, l'intensité... Donc lui aurait à la limite plus d'excuses pour avoir un décalage de résultats. Il n'y a rien de tout ça chez nous.

@bzh35 : Sauf que quand tu t'adaptes en cassant les choses qui ont marché dans l'un des rares bons matches de la saison, bah ça donne de la bouillie et je ne vois pas comment on peut défendre ça.

Dernière édition de: Clowny (21-09-2021 13:01:40)

Frère Tuck · 21-09-2021 13:02:07

L espagne, Barcelone, l Ajax sont les premiers noms qui me viennent quand je pense identité de jeu.
Ah et Nantes aussi.

ExpatR&N · 21-09-2021 13:15:40

@Clowny : pour confirmer/infirmer cela, il faudrait être avec eux au quotidien, voir les efforts fournis à l'entraînement, l'entrain (ou non) à travailler les nouveaux "concepts" etc. Et puis, peut être également que certains ont atteint leur niveau max ? Si c'est le cas, alors cela fait sens d'intégrer des joueurs sans doute moins expérimentés mais avec une réelle possibilité de progression.

Nous, on ne voit qu'un instantané au moment des matches, cela ne permet pas d'affirmer quoi que ce soit, sauf au travers de certains comportements ou plutôt d'attitudes. C'est parfois très fugitif mais Traoré, par exemple, me semble être plutôt dans une dynamique de confort (c'est son attitude dans certaines situations qui me fait dire cela : réclamer une touche plutôt que de suivre son attaquant qui part, par exemple). Raison pour laquelle, tenter Assignon en titulaire me semble être une option à envisager.

Je me répète : les mécanismes de la performance sont très complexes, constituant un équilibre fragile dont le socle reste l'état d'esprit réel du compétiteur, l'envie de se dépasser, de se faire violence, au-delà des déclarations "tarte à la crème".

Clowny · 21-09-2021 14:14:37

Mais c'est aussi à l'entraîneur de mettre en place les conditions qui amènent les joueurs à se défoncer, c'est d'ailleurs l'un des éléments qui permettent de déterminer leur compétence non ? D'autant qu'on a quand même plutôt un effectif de jeunes qui ont intérêt à se montrer que des joueurs comme Traoré qui sont dans un fauteuil. Même si effectivement le manque de concurrence à certains postes n'aide pas mais c'est là-encore une politique revendiquée par Genesio.

Et c'est ce qui, je trouve, était bien décrit dans PL hier : il est plus facile d'enthousiasmer les joueurs et d'être de facto enthousiasmant pour les spectateurs avec un projet de jeu conquérant et qui ne change pas à chaque fois en fonction des adversaires, surtout quand on a peu de certitudes. Evidemment qu'on ne met pas les joueurs dans les meilleures conditions quand ils sont déjà dans le doute et doivent assimiler encore beaucoup de vidéo sur les adversaires. Et en plus en oubliant de jouer sur leurs forces (Tait en 10 et dans l'axe, Guirassy en pivot, Santamaria en sentinelle...), on n'a rien vu de tout ça dimanche. L'entraîneur n'a pas tous les pouvoirs mais on n'arrivera à faire croire à personne qu'il n'y a pas moyen de faire beaucoup mieux avec ces joueurs.

ExpatR&N · 21-09-2021 14:48:48

Si il faut motiver un pro pour se défoncer et donner le meilleur de lui-même, il y a comme un problème originel. C'est son métier, il se doit de le faire à fond.
Et les certitudes sont données par les joueurs, de par leur engagement, leur écoute etc.

Et je ne pense pas que le fait d'enchaîner soit un problème, la récupération pouvant être mise à profit pour justement travailler spécifiquement les ou la tactique par des ateliers courts, n'ayant pas besoin d'intensité mais permettant de répéter les gammes. Un peu à l'image de ce qui se fait en foot US et même en soccer.

Ex : travailler les relances courtes en positionnant les défenseurs et les attaquants qui eux jouent soit le pressing, soit pas de pressing. Ce qui permet de positionner les défenseurs et milieux en fonction de la zone où se situe le ou les attaquants, voir les milieux adverses. Il s'agit faire des sortes de scénarios qui répétés permettront aux défenseurs/milieux de mieux se placer et offrir ainsi des solutions fiables de relance. Mais peut être cela est-il déjà fait.

Mais il faut du temps pour assimiler des changements et les reproduire en compétition de façon naturelle. Au début, il y a des erreurs, du déchet.

D'ailleurs, Messi à Paris semble moins fluide qu'au Barça, car il doit s'adapter à son équipe, à son style, aux coéquipiers.

Clowny · 21-09-2021 15:03:05

Je suis assez d'accord mais je ne vois pas en quoi c'est en contradiction avec mon message (auquel je n'ai pas l'impression que tu répondes).

Pour l'instant, on n'a pas plus d'élément pour dire que les joueurs ne sont pas motivés que d'indication sur ce qui se passe aux entraînements.

Dernière édition de: Clowny (21-09-2021 15:03:20)

ExpatR&N · 21-09-2021 15:16:44

J'essaye juste de contextualiser une période certe difficile mais explicable, du moins en théorie, en pratique, il faudrait être avec le groupe pour se faire une réelle opinion.

Oui, on est plutôt d'accord en fait smile

ritoninho · 21-09-2021 15:45:41

ExpatR&N a écrit:

Si il faut motiver un pro pour se défoncer et donner le meilleur de lui-même, il y a comme un problème originel. C'est son métier, il se doit de le faire à fond.
Et les certitudes sont données par les joueurs, de par leur engagement, leur écoute etc.

Ce que tu dis là va à l'encontre de la tendance lourde observée dans le sport professionnel en général avec le développement en cours de l'approche mentale. Le football francais semble plutôt rétif à cette évolution et c'est dommage.
Il existe pourtant beaucoup de ressorts psychologiques mais on les néglige. Je ne comprend pas ce blocage qui existe par rapport à l'optimisation mentale. On passe à côté de ça en continuant de bosser avec des oeillères les "fondamentaux" technique, physique, tactique...
Paradoxalement, beaucoup d'entraîneurs admettent au détour d'interviews que l'aspect mental, c'est 20, 30 voire 40% de leur travail. Mais on continue de travailler en vase clos sans faire appel à des spécialistes. Évidemment puisque le spécialiste prendrait littéralement la place du coach lors des causeries d'avant match, à la mi-temps... plutôt humiliant d'être ainsi relégué.

Eusebio · 21-09-2021 15:52:54

Pour moi gagner un paquet de blé pour jouer au foot, devant un public transit d'amour, dans un beau club comme le notre devrait être suffisant en terme de motivation pour une équipe.

ExpatR&N · 21-09-2021 16:11:18

Il y a comme une interprétation erronée à la fois de mes propos et de ce que la préparation mentale est censée apporter à un sportif quel qu'il soit. Cette préparation mentale n'est pas nouvelle dans le sport, c'était à l'ordre du jour dans les formations en 2002-2003, du moins pour le triathlon.

La préparation mentale est un des facteurs de la performance, c'est très clair. Mais la préparation mentale n'a pas vocation à donner plus d'envie ou de motivation à un sportif. Cela relève plus de la psychologie et si un sportif en est là, ce qui peut arriver pour plein de raisons, alors on ne parle plus d'optimisation de la performance mais plutôt de "reconstruction". Il n'est plus apte, momentanément, à performer.

La préparation mentale, c'est plutôt une forme de projection positive, qui peut se faire à l'aide d'images ou de mantras par exemple. Un exemple d'image positive associée au foot : un défenseur qui coûte un but sur une erreur (ça arrive...) peut se projeter l'image positive d'un but qu'il marque sur un corner par exemple. Pour d'autres sports (triathlon Ironman par exemple), c'est se projeter l'image de la ligne d'arrivée dans les moments difficiles.
Pour un mantra cela pourrait être "je vais le passer et donner une bonne balle à mon collègue" pour un attaquant en difficulté face à son défenseur. Une autre image pourrait être de voir son défenseur à terre après un duel.

Je conçois que la confusion soit possible mais parler de l'aspect mental en faisant allusion à la préparation mentale peut amener à cette confusion. Souvent, par pudeur, les entraîneurs utilise ce terme d'aspect mental pour ne pas évoquer la dimension psychologique qui pourrait être perçue négativement par le sportif comme par l'extérieur.

Clowny · 21-09-2021 16:14:20

Je trouve Genesio aveuglé sur le contenu de nos matches. Il se dit content du match contre Marseille et parle d'un "manque d'efficacité dans les deux surfaces".

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