Politique et questions de société

Reds of Roazhon · 14-09-2021 21:35:30

Tu oublies de dire aussi qu'in ferme des centrales sous la pression des écolos, et il faut bien pour edf compenser ces pertes de production : énergies renouvelables plus polluantes donc, et centrale au gaz ou au charbon très polluantes.
Si tu te rappelles bien, j'ai déjà dit que les écolos(politiques) faisaient tout à l'envers, une belle preuve encore.

Eusebio · 14-09-2021 21:37:12

Je ne vois pas bien comment on peut considérer le nucléaire comme une énergie d'avenir (encore que les déchets nucléaires ont un avenir quasiment infini) quand on voit le fiasco de Flamanville. Je remets un des nombreux articles qu'on peut trouver sur le sujet Coût de l'EPR, sachant que dans les coûts de production ou dans l'impact environnemental, ne sont jamais considérés les déchets qui font juste l'objet d'une mise sous le tapis.

Par ailleurs, le danger pour l'humain en cas d'accident est tellement important. J'ai du mal à comprendre ce qui permet encore d'envisager un avenir durable à cette énergie...

Clowny · 14-09-2021 21:52:01

Reds of Roazhon a écrit:

Tu oublies de dire aussi qu'in ferme des centrales sous la pression des écolos, et il faut bien pour edf compenser ces pertes de production : énergies renouvelables plus polluantes donc, et centrale au gaz ou au charbon très polluantes.
Si tu te rappelles bien, j'ai déjà dit que les écolos(politiques) faisaient tout à l'envers, une belle preuve encore.

On a fermé une centrale pas "des" et le développement des renouvelables compense largement. Il faut supprimer le charbon et le gaz très rapidement, il faudra donc plus de renouvelables pour compenser ce qu'on ne réduira pas et elles ne sont pas plus polluantes non, il faut arrêter d'être de mauvaise foi. Surtout que les déchets nucléaires et leur traitement génèrent in fine de la pollution.

Dernière édition de: Clowny (14-09-2021 22:15:57)

Evig · 14-09-2021 22:07:00

Reds of Roazhon a écrit:

L'enfouissement des déchets nucléaires est un problème en effet, alors pourquoi ne pas les envoyer dans l'espace aux confins de la galaxie? La Terre n'est même pas un grain de sable dans l'immensité de l'univers, autant dire donc qu'un "sale" colis serait "neutre", d'autant qu'en traversant notre système solaire il aurait sans doute perdu tout ou grande partie de sa radioactivité, au vu de la durée de la traversée.

Si on envoie pas de déchets nucléaires dans l'espace c'est parce que le risque qu'un problème surgisse (problème au décollage/en vol, mauvaise trajectoire, altération de l'électronique par la forte radioactivité, etc) et qu'on se reprenne les déchets dans la tronche est beaucoup trop élevé. Sachant que le stockage d'une fusée est limité (et que les déchets de haute activité sont vitrifiés dans des conteneurs de 500kg dont 400kg de verre, le poids augmente rapidement) il faudrait en envoyer un paquet dans l'espace chaque année, ça serait la meilleure solution pour disperser partout dans le monde des déchets fortement radioactifs (sans oublier les émissions de CO2 des fusées). Si la solution de l'enfouissement est la plus étudiée c'est pas pour rien.

Le fait que tu ne saches pas ça me laisse assez perplexe face à ton avis péremptoire sur l'écologie, les renouvelables et le nucléaire.. Tu idéalises beaucoup le nucléaire et diabolises beaucoup les renouvelables, un peu comme ce qui se partage dans des journaux tels que le Figaro ou Le Point en fait. Après bon je suis aussi passé par cette phase notamment avec Jancovici, donc je suis pas forcément le mieux placé pour critiquer sur ça.

Le nucléaire c'est 6g de CO2Eq/KWh en France, dans le monde la médiane est de 12g, soit a peu près autant que pour l'éolien et le photovoltaique, quoiqu'il arrive on est très très loins des 800-1000g de CO2Eq/KWh du charbon et du pétrole.

Les besoin en électricité vont augmenter, on aura forcément besoin de plus de nucléaires mais on va pas se priver des renouvelables pour autant. Se posera également la question de ressources en Uranium car si on poursuit avec le modèle actuel de réacteur on finira par manquer d'Uranium235 (enrichit). Les EPR sont un échec, trop de délais et des prix de construction exorbitant (et pas qu'en France), le prix sur la facture va s'en ressentir avec l'EPR de Flamanville.
A voir si on passe a des réacteurs à neutrons rapide qui permettrait d'utiliser l'uranium238 (appauvrit) bien plus abondant, tout en permettant de se débarasser du Plutonium très radioactif via le comustible MOx.
Mais même avec ça les centrales nucléaires sont situés à des endroits exposées aux catastrophes naturelles, est-ce qu'on a vraiment envie de ça avec le changement climatique et ses aléas qui deviendront de plus en plus violents?

J'ai vu quel a Chine allait commercialiser un type de réacteur au sel fondu qui utiliserait du Thorium et permettrait de se passer d'eau, ce qui donnerait l'opportunité d'avoir des centrales nucléaires dans des zones désertées, ce qui ne pourrait être qu'un plus pour la sécurité. Ça semble trop beau pour être vrai cela dit donc à voir ce que ça donne.

Dernière édition de: Evig (14-09-2021 22:20:14)

Frère Tuck · 15-09-2021 06:48:23

Reds of Roazhon a écrit:

L'enfouissement des déchets nucléaires est un problème en effet, alors pourquoi ne pas les envoyer dans l'espace aux confins de la galaxie? La Terre n'est même pas un grain de sable dans l'immensité de l'univers, autant dire donc qu'un "sale" colis serait "neutre", d'autant qu'en traversant notre système solaire il aurait sans doute perdu tout ou grande partie de sa radioactivité, au vu de la durée de la traversée.

Quand j étais gamin et que ma mère me demandait de balayer la cuisine je mettais tout sous le buffet par flemme de sortir la pelle, même niveau d analyse et de réflexion.
D ailleurs les politiques écologiques et sociales des états de cette planète ressemblent peu ou prou à ça, mettons tout sous le buffet en espérant que ça ne se voit pas. Malheureusement la poussière s accumule sous le buffet..

Dernière édition de: Frère Tuck (15-09-2021 06:49:54)

Averell D · 15-09-2021 15:02:19

La comparaison est mauvaise. Puisque au lieu de mettre sous le buffet, red propose de mettre la poussière "dehors"...

Frère Tuck · 15-09-2021 15:52:32

Sans parler d'un éventuel incident au départ, les retombées d'un accident nucléaire aux confins de la galaxie nous sont inconnus.
Déjà qu'on a déséquilibré le fragile consensus de la vie sur terre, manquerait plus qu on provoque une réaction en chaine dans notre galaxie ou dans l'univers.....
Donc ok la comparaison est mauvaise mais l'idée est la même, repousser à plus loin le problème

Penny lane · 15-09-2021 17:18:50

Non puis là on risque l'invasion intergalactique mrgreen
Pour l'instant on nous "visite" tranquillement, on nous regarde faire joujou avec le nucléaire mais si on commence à balancer nos ordures dans la galaxie on risque de se prendre un retour de manche sévère, ça va hausser le ton là-haut.
Ils sont déjà au courant qu'on est pas très malins mais là je pense qu'ils vont considérer notre cas comme désespéré pleurs
Quelle magnifique idée de balancer nos déchets radioactifs dans l'univers top top

Nomade · 15-09-2021 23:33:00

Penny lane a écrit:

Non puis là on risque l'invasion intergalactique
Pour l'instant on nous "visite" tranquillement, on nous regarde faire joujou avec le nucléaire mais si on commence à balancer nos ordures dans la galaxie on risque de se prendre un retour de manche sévère, ça va hausser le ton là-haut.
Ils sont déjà au courant qu'on est pas très malins mais là je pense qu'ils vont considérer notre cas comme désespéré
Quelle magnifique idée de balancer nos déchets radioactifs dans l'univers

J adore! Tu as raison, il vaut mieux en rire tellement cette idée en dit long sur la folie de quelques citoyens... on est mal! suspect
En parlant de pollution ds le système solaire, on a déjà bien commencé avec tous les debris sous différentes formes qui se balladent

Dernière édition de: Nomade (16-09-2021 00:11:54)

Frère Tuck · 16-09-2021 07:22:06

Ca parle surtout de la place que nous nous donnons. La plupart des humains continuent de se voir comme le centre de la création alors que nous sommes juste des témoins éphémères.

Zewkah · 16-09-2021 08:13:07

Coucou,

Il y en a parmi vous qui ont des avis sur les candidats de la primaire écologiste ?

Je me suis inscrite parce que j'avais bien envie de donner de l'élan à un mouvement différent de ce qui est présent dans les rapports politiques français de ces dernières années et que je ressens l'importance de modifier la société "par le haut" pour prendre un virage plus durable dans notre économie.
Je me suis toujours sentie plus proche des idées de la gauche un peu rouge, c'est pourquoi je ne pense pas voter ni Jadot, ni Governatori.
Mais après entre Piolle, Batho et Rousseau, j'avoue que je n'ai pas trop d'idée. Il faut dire que je me suis beaucoup désintéressée de la politique depuis un ou deux ans, donc il me manque sûrement beaucoup d'informations pour construire mon opinion.
Peut-être que Rousseau me paraît un peu trop radicale ou "énervée", en particulier sur le féminisme.
Bref, je ne sais pas, je me renseigne, je lis des trucs, mais si certains d'entre vous avez des éclairages particuliers à apporter ou l'envie d'en discuter, je serai ravie de vous lire.

S'il y en a qui sont intéressés mais qui n'ont pas trop suivi, je vous mets un lien du Monde qui essaie de faire un petit recap':
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar … 55770.html

Sowann · 16-09-2021 10:15:25

Je fais partie du staff de Pïolle. Donc bien entendu j'aurais tendance à te dire de voter pour lui mais en fait je suis un mauvais militant je dis toujours que je n'inciterais jamais personne à suivre quelqu'un de manière fanatique.

Personnellement j'ai décidé d'aider Piolle parce qu'il a pour moi quelque chose d'essentiel c'est que sa pratique du pouvoir est collective. Et je suis contre le providentialisme.
Ensuite parce que son bilan municipal est plutôt bon.

BeatBoy22 · 16-09-2021 12:43:09

https://www.lopinion.fr/blog/secret-def … ule-253993

L'échec de notre vente de sous-marin à l'Australie, au profit du dyptique USA/GB, nous mets un sacré coup quant à notre présence dans les mers d'Asie du Sud, face à cette Chine tentaculaire, là où tout se passe en terme de géopolitique mondiale.

Bref, l'Europe se retrouve petit à petit dans son coin. Et comme quoi nos amis sont aussi nos plus grands ennemis, le coup fait à la France provient de deux alliés historiques. Certains pensaient naïvement, qu'une fois Trump parti, on se retrouverait bras dessus bras dessous avec nos copains américains.

(En aparté : Comme l'impression de vivre dans un vieux coin du monde, fatigué par des siècles de folie positive ou négative, qui arrive petit à petit à la fin de son règne.
Oh bien sûr, ça ne se fera pas d'un coup comme ça, et ce ne sera pas la première fois dans l'Histoire de l'Humanité. Ni une bonne chose, car cela amène à des périodes troublées. Ni une mauvaise chose, car des cendres de toutes civilisations, est semé le terreau des prochaines.)

Dernière édition de: BeatBoy22 (16-09-2021 12:43:25)

Sowann · 16-09-2021 13:15:49

Ce n'est pas contre nous que le coup est porté, nous sommes un dommage collatéral. C'est la reconstruction de l'arc anglophone contre Chine et Russie. D'ailleurs les deux derniers cités ne supportent pas ce changement.

BeatBoy22 · 16-09-2021 16:17:38

Cela reste "choquant" (toute proportion gardée) que la France soit reléguée en simple dommage collatéral.

Cela ne date pas d'aujourd'hui que la France n'a plus son poids d'antan. Notre défaite en 1940 reste encore aujourd'hui comme le coup d'arrêt de notre ancienne place géopolitique. Et si on a sauvé les apparences après-guerre, nos positions se sont usées. Le retour au sein de l'OTAN en 2007 par Sarkozy, aura achevé de nous retirer un semblant de libre arbitre.

L'autre point assez dingue dans ce sujet, c'est que l'Allemagne aurait elle-même œuvré pour torpiller cet accord (dans l'optique d'un autre accord de Naval Group envers les Pays-Bas, sur lequel l'Allemagne lorgnerait).

Nous semblons démunis de véritables alliés à l'heure actuelle et il serait de bon ton de revoir certaines de nos alliances diplomatiques (à commencer par un retrait de l'OTAN). Pourquoi ne pas nous tourner vers l'Afrique, continent d'avenir, en faisant un véritable travail sur nous-même quand à notre passé et notre présent colonialiste.

Dernière édition de: BeatBoy22 (16-09-2021 16:22:47)

romrom · 16-09-2021 17:30:24

Zewkah a écrit:

Je me suis toujours sentie plus proche des idées de la gauche un peu rouge

Verts à l'extérieur, rouges à l'intérieur: c'est pourquoi on vous appelle les pastèques big_smile

Mais à part ça, j'ai une question sérieuse pour toi et Sowann: qu'est-ce qui fait qu'une personne proche de l'écologie ne considère pas voter pour Phlippe Poutou? son programme écologique est intéressant non?

Zewkah · 17-09-2021 07:32:22

Merci Sowann pour ta réponse qui paraît empreinte de bon sens :-)

@romrom, haha, pas mal, je vais peut-être changer de pseudo ;-)
Pour ma part, je n'ai pas dit que je ne considérais pas voter pour Philippe Poutou, et au contraire j'ai déjà eu envie de mettre son nom dans la boîte lors d'élections précédentes. En réalité je suis arrivée sur le tard pour cette primaire écologiste, d'où mes soucis pour bien la comprendre. Je pensais que je n'étais pas légitime à m'incruster dans cette primaire puisque d'une part je ne suis pas sûre de voter pour eux aux présidentielles (je crois n'avoir encore jamais mis un bulletin vert dans l'urne...), et d'autre part mes actions me paraissent rendre un vote écolo assez hypocrite : je vais en voiture au travail alors que ça ne serait pas si long à pied, je prends au moins une fois par an l'avion sur des vols long-courriers depuis presque dix ans, je ne limite pas mes loisirs ou plaisirs en fonction de leur impact carbone, etc. Je voulais surtout participer à donner du poids à cette campagne pour peut-être, quel/le que soit le/la président/e élu/e, que les dirigeants du pays se disent que l'écologie et le développement durable sont vraiment une préoccupation des français. Je verrai pour la suite après, en fonction des candidats qui sortent des primaires et de ceux directement investis par leurs partis.

Donc oui, peut-être un vert, peut-être Poutou (mais pour le coup je n'ai vraiment pas encore regardé son programme cette année, tu es dans son staff ?), peut-être un autre. De toute façon, je ne crois pas au "vote utile" cette année à gauche puisqu'il me semble qu'un second tour Macron/Extrême-droite nous tend encore les bras.

futur ex-débutant · 17-09-2021 08:40:11

Je m'étais permis de dire les chiffres covid c'est du vent... Le vent s'intensifie malheureusement.
On voit notamment les très intéressantes courbes de mortalité en ephad et à l'hôpital. Donc on a compté quasiment tous les morts en ephad en covid sur certaines périodes. Donc à l'hôpital, les morts covid ont parfaitement remplacé les autres.
La vérité des chiffres est très lourde. Tu m'étonnes que tout ne soit pas transparent.
Bon courage à tout le monde dans cette époque de gouvernance insidueuse, surtout à tout ceux vaccinés au vu des chiffres prononcés et surtout surtout à tous ceux obligés de le faire et surtout surtout surtout à tous ceux obligés de se reconstruire notamment professionnellement à cause de ces avides inhumains mégalos.

Sowann · 17-09-2021 08:52:36

france soir est un site de fake news. https://www.franceculture.fr/medias/fra … nalistique

@romrom je ne suis ni trotskiste ni marxiste

Penny lane · 17-09-2021 09:25:23

futur ex-débutant a écrit:

On voit notamment les très intéressantes courbes de mortalité en ephad et à l'hôpital. Donc on a compté quasiment tous les morts en ephad en covid sur certaines périodes. Donc à l'hôpital, les morts covid ont parfaitement remplacé les autres.
La vérité des chiffres est très lourde. Tu m'étonnes que tout ne soit pas transparent.

Quoi de mieux pour qu'une population garde son sang froid que de lui faire avaler des couleuvres à tous les repas ?

futur ex-débutant · 17-09-2021 09:41:48

Sowann a écrit:

france soir est un site de fake news. https://www.franceculture.fr/medias/fra … nalistique

Peut être que cette étiquette est justifiée. Peur être qu'il faut faire attention à l'idéologie qui est véhiculée par le média, aux tournures et conclusions, mais n'empêche que cet article est la dénonciation d'une fausse information gouvernementale ayant des conséquences tragiques, des décisions et mesures qui sont des ignominies.

Qui le premier de l'œuf ou la poule dans la fake news ? Perso je m'en fous mais ce qui est sûr est que le gouvernement pond n'importe quoi sur les chiffres depuis le début. L'auteur est un pro des chiffres qui n'a rien à voir avec France soir et qui s'exprime sur France soir sans doute car ce sont les celles à lui ouvrir un temps de média sur des faits très importante dans ce que nous vivons depuis 1 an et demi.

Dernière édition de: futur ex-débutant (17-09-2021 09:42:10)

futur ex-débutant · 17-09-2021 09:59:35

Je suis très gêné de lire le si peu dans cette primaire verte en faveur de la démocratie qui n'amène rien de concret. Qu'est ce qui les intéresse ? Améliorer cette société ou leur place dans cette société ?

Dernière édition de: futur ex-débutant (17-09-2021 09:59:53)

Bob Senoussi · 17-09-2021 11:12:50

C'est tout de même gênant de partager un lien d'un site d'extrême-droite pour aller dans le sens de ta pensée.

Perso je suis toujours dans le doute.
Je me suis vacciné pour la communauté, c'est le collectif qui m'a motivé.
Aujourd'hui je me dis que je ne protège personne, ne sachant pas si je suis porteur ou pas du virus.
Je pense qu'il est aujourd'hui assez clair que la vaccination ne nous débarrassera pas de la Covid.

Au final le seul bénéfice est que j'ai encore réduit mes possibilités d'avoir une forme grave de réaction au virus (qui étaient déjà faibles).
Finalement la vaccination devient un acte individuel. Je suis perplexe.

Et il faudra un sacré travail de pédagogie pour que j'accepte de faire vacciner mes enfants si c'était demandé.

BeatBoy22 · 17-09-2021 14:21:34

Pour moi, le cheminement était clair d'entrée de jeu :

Je me fais vacciner --> Je réduis mes chances de développer une forme grave --> Donc d'entrée à l'hôpital pour une potentielle réa --> Donc d'engorger les lits --> Donc de saturer les hôpitaux --> Entrainant un nouveau confinement/couvre feu/etc

Et c'est bien après tout, cela le plus important dans le covid. Si on se le refile à l'heure actuelle, mais que cela ne nous occase qu'une bonne grippe de 15 jours pour la grande partie d'entre nous non mortelle, alors on réussira à limiter la casse.
C'est pour éviter cette saturation que l'on peut voir l'action de la vaccination au sens du collectif.

Et c'est en cela à mon sens que l'on doit vacciner en masse, car plus de vaccinés, moins de chances de formes graves pour tous.

En revanche, oui le problème principale, vient avant tout du détricotage des moyens hospitaliers en France. Nos 5000 lits de réa faisaient bien pâle figure quand nous arrivions à 60.000 cas déclarés par jours.
Avec 20.000 lits, nous aurions surement eu des restrictions, mais peut être ne les aurions nous pas sentis aussi fortement. Ou peut être même n'aurions nous pas fait attention aussi vite au Covid.

J'iraiCracherSurLacombe · 17-09-2021 14:30:52

BeatBoy22 a écrit:

Nous semblons démunis de véritables alliés à l'heure actuelle et il serait de bon ton de revoir certaines de nos alliances diplomatiques (à commencer par un retrait de l'OTAN). Pourquoi ne pas nous tourner vers l'Afrique, continent d'avenir, en faisant un véritable travail sur nous-même quand à notre passé et notre présent colonialiste.

Quel que soit le travail sur nous-même quant à notre passé et notre présent colonialiste, il sera difficile d'avoir un effet sur les populations africaines qui voient dans chaque élection ou coup d'état la mainmise souterraine de la France... Même quand la France n'est a priori pas du tout intervenue.

France Soir a 0 crédibilité. Je préfèrerais encore croire benoîtement le gouvernement (beurk) que de leur accorder le moindre crédit.

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