Politique et questions de société

Clowny · 05-09-2021 20:18:42

mort de rire a écrit:

746 morts en 44 ans ça ne fait pas 30, mais 17 ..
Et il est loin de s agir de bavures puis que tu comptes les terroristes tués les accidents de la route dans le cadre d une poursuite ...
J avais dit que je n interviendrai plus mais bon face aux fakes
Et presque 2 fois plus de suicides dans la police et gendarmerie que dans la population totale
https://www.liberation.fr/checknews/201 … s_1757682/

30 en 2020, les morts sont attribués à des dates dans l'un des graphes. Je ne cherchais pas à évaluer moralement les morts mais ce sont les statistiques. Le fait est que le nombre de policiers est 2 fois et demi inférieur à ce qu'il était il y a 20 ou 30 ans quand le nombre de personnes tuées par la police a tendance à augmenter. Quant aux suicides, personne ne le conteste ici mais ce n'est pas lié directement à la violence mais aussi aux conditions de travail, à l'ambiance, aux violences inter policiers, au noyautage par les syndicats, à la pression du chiffre...

poupoune · 05-09-2021 20:20:37

C’est dommage que la provocation initiale ait mis le feu gratuitement.

mort de rire · 05-09-2021 21:15:04

pour une vision plus objective
https://www.liberation.fr/checknews/202 … s_1790631/

Frère Tuck · 06-09-2021 10:57:09

Les trains vont désormais être gratuit pour les médecins pourvu qu ils soient munis d un stéthoscope et d une boite de Doliprane et qu ils puissent intervenir à tout moment.
Les trains vont désormais être gratuit pour les plombiers pourvu qu ils soient munis d une clef à molette et d une ventouse et qu ils puissent intervenir à tout moment.
Les trains vont désormais être gratuit pour les troubadours pourvu qu il soient munis d un bonnet à grelot et d un ukulélé et qu ils puissent pousser la chansonnette à tout moment.

Pendant ce temps, nous continuons de regarder le doigt..

Dernière édition de: Frère Tuck (06-09-2021 10:57:30)

Averell D · 06-09-2021 12:16:26

mort de rire a écrit:

pour une vision plus objective
https://www.liberation.fr/checknews/202 … s_1790631/

Au moins c'est clair les FdO tuent beaucoup plus de gens .....
Ils le font même entre eux pour être sur d'être les meilleurs....

Allez y excitez vous les indignés du cilc. biglol

DaNutz · 07-09-2021 10:45:03

Frère Tuck a écrit:

Les trains vont désormais être gratuit pour les médecins pourvu qu ils soient munis d un stéthoscope et d une boite de Doliprane et qu ils puissent intervenir à tout moment.

Je me doutes que tu troll, mais, si on y réfléchit bien :

Pourquoi un réduction sur les prix pour les flics et pas les médecins qui pourraient sauver des vies, je suppose qu'un AVC dans un train est tout de même plus courant qu'une attaque terroriste...
Hier je regardais un documentaire sur le 11 Septembre, et en voyant se débat, je crois me souvenir qu'il y avait eu une loi un peu similaire pour les voyages en avion aux Etats-Unis. Mais les conséquences d'un détournement d'avion me semblent d'autant plus désastreuses.
On a vu avec le premier jet de la réforme des retraites, la vaccination obligatoire qui n'est pas demandée pour les policiers, et on ne parlera pas des budgets santé et sécurité.
On sort d'une pandémie SANITAIRE, et c'est le budget de l'intérieur qui augmente, cherchez l'erreur.

Le port d'un flingue accepté lorsque les policiers partent tranquillement en vacance, elle est où la sécurité si il s'endort et se fait piquer l'arme par exemple ?
Le fait est que l'on demande tranquillement aux policiers de faire des heures supplémentaires sur leur temps de vacance, sans être bien sûr payés, et pour justifier la suppression d'emplois d'agents de sécurité spécialisés. Sinon pourquoi il n'est sujet que du train, et pas des concerts, les restaurants (cf les attentats du 15 Novembre) ? Pourquoi ne donne-t-on pas le droit aux policiers de porter leur arme de service au quotidien ?
Je précise mais ce n'est clairement pas mon envie, je préfère que le monde tend vers celui des bisounours, n'en déplaise à certains.

J'ai toujours cette impression de malaise que le débat est orienté pour s'opposer population et police, dans le but d'éviter les vrais problèmes de fond. Le jour où les violences policières flagrantes seront traitées comme telles, je suis persuadé que la police sera plus respectée, et que les cow-boys en son sein feront profil bas. Mais quand on voit l'attitude de Darmanin, il fait tout pour que la population haïsse la police, et surtout que la police se sente haïe.

Clowny · 07-09-2021 21:54:52

C'est un plaisir de te relire DaNutz et je suis totalement en phase avec ton message. C'est d'autant plus stupide que Macron avait promis que "plus rien ne serait jamais comme avant" et on se retrouve avec Macron qui déclare quand même sans trembler "il faut du courage plutôt que de l'argent pour rénover les écoles marseillaises" en même temps que 2000 suppressions de postes supplémentaires dans l'Education Nationale.

Frère Tuck · 08-09-2021 08:40:29

@ Danutz, mon but n était pas de troller mais de démontrer par l absurde ce que tu évoques mieux que moi dans ton post: l incompentence crasse des dirigeants de ce pays.

Clowny · 08-09-2021 13:26:15

Darmanin continue à sombrer dans l'ignominie en menaçant sur la principale radio nationale de publier des messages privés de Sandrine Rousseau, chose qui est passible de 6 mois de prison et 7500 euros d'amende. Deuxième fois qu'il menace en quelques mois une opposante après la plainte contre Pulvar. Qu'un petit énervé tout bouffi de démagogie comme lui puisse être ministre c'est désespérant.

romrom · 08-09-2021 14:02:35

DaNutz a écrit:

J'ai toujours cette impression de malaise que le débat est orienté pour s'opposer population et police, dans le but d'éviter les vrais problèmes de fond. Le jour où les violences policières flagrantes seront traitées comme telles, je suis persuadé que la police sera plus respectée, et que les cow-boys en son sein feront profil bas. Mais quand on voit l'attitude de Darmanin, il fait tout pour que la population haïsse la police, et surtout que la police se sente haïe.

Je suis d'accord avec une grande partie de ton message, mais je trouve cette partie un peu naïve malheureusement. Ça me rappelle le début des Gilets Jaunes où la moitié des manifestants demandait à la police de les rejoindre et l'autre moitié pensait (savait) que la police est avec l'ennemi. Beaucoup du premier groupe sont passés dans le deuxième.

L'ordre établi aujourd'hui est celui du capital et de la propriété privée. Et le rôle de la police est avant de maintenir cet ordre.

Et pour ça, il suffit de connaître un peu l'histoire de la police. Que ce soit aux États-Unis où une partie de la police a été créeé au 18e siècle pour empêcher les révoltes d'esclaves et les empêcher de s'évader, mais aussi en France, où la police nationale "naît le 14 août 1941, sous le régime de Vichy, par un décret signé par Pétain" (wikipedia). Moins d'un an après, c'est la rafle du vel d'hiv. (je vous invite à lire cet article édifiant: https://fr.wikipedia.org/wiki/Collabora … _de_Vichy). À la fin de la guerre, ces policiers collabos ne sont pas virés, ils restent en fonction comme si de rien était.

Qui s'étonne alors du massacre du 17 Octobre 1961 où 200 Algériens sont tués par la police? Charonne en 1962? Qui s'étonne de la mort de Malik Oussékine?

Ça fait des années maintenant que les banlieues nous parlent des violences policières et de l'attitude des policiers envers elles. On a énormément de documents sur le racisme structurel de la police. Sur le fait que la police vote majoritairement extrême-droite. Quand on parle de multiples contrôles d'identité chaque jour (pratique clairement abusive), c'est une réalité. Je le vis aussi où je vis. Quand des flics viennent vers moi alors que je me balade le soir (imaginons que je m'appelle Sébastien Dupuis) et me disent "Dupuis, carte d'identité!", ça rentre dans quelle catégorie?

Quand la moitié des pommes sont pourries, tu gardes l'arbre? Aujourd'hui ce sont les quelques personnes rentrées dans la police de façon naïve qui font profil bas face à la majorité de cowboys (c'est aussi assez documenté). Les violences policières ne seront jamais et ne peuvent pas être traitées comme telles. C'est le rôle de la police de maintenir l'ordre coûte que coûte.

Alors, quand on dit que Darmanin fait que la police se sente haïe, je te promets que la police sait très bien se faire haïr toute seule.

Penny lane · 08-09-2021 16:57:42

Petite anecdote récente me concernant:
Je me baladais avec ma fille à l'entrée du métro Barbès, tous les 2 masques sur le visage, ma fille s'emmêle un peu les pinceaux au moment de franchir le portique d'accès à la station, son masque lui glisse sous le nez(juste sous le nez): interpellation, fouille au corps "vous êtes en infraction", tout juste si ça sort pas le flingue et la matraque...
Papiers et tout le toutim, résultat : 135€ d'amende crazy
Juste à côté de nous ça deale, ça porte un masque "comme ça peut" mais non, il choisisse la petite jeune fille qui se balade peinard avec son père et qui s'excuse poliment.
Et moi dans tout ça ? Et bah je ferme ma gueule car vu comment"le chef" de la petite brigade de 3 me fusillait du regard je sentais qu'à la moindre protestation c'était au poste pour vérification d'identité ou un truc du genre, histoire de bien me baiser la journée.
Je leur ai quand même glissé placidement en partant qu'ils ne fallait surtout pas qu'ils s'étonnent qu'une bonne partie de la population ai une image négative de leur façon de faire ce dont ils n'en avaient visiblement rien à battre.

Reds of Roazhon · 08-09-2021 17:34:46

Clowny a écrit:

Darmanin continue à sombrer dans l'ignominie en menaçant sur la principale radio nationale de publier des messages privés de Sandrine Rousseau, chose qui est passible de 6 mois de prison et 7500 euros d'amende. Deuxième fois qu'il menace en quelques mois une opposante après la plainte contre Pulvar. Qu'un petit énervé tout bouffi de démagogie comme lui puisse être ministre c'est désespérant.

C'est pas faux, alors imagine ce que ce serait avec Mélenchon ministre voire même pire, président de la république! yikes

Clowny · 08-09-2021 17:38:42

Mélenchon a déjà été ministre pour info mais ce n'était pas l'objet de mon message.

romrom · 08-09-2021 17:44:42

@Penny Lane, voilà, c'est aussi de ça dont je parle. Après je vais essayer d'éviter le biais de confirmation... juste par curiosité, elle a quelle âge ta fille pour avoir été traitée comme ça?

Reds of Roazhon · 08-09-2021 18:31:08

Clowny a écrit:

Mélenchon a déjà été ministre pour info mais ce n'était pas l'objet de mon message.

Ce scoop! Je parlais du nouveau mélenchon. Avant il était "normal" pour un politique, maintenant il mord pour préserver sa clientèle et ainsi lui assurer de confortables revenus.

Frère Tuck · 08-09-2021 20:25:35

Ror, avec toute ma sympathie, je doute que tu te rendes compte de ce que tu dis. La classe politique française est vérolée par l argent depuis la fin de la guerre 39/45 et les méthodes de financement des partis utilisées depuis lors...
Il doit y avoir moyen de retrouver les podcasts ou les livres de l emission radiophonique " entretien avec X", une véritable mine d information.
@Penny, j'ai déjà subit ce genre de condescendance dans le métro et je comprends l agacement de certains.
Et avant, pour avoir eu toutes sortes de coupes de cheveux plus ou moins farfelues...j avais le droit à toutes sortes de contrôles au faciès, je n y échappait jamais, même à la gare par les contrôleurs avant même d etre monté dans le train...pénible au bout d un moment, faut reconnaître que certains étaient aimable mais d autres des vraies têtes de vainqueurs. Comme partout en somme..

Dernière édition de: Frère Tuck (08-09-2021 20:34:11)

Reds of Roazhon · 08-09-2021 21:00:19

Ah mais @Frere Tuck, je suis bien d'accord avec toi sur la politique vérolée par l'argent, et il me semblerait opportun de pouvoir contrôler les "avantages" que se procurent nos politiques via certaines prises de décisions, notamment sur l' écologie. C'est officiellement le cas, mais perso je n'y crois pas. Une assemblée citoyenne pourrait être un contrepouvoir, et je mettrai dehors tout les lobbyiistes qui résident en permanence dans les ministères voire à l'Élysée.
Ceci étant dit, je n'appelle pas à la révolution et je ne vois pas le mal partout, ni ne me dis que je suis privilégié d'être un homme blanc hétéro, dans la force de l'âge. Il est des aspects chez certains qui relèvent très clairement de la psychiatrie, et je ne vise personne en particulier ici en écrivant ces mots.

Dernière édition de: Reds of Roazhon (09-09-2021 18:52:57)

Bob Senoussi · 08-09-2021 22:36:54

Reds of Roazhon a écrit:

ni ne me dis que je suis privilégié d'être un homme blanc hétéro, dans la force de l'âge.

Tu veux en venir où là, car je vois pas le lien que tu fais avec cette conversation ?
Enfin, je vois bien plusieurs sens de lecture, mais ils me paraissent tous aussi dégueulasses les uns que les autres.
Ce serait bien de dissiper ce doute.

Dernière édition de: Bob Senoussi (08-09-2021 22:37:33)

Clowny · 09-09-2021 00:16:25

La partie sur "les avantages" et "l'écologique" me laisse circonspect aussi.

Sowann · 09-09-2021 10:08:36

Bah c'est surtout que Mélenchon que je n'apprécie pas plus que cela n'a qu'un seul revenu, ses indemnités parlementaires. Je ne vois pas trop le sous entendu fait. Pour l'écologie non plus "baignant" dans le pôle écologiste parfois malgré moi.

poupoune · 09-09-2021 12:16:05

oui c'est vrai pour le seul revenu.

Pour être complet, sur le plan patrimonial immobilier c'est assez confortable et c'est tant mieux pour lui:

Extrait de sa déclaration de patrimoine (2017) :

Appartement de 110 m², bien propre (100 %), acquis le 24 avril 2014 pour 800 000 euros et 37 000 euros de travaux de rénovation, valeur vénale 837 000 euros.
Maison rurale de 150 m², bien propre (100 %), acquise le 27 juin 1996 pour 90 000 euros, valeur vénale 190 000 euros.

D'ailleurs, pour un appartement dans le 10ème arrondissement à PARIS, et sur la base au bas mot de 10.000 Euros le m2, la valorisation me semble fort modeste.
Peut être, je ne sais pas, un soucis d'IFI.
Mais il gère comme il veut.
Cela ne me pose aucun problème.

bretagne sud · 09-09-2021 14:00:24

Penny lane a écrit:

Petite anecdote récente me concernant:
Je me baladais avec ma fille à l'entrée du métro Barbès, tous les 2 masques sur le visage, ma fille s'emmêle un peu les pinceaux au moment de franchir le portique d'accès à la station, son masque lui glisse sous le nez(juste sous le nez): interpellation, fouille au corps "vous êtes en infraction", tout juste si ça sort pas le flingue et la matraque...
Papiers et tout le toutim, résultat : 135€ d'amende
Juste à côté de nous ça deale, ça porte un masque "comme ça peut" mais non, il choisisse la petite jeune fille qui se balade peinard avec son père et qui s'excuse poliment.
Et moi dans tout ça ? Et bah je ferme ma gueule car vu comment"le chef" de la petite brigade de 3 me fusillait du regard je sentais qu'à la moindre protestation c'était au poste pour vérification d'identité ou un truc du genre, histoire de bien me baiser la journée.
Je leur ai quand même glissé placidement en partant qu'ils ne fallait surtout pas qu'ils s'étonnent qu'une bonne partie de la population ai une image négative de leur façon de faire ce dont ils n'en avaient visiblement rien à battre.

Scandaleux. Aucun discernement. Et après on s'étonne de l'image véhiculé...

Reds of Roazhon · 09-09-2021 19:11:30

@Clowny, Sowann et Bob : quand je fais référence aux "privilèges que j'aurai", je fais bien sûr référence à la mode woke, cette sous-pensée qui cherche le mal partout où qu'il soit dans la société, même tiré par les cheveux en nonobstant par exemple les contextes historiques. Vous pouvez appeler ça le "progressisme" des universités américaines qui gagne la gauche dans notre pays, et forcément un des partis que vous soutenez ou dont vous vous sentez proches.
Concernant l'écologie, je fais référence à toutes les nouvelles normes et obligations qui découlent de décisions politiques, forcément influencées par l'appât du gain des industriels, et indirectement sans doutes des politiques, à moins qu'ils ne soient niais tout simplement. Il est possible que Candide ait une nombreuse descendance. Quant en effet on promeut pompes à chaleur, éoliennes, panneaux solaires, j'en passe et des meilleures, et désormais les trains à hydrogène, et qu'au bout du compte, malgré le discours officiel, ces solutions ne sont pas écologiques(CO2)entre la fabrication, la durée de vie et le recyclage, on peut véritablement s'interroger sur l'intérêt des politiques.
J'allais oublier! Dans la région de Bordeaux, on va vers une grosse déforestation de pins afin de mettre en place une "centrale" photovoltaique. Je croyais naïvement que l'on avait un problème d'émission de carbone, et que les arbres absorbaient le CO2. Où est la logique hormis des intérêts financiers "en haut"? Naïveté des décideurs politiques?

Dernière édition de: Reds of Roazhon (09-09-2021 19:14:02)

Sowann · 09-09-2021 19:24:47

Ceci dit les forêts de pin sont artificielles et une connerie monumentale tant elles ont empêché toute développement d'écosystème.

Pour le reste il y a semble t-il une confusion entre plein de choses. C'est quoi selon toi le wokisme ?

Reds of Roazhon · 09-09-2021 21:27:53

Le wokisme c'est le reflet pur de la bêtise humaine, reflet de générations qui n'apprennent plus, qui s'inventent des causes spirituelles farfelues à combattre. Une belle sous race est née quoi, et pourtant j'excècre l'idée de race pour parler des humains, d'où qu'ils viennent sur le globe.
https://www.lexpress.fr/actualite/idees … 46179.html
Curieux de lire ta définition du wokisme @Sowann, et surtout, de connaitre ta position sur ce wokisme que je dénonce.

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