Politique et questions de société

romrom · 24-08-2021 15:46:43

Malheureusement, je pense que Reds représente bien une large fraction de la population:
1) déculpabilisation par rapport à la Chine ou aux États-Unis, sans prendre en compte les nombres per capita, la délocalisation de la production ou bien comment la France s'approvisionne en uranium. La France bon élève qui faisaient encore des essais atomiques dans les années 90 dans le Pacifique ou qui faisait couler le Rainbow Warrior, quelle blague.
2) mais en même temps, critique des français qui consomment mal ou trop.

Tout ça pour ne pas remettre en question la politique française dramatique en termes écologiques depuis des décennies.

On est déjà foutus, mais on arrive encore à se mettre des oeillères, c'est incroyable.

Jack35 · 24-08-2021 16:00:25

Admettons, on supprime la France et son peuple et ça y est la planète est sauvée ? Je pose la question et j'attends votre réponse, de combien le réchauffement climatique serait réduit ? Des chiffres ?

Il y a urgence et pour que ce soit efficace il faut taper sur les plus gros pollueurs.

Clowny · 24-08-2021 16:03:00

Qui a dit ça ? C'est tellement simple de se mettre un voile dans les yeux et être dans la caricature, nous ce qu'on dit c'est que la France est loin d'être exemplaire, est en retard sur ses objectifs climatiques et que si on raisonne comme toi, en désignant un nombre limité d'acteurs qui doit faire des efforts sans prendre le réchauffement climatique comme un problème global, on ne s'en sortira jamais. Et vos réactions montrent combien ça va être difficile...

romrom · 24-08-2021 16:14:46

Jack35 a écrit:

Admettons, on supprime la France et son peuple et ça y est la planète est sauvée ? Je pose la question et j'attends votre réponse, de combien le réchauffement climatique serait réduit ? Des chiffres ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des … de_carbone

La France est responsable d'environ 1% des émissions. Mais ça n'inclut pas toute la production délocalisée. Si la Chine et les États-Unis sont les 2 seuls pays au-delà de 10% c'est parce qu'ils concentrent l'activité industrielle mondiale.

Chaque pays doit faire un boulot énorme et remettre la responsabilité sur les autres, c'est toujours très facile.

Dernière édition de: romrom (24-08-2021 16:16:23)

Khry · 24-08-2021 16:17:04

Jack35 a écrit:

Admettons, on supprime la France et son peuple et ça y est la planète est sauvée ? Je pose la question et j'attends votre réponse, de combien le réchauffement climatique serait réduit ? Des chiffres ?
Il y a urgence et pour que ce soit efficace il faut taper sur les plus gros pollueurs.

Ce n’est pas parce qu’il y a pire que nous qu’il ne faut rien faire. Probablement que à titre personnel ça ne changera pas grand chose ce que j’essaye de faire au quotidien pour préserver notre planète. Mais au moins je me dis que je fais ce que je peux à mon échelle.

Clowny · 24-08-2021 16:21:29

Et ce n'est même plus préserver la planète l'enjeu au point où on en est, c'est préserver l'espèce humaine. Parce que la planète elle s'en remettra, avec des écosystèmes bouleversés mais elle ne disparaîtra. En revanche, l'homme ne survivra pas aux catastrophes naturelles, aux températures extrêmes, à la montée des eaux, aux mégafeux, aux pénuries alimentaires...

Jack35 · 24-08-2021 16:37:10

romrom a écrit:

Jack35 a écrit:
Admettons, on supprime la France et son peuple et ça y est la planète est sauvée ? Je pose la question et j'attends votre réponse, de combien le réchauffement climatique serait réduit ? Des chiffres ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des … de_carbone
La France est responsable d'environ 1% des émissions. Mais ça n'inclut pas toute la production délocalisée. Si la Chine et les États-Unis sont les 2 seuls pays au-delà de 10% c'est parce qu'ils concentrent l'activité industrielle mondiale.
Chaque pays doit faire un boulot énorme et remettre la responsabilité sur les autres, c'est toujours très facile.

Je suis juste factuel, il y a 8 milliards d'habitants sur la planète, nous sommes 67 millions de français.

Vous allez me dire, ce sont les pays développés qui concentrent la majorité des émissions de CO2, c'est vrai. Donc combien il y a combien d'habitants dans ces pays développés sur cette planète ? La moitié ? 4 milliards ? Admettons, ce qui fait que nous français représentons 1,67 % de ses habitants de pays pollueurs...

Donc même en ajoutant la production délocalisée, nous sommes responsables au grand maximum de 2% des émissions carbone !

Khry a écrit:

Jack35 a écrit:
Admettons, on supprime la France et son peuple et ça y est la planète est sauvée ? Je pose la question et j'attends votre réponse, de combien le réchauffement climatique serait réduit ? Des chiffres ?
Il y a urgence et pour que ce soit efficace il faut taper sur les plus gros pollueurs.
Ce n’est pas parce qu’il y a pire que nous qu’il ne faut rien faire. Probablement que à titre personnel ça ne changera pas grand chose ce que j’essaye de faire au quotidien pour préserver notre planète. Mais au moins je me dis que je fais ce que je peux à mon échelle.

Mais je suis entièrement d'accord, je ne dis pas qu'il faut rien faire bien au contraire, je dis juste que pour que ce soit efficace, ce sont les plus gros qui doivent bouger au plus vite.

C'est comme quand t'es en faillite, il faut réduire les plus grosses dépenses en premier.

Clowny · 24-08-2021 16:50:53

Pour que ce soit efficace, il faut que ce soit coordonné et global avant tout.

Jack35 · 24-08-2021 17:13:17

On est entièrement d'accord et tant que ces gros pollueurs ne font rien, on peut faire tout ce qu'ont veut nos efforts ne représenterons qu'une goute d'eau.

Clowny · 24-08-2021 17:23:22

Sauf que ça se joue aussi au niveau diplomatique où la France compte, moins qu'avant mais quand même, et qu'on n'est pas suffisamment sérieux dans le domaine pour être crédibles pour l'instant. Et il y a aussi un effet d'entraînement. Si chacun attend que l'autre fasse le premier pas, on n'y arrivera jamais.

Reds of Roazhon · 24-08-2021 17:34:37

Il leur faut des chiffres Jack.
En 2016, la France c'est 316 millions de tonnes de CO2 :
https://www.planetoscope.com/co2/821-em … rance.html
Imaginons qu'on soit au même niveau, les réduire de 10%, ce qui serait déjà énorme, ça ferait 32M de tonnes en moins. Comme je l'évoquais précédemment, la France se situe dans la moyenne européenne. Mon calcul ne sera pas exact et ne sera qu'un ordre de grandeur, mais si on rapporte 32M de tonnes de CO2 économisées, cela donnerait plus ou moins 864M de tonnes pour l'Europe. (27 pays * 32)

Pour juste limiter le réchauffement climatique à 2°C, il faudrait dans le monde diminuer de 15 millards de tonnes les émissions de CO2!!
https://youmatter.world/fr/reduire-emis … solutions/

Nos 864 millions d'émission en moins ne représenteraient ainsi "que" 6% des efforts mondiaux à faire, avec pourtant, si on arrive chez nous à une baisse très conséquence de 10%, peut-être irréalisable à court terme, la marche est encore considérable du fait notamment des gros pollueurs.
Alors, elle est où la priorité, tout en continuant à faire des efforts?

Dernière édition de: Reds of Roazhon (24-08-2021 19:58:43)

Sowann · 24-08-2021 17:54:15

La priorité est partout, c'est systémique.

Clowny · 24-08-2021 17:56:19

@Ror : Sauf qu'on ne doit pas les diminuer de 10% mais de 21% d'ici 2030 si on veut atteindre les objectifs climatiques de l'UE (- 40% entre 1990 et 2030). Et là-dessus, notre baisse est inférieure à la moyenne européenne (19 contre 23) et largement insuffisante pour l'instant hein (-1,9% en 2019 alors qu'il aurait fallu 3). Et l'UE a, en décembre dernier adopté un texte qui réhausse les objectifs à une baisse de 55%, ce qui veut donc dire une baisse bien plus spectaculaire que ça : https://www.lemonde.fr/planete/article/ … _3244.html

Et oui, encore une fois, ça fait 3 fois qu'on le répète mais il y a la délocalisation de la production qui baisse artificiellement ces chiffres, il faudrait s'enlever les œillères.

romrom · 24-08-2021 18:01:08

Et puis, il n'y a pas que les émissions de CO2, il y a aussi l'artificialisation des sols, et là, oui on est champions! (mais pas dans le bon sens).

futur ex-débutant · 25-08-2021 11:04:30

C'est frappant de lire des citoyens se posant des questions avec des élus et un capitalisme qui s'en foutent totalement.
Se détacher de cette société développée sur la destruction du vivant est sans doute la seule réponse efficace. Tout le reste n'est que blabla complaisant ou stérile.
Comment s'en détacher sans organisation libérée par la base ? Vu que le sommet de la pyramide n'ira jamais par là.
Revoir le sens d'une vie...

Clowny · 31-08-2021 23:31:41

Quelle honte d'avoir des types qui n'arrêtent pas de mentir comme lui et Darmanin au gouvernement et qui, même quand on leur met leur mensonge sous les yeux, continuent à le faire : https://twitter.com/brutofficiel/status … 7694397445

Bob Senoussi · 01-09-2021 08:45:59

C'est franchement lamentable, on a des ministres d'un niveau tellement bas...

poupoune · 01-09-2021 09:47:12

Oh que cela est bien étayé.
On sent qu'il y a du fond.
En tout cas, on s'en rapproche.

Dernière édition de: poupoune (01-09-2021 09:48:32)

Bob Senoussi · 01-09-2021 09:52:49

Tu as bien raison, Blanquer est tellement ridicule de sortir des sottises pareils sans aucun semblant d'étude démontrant la véracité de ses dires.

Merci d'appuyer mes propos, le roi des phrases lapidaires wink

Dernière édition de: Bob Senoussi (01-09-2021 09:54:04)

Sowann · 01-09-2021 10:06:51

Il a été dit : plus de provocation Poupoune.

Clowny · 01-09-2021 10:33:19

La preuve que Blanquer ment : https://www.liberation.fr/checknews/les … DFUBKYIRI/

romrom · 01-09-2021 11:10:48

Mais c'est bien toute la stratégie de ce gouvernement (et des précédents), balancer des mensonges comme ça à répétition pour créer un climat de doute. C'est un truc vieux comme le monde: "calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose". Par rapport à ce simple exemple de Blanquer et des télés, on peut imaginer 3 réactions après avoir lu/entendu ses propos:
- se fier à lui et ne pas vérifier l'info.
- avoir vérifié, mais quand même, il reste cette trace de doute sur cette info. Et ça ajoute à cette idée nébuleuse que les pauvres sont des irresponsables.
- avoir vérifié et avoir conscience que Blanquer est un escroc.

Au final, si les deux premières catégories existent au moins un peu, Blanquer a bien joué le coup.

Galet'saucisse · 01-09-2021 11:16:23

pour la hausse des ventes de TV, ça fait clairement café du commerce, une allégation balancée sans le moindre début de fondement

pour la partie étude de la CAF, je serai moins catégorique :
-les études datent de 2013 et surtout 2002 ;
-ça reste du déclaratif, où les sondés donnent visiblement la liste de ce qu'ils achètent, dans l'ordre ; je vois pas un mec répondre "j'achète une TV et un smartphone, et après s'il me reste des sous j'achète les fournitures".

déjà quand je vois que des gens incluent des vêtements, je trouve ça limite, alors si on ajoute "les services liés à l’école comme la cantine, les affaires de sport ou de loisirs" (sachant que pour la cantine, il y a déjà des dispositifs au niveau municipal) on sort largement du cadre l'une aide à la rentrée scolaire. On parle quand même d'une aide à environ 400 € / enfant

Plus largement, c'est surtout un grand problème de cohérence entre les multiples strates administratives en France, où chacun y va de son dispositif. Par chez moi par exemple :

https://actu.fr/hauts-de-france/lille_5 … 70447.html

Du coup, quelle est la pertinence de l'ARS ?

romrom · 01-09-2021 11:30:40

L'ARS c'est quoi en termes de coùt? 400 euros pour 10 millions d'enfants max? soit moins de 4 milliards au total et vous voulez aller fliquer comment les gens l'utilisent alors que le CICE c'est 100 milliards offerts aux entreprises sans contrepartie. Et on sait bien que les dividendes aux actionnaires ont beaucoup augmenté depuis.

De tout façon, même s'il y avait plus d'achats de produits non nécessaires au moment de la rentrée, c'est quoi le problème? vous êtes qui pour décider comment les gens doivent gérer leur argent? Peut-être des gens qui avaient les moyens de payer les fournitures mais pas de loisirs aux gamins et qui profitent de l'ARS pour ça. La prochaine fois que vous allez demander une augmentation, si votre patron vous dit "ah mais je vois que vous avez êtes allés au resto 5 fois le mois dernier et que vous avez pris une bouteille de vin à 30 euros... vous êtes bien irresponsables mon vieux, pas d'augmentation" vous direz quoi?

C'est vraiment le néolibéralisme au maximum.

Clowny · 01-09-2021 11:41:16

Galet'saucisse a écrit:

Plus largement, c'est surtout un grand problème de cohérence entre les multiples strates administratives en France, où chacun y va de son dispositif. Par chez moi par exemple :
https://actu.fr/hauts-de-france/lille_5 … 70447.html
Du coup, quelle est la pertinence de l'ARS ?

Je sais pas 400 euros de plus pour les familles précaires pour qui chaque euro compte, par exemple ?

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