[Ex] DOKU Jérémy

fabrice · 15-08-2021 17:01:03

son raté est du niveau de celui d'Aguerd
il a trop tenté seul
force est de constater que ses défauts restent les mêmes

MX · 15-08-2021 17:03:50

Vous avez regardez l'euro ?
Laissez le se remettre au niveau physiquement.

pronorennois · 15-08-2021 17:35:51

fabrice a écrit:

son raté est du niveau de celui d'Aguerd
il a trop tenté seul
force est de constater que ses défauts restent les mêmes

Tu plaisantes ? On lui donne le ballon, et tout le monde se barre dans la surface, en attendant qu'il fasse une différence individuelle pour qu'elle arrive...

Je comprends son manque de lucidité, à un moment

RCK.Breizh · 15-08-2021 17:36:17

Surtout que le danger venait principalement de lui. Les gens se rendront compte de son talent l'année prochaine quand il sera à Liverpool. Personnellement, je suis fan de la doublette Sulemana - Doku mais attention à ne pas les faire surjouer en les cherchant à tout prix lorsqu'on a le ballon au risque de devenir trop prévisible et non efficace

Dernière édition de: RCK.Breizh (15-08-2021 17:36:34)

Red-bellied-Black-snake · 15-08-2021 20:56:42

J'aime beaucoup son discours. Il est frustré et s'en veut. Sur la première occasion, il dit que ce n'est pas un manque de concentration, mais d'application, qu'il la voyait sûrement déjà au fond.
Il n'a que 19 ans, il va apprendre de ce genre de match et par son discours, on sent qu'il va revenir revenchard aux prochains matchs.

https://twitter.com/PenvenC/status/1426 … 96200?s=20

Nomade · 15-08-2021 22:13:36

MX a écrit:

Vous avez regardez l'euro ?
Laissez le se remettre au niveau physiquement.

J ai regardé son euro, il a fait des différences énormes et il y a eu ce penaltie sifflé sur lui mais je n arrive pas à me souvenir d une frappe ou un bon centre. Il faut espérer qu il prend de la confiance face au but, pour le moment je suis perplexe. C est spectaculaire souvent mais bien peu d efficacité.

bretagne sud · 15-08-2021 23:19:52

Red-bellied-Black-snake a écrit:

J'aime beaucoup son discours. Il est frustré et s'en veut. Sur la première occasion, il dit que ce n'est pas un manque de concentration, mais d'application, qu'il la voyait sûrement déjà au fond.
Il n'a que 19 ans, il va apprendre de ce genre de match et par son discours, on sent qu'il va revenir revenchard aux prochains matchs.
https://twitter.com/PenvenC/status/1426 … 96200?s=20

Oui franchement elle est génial cette réaction. C'est bien analysé. On le sent investi.

ritoninho · 16-08-2021 03:22:33

Nomade a écrit:

MX a écrit:
Vous avez regardez l'euro ?
Laissez le se remettre au niveau physiquement.
J ai regardé son euro, il a fait des différences énormes et il y a eu ce penaltie sifflé sur lui mais je n arrive pas à me souvenir d une frappe ou un bon centre. Il faut espérer qu il prend de la confiance face au but, pour le moment je suis perplexe. C est spectaculaire souvent mais bien peu d efficacité.

C'est tout à fait ça !
Il a des difficultés pour centrer correctement et cadrer ses tirs ce qui est assez rédhibitoire pour un joueur offensif.
À côté de ça, il bluffe tout le monde grâce aux "différences" comme tu dis qu'il réalise souvent tout seul. Mais là encore un puriste y trouverait à redire car trop régulièrement, on sent qu'il n'oriente pas intelligemment ses dribbles. Par exemple la semaine dernière lorsqu'il passe en revue la défense lensoise dans sa largeur : difficile de comprendre ce qu'il cherche à part obtenir la faute (coup franc pour Del Castillo en fin de match).
Avec un peu d'ironie mal placée, on pourrait presque remercier les défenseurs adverses d'entraver illicitement ses courses folles tant on craint que ses actions se terminent par un tir ou un centre raté.

Kelenner · 16-08-2021 07:53:50

Quand je le regarde jouer j’ai toujours cette sensation désagréable qu’il ne sait absolument pas ce qu’il veut faire du ballon.

sindbadboy · 16-08-2021 08:11:22

Kelenner a écrit:

Quand je le regarde jouer j’ai toujours cette sensation désagréable qu’il ne sait absolument pas ce qu’il veut faire du ballon.

Quand tu dribbles au milieu d'une défense, tu essaies de trouver une meilleure position, ou du temps pour tirer ou passer, quand il n'y a pas ou peu de mouvements autour, c'est sûr que tu as moins de solutions de passes.
On a la chance d'avoir un joueur avec des qualités extraordinaires, qui n'a que 19 ans et qui pour notre plus grand bonheur peut et va encore progresser. Alors on peut lui préférer un RDC, mais même si Doku ne réussit pas tout, loin de là pour le moment, laissez-le nous donner des émotions, ce que les autres ne feront jamais malgré tous leurs efforts.
Quand Doku obtient un une-une deux dans la surface et bute sur le gardien, qui fait un très bel arrêt sur son côté, c'est tout de même plus un exploit du gardien qu'un tir raté. Mais, qu'on apprécie ou non le joueur, chacun y verra peut-être ce qu'il voudra.

MX · 16-08-2021 10:19:54

ritoninho a écrit:

Nomade a écrit:
MX a écrit:
Vous avez regardez l'euro ?
Laissez le se remettre au niveau physiquement.
J ai regardé son euro, il a fait des différences énormes et il y a eu ce penaltie sifflé sur lui mais je n arrive pas à me souvenir d une frappe ou un bon centre. Il faut espérer qu il prend de la confiance face au but, pour le moment je suis perplexe. C est spectaculaire souvent mais bien peu d efficacité.
C'est tout à fait ça !
Il a des difficultés pour centrer correctement et cadrer ses tirs ce qui est assez rédhibitoire pour un joueur offensif.
À côté de ça, il bluffe tout le monde grâce aux "différences" comme tu dis qu'il réalise souvent tout seul. Mais là encore un puriste y trouverait à redire car trop régulièrement, on sent qu'il n'oriente pas intelligemment ses dribbles. Par exemple la semaine dernière lorsqu'il passe en revue la défense lensoise dans sa largeur : difficile de comprendre ce qu'il cherche à part obtenir la faute (coup franc pour Del Castillo en fin de match).
Avec un peu d'ironie mal placée, on pourrait presque remercier les défenseurs adverses d'entraver illicitement ses courses folles tant on craint que ses actions se terminent par un tir ou un centre raté.

Il a été probablement le meilleur joueur du quart de finale de l'euro belgique italie, personnellement je ne l'attendais pas à ce niveau-là si vite.
C'est quand même très prometteur pour la saison à venir.

fatalvinou · 16-08-2021 10:29:01

Kelenner a écrit:

Quand je le regarde jouer j’ai toujours cette sensation désagréable qu’il ne sait absolument pas ce qu’il veut faire du ballon.

Je ne crois pas que cela soit uniquement une sensation... mais quand je vois les commentaires, je me dis aussi que je ne dois plus comprendre grand chose au foot.

Ce qui est sûr c'est que collectivement et en phase offensive, il ne sait effectivement pas quoi faire du ballon (est-ce uniquement de sa faute c'est un autre débat?), ni comment évoluer avec ses partenaires. On est sur une expression purement individuelle dont l'objectif final recherché à son initiation m'apparaît aussi bien obscure, si ce n'est d'éliminer le premier joueur qui arrive en face : je prends le ballon, je pousse le ballon, je pars en avant et advienne que pourra on verra bien ce qui se passera. Alors, il arrivera certainement une ou deux fois dans la saison à passer la défense adverse en revue, à partir de son camp, à dribbler l'ensemble de l'équipe pour glisser le ballon sous le gardien (quand ce n'est pas glisser sur le ballon) ou à faire une passe décisive sur un tir dévissé. Dans ces cas là, on criera au génie, on s'exclamera et on se repassera les vidéos en boucle (en oubliant tout le reste du match)... alors que l'on aura été témoin d'un geste unique, qui ne trouvera pas ou peu de répétition et qui n'est pas la conclusion d'un travail préalable de construction reproductible, viable dans le temps et sur lequel on (le club, l'entraîneur) peut se reposer... L'exploit individuel ponctuel retentissant oblitérant l'ensemble des situations gâchées préalables.
Pendant ce temps là, tu as des Cardona et des Honorat qui n'ont pas coûté le 1/5ème de Doku, qui n'ont certainement pas le 1/10ème de ses qualités athlétiques (techniques?) mais qui sur un match comme hier, en faisant des choses simples mais bien réalisées, arrivent à être plus dangereux que nos 2 flèches et bien plus décisifs dans le déroulement d'un match. Et les débordements, les centres millimétrés observés hier à maintes reprises on pourra les retrouver dans tous les matchs joués cette saison... comme nous les centres au troisième poteau, les tirs en tribune et les numéros de solistes finissant sur des échecs dans 95% des cas.

Visiblement, ça suffit au bonheur de certains et à leur créer des émotions. Je les envie, ils ont bien de la chance. Moi, malheureusement, ça me laisse de marbre et ça m'emmerde comme pas possible (et ça m'éloigne de plus en plus des matchs du stade). Parce qu'in fine avoir des joueurs de ce profil, ça réduit aussi les possibilités dans l'expression collective, ça confine le jeu dans des schèmes systématiques décourageant de plus en plus l'équipe à chercher d'autres modes d'expression que celui de transmettre la balle aux ailes en attendant la suite imprévisible des évènements et l'éventuelle aubaine de revoir le ballon atterrir fortuitement dans leurs pieds. Et si effectivement on peut toujours espérer que leurs panoplies s'étoffent avec le temps, que leurs choix s'avèrent plus judicieux par la suite, ces mêmes joueurs n'exprimeront pas ses dites qualités dans le cadre rennais et le stade lui-même n'en aura tiré que de maigres résultats sportifs (mais espérons le de forts subsides). Il me sera alors peut-être temps de rêver devant leurs exploits sous les maillots liverpuldiens, mancuniens ou madrilènes en me demandant ce qu'ils auront réussi à construire sous le maillot rennais (au delà de leurs carrières personnelles) et de son jeu. Mais sur les réseaux les supporters pourront se gargariser d'avoir "possédé", vu évoluer ces joueurs, devenus stars, sous le maillot de leur équipe de coeur sans lien quelconque avec leurs prestations et apports sportifs réels de l'époque et à l'histoire du stade rennais. Qu'auront-ils construit à l'échelle du stade rennais et pour le stade rennais?

Autres temps, autres attentes j'imagine.

Dernière édition de: fatalvinou (16-08-2021 11:48:42)

mort de rire · 16-08-2021 10:35:36

A lire les commentaires on reproche à Doku de rester le long de la ligne de touche et on lui reproche de repiquer dans l axe
Oui on est frustré car on attend qu il soit plus décisif avec le stade rennais
Mais pour rappel a ceux qui disent qu il n apporte rien en sélection, son bilan c est 10 matchs, 551 minutes de jeu, 2 buts, 3 passes décisives, sans compter les penalties provoquer ... Ça me semble un très bon bilan !!
Ritho j aime généralement ce que tu écris, mais parler de bluff, je ne trouve pas ça juste et c'est aussi prendre le sélectionneur belge, le staff du stade rennais, les recruteurs de Liverpool ... pour des perdreaux de l année
PS : pour ceux qui reprochent son individualisme, regardez aussi ses efforts défensifs, ses recherches de combinaisons (avec tait, avec meling ..) bref je ne partage pas vos analyses, pour moi ce joueur n est pas un tout droit mais un très bon joueur de foot ... Manque juste un peu plus de repères et d efficacité et il va régaler tout le monde ... Ou presque

Dernière édition de: mort de rire (16-08-2021 10:42:09)

Raclur · 16-08-2021 11:41:23

Il ne s’agit pas de critiquer doku pour critiquer perso j’aime bien le joueur, il est énorme en un contre un et dans ses prises de balles…

Mais… on est malheureusement toujours sur les mêmes défauts à savoir que ce n’est pas efficace et ça débouche sur peu de buts et passes décisives à l’arrivée.

Hier il a deux énormes occasions, de celles qui te font basculer un match du bon côté et il rate les deux.
La première est franchement inexcusable! Et la deuxième il tire angle fermé sur le gardien alors qu’il peut la croiser (difficile de lui en vouloir sur celle là ça va vite mais à l’arrivée ça fait pas but). Sur ce match il doit au minimum marquer un but.

Tant qu’il ne progressera pas de manière significative et régulière à ce niveau là il sera critiqué et à mon sens à juste titre. C’est terminé l’année d’adaptation place à l’efficacité!

On attend une évolution de ce côté là cette saison

Dernière édition de: Raclur (16-08-2021 11:44:13)

joquetino · 16-08-2021 12:01:19

Le problème de Doku, c’est qu’il a un jeu très perso. De temps en temps, il cherche la passe mais c’est finalement assez rare, c’est un joueur qui aime faire la différence entre 1 contre 1. La première année, il avait l’excuse de la jeunesse, là il va devoir confirmer et gagner en efficacité. Sinon, il va vite devenir frustrant.

ErWaNn · 16-08-2021 12:03:05

Justement, je ne trouve pas Doku très perso.
Il tente surtout lorsqu'il est quasiment sûr de passer, sinon il fait la passe.
D'ailleurs, je trouvais qu'il ne prenait pas assez de risque dans son jeu la saison dernière.

Reds of Roazhon · 16-08-2021 12:07:55

Pas trop inquiet le concernant, il va progresser car il a un compère et à la fois un rival avec Sulemana qui, et c'est assez incroyable à vrai dire, est à mon sens au-dessus de lui déjà sur ce qu'il a montré en 2 matchs.

ptitbagz · 16-08-2021 12:48:45

ErWaNn a écrit:

Justement, je ne trouve pas Doku très perso.
Il tente surtout lorsqu'il est quasiment sûr de passer, sinon il fait la passe.
D'ailleurs, je trouvais qu'il ne prenait pas assez de risque dans son jeu la saison dernière.

C'est ça le soucis parfois, le côté systématique. Or même quand il est quasiment sûr de dribbler son vis a vis, parfois la meilleure solution est la passe et il le fait encore trop peu... J'espère qu'il va continuer à progresser (et que son coach va l'orienter dans ce sens, sans le dénaturer bien sûr).

Dernière édition de: ptitbagz (16-08-2021 12:49:48)

sindbadboy · 16-08-2021 13:08:59

Le bon côté du truc, c'est qu'un joueur comme Doku qui a les qualités de dribbles, d'explosivite et de vitesse (qualités qui ne se travaillent pas vraiment si tu ne les as pas à la base), peut en plus apprendre à devenir plus collectif et à bosser la précision.
Maintenant on est tous d'accord que le plus tôt sera le mieux.

G Lagadec · 16-08-2021 13:14:52

J'ai tendance à être plutôt compréhensif pour l'instant.

S'il fait systématiquement cela, il y a aussi un manque de possibilité de faire autre chose et que l'équipe au complet a envoyé souvent en desesperado Doku et Sulemana en attendant l'exploit.

Il y en a surement eu mais je n'ai pas de souvenir net de m'être dit "mais passes ta balle!!" car il y avait une altenative évidente et plus favorable a l'exploit solitaire.

Pour moi, je vois plus le problème là à mettre en parallèle avec nos manques au milieu. A voir ce que ça pourra donner dans une équipe plus complète et équilibrée.

froodge · 16-08-2021 14:02:37

On a deux jeunes joueurs explosifs, capable de dribbler et qui en plus défendent, et ça ne vous plait pas, vous préférez Tait à gauche et Bourigeaud à droite? Pour la passe à 10 et les 75% de possession stérile ça va être top!

fatalvinou · 16-08-2021 18:24:57

Ouais, dommage que les matchs ne dépendent pas du nombre d'adversaires éliminés, on aurait une chance d'être champion... après ça n'a rien à voir avec du foot.

Plus sérieusement, Doku, c'est quasiment acté que c'est déjà sa dernière année au stade rennais (son entourage parle déjà de départ la saison prochaine). Quelle saison doit-il réaliser cette année pour laisser une trace sportive, ne serait-ce que minime, au stade rennais? Sur l'année dernière c'est quasiment néant à mon sens. Pour que son passage soit marquant sportivement, qu'est ce qui est légitime d'espérer? Sur le plan personnel du 15 buts et autant de passes décisives pour considérer son passage comme une réussite sur les 2 ans? sur le plan collectif, une qualification directe en coupe d'europe? en ligue des champions?

Par simple comparaison avec notre adversaire de ce week-end, sur des critères exclusivement sportifs, un Honorat, joueur nettement moins talentueux, n'aurait-il pas apporté plus au stade rennais sur la même période quand on voit son match et ses statistiques dans une équipe de Brest très limitée?
Rien que de se poser la question, n'est-il pas la marque d'un échec relatif au regard de la somme engagée par le stade sur le joueur et de son impact sur les résultats et le jeu de l'équipe?

Ok c'est un exercice de prospective qui n'a pas un grand intérêt intellectuel et dont les conclusions dépendront fortement du bilan de la saison mais au delà de la perception des qualités intrinsèques du joueur ces considérations ne méritent-elles pas d'être considérées pour évaluer le passage du joueur mais surtout la stratégie du club sur ce dossier? Au global sur les plans économiques et d'images ça sera certainement (indubitablement) un très bon coup pour le club, mais sportivement parlant, ce qui a priori devrait être la principale chose à considérer, qu'allons nous en retenir?

mort de rire · 16-08-2021 18:35:03

Pour contextualiser, relativiser et essayer de mieux te comprendre, peux tu nous dire quels sont les joueurs qui, selon toi, vont sportivement parlant rester dans l histoire du club parmi les joueurs des 4-5 dernières saisons ?

Nomade · 16-08-2021 20:11:53

mort de rire a écrit:

Pour contextualiser, relativiser et essayer de mieux te comprendre, peux tu nous dire quels sont les joueurs qui, selon toi, vont sportivement parlant rester dans l histoire du club parmi les joueurs des 4-5 dernières saisons ?

Le 11 titulaires en finale de coupe de france coin

Kelenner · 16-08-2021 21:11:47

mort de rire a écrit:

Pour contextualiser, relativiser et essayer de mieux te comprendre, peux tu nous dire quels sont les joueurs qui, selon toi, vont sportivement parlant rester dans l histoire du club parmi les joueurs des 4-5 dernières saisons ?

On peut en citer facile une bonne dizaine, sans chercher trop loin : Bourigeaud, Da Silva, Sarr, Camavinga malgré sa saison dernière, Mexer, André évidemment, Bensebaini, Traoré... même Raphinha qui n'est resté qu'un an et a fait une saison moyenne a fait quelques matchs d'anthologie, Dembélé a marché sur le championnat dès ses débuts etc..

Je rejoins complètement Fatalvinou sur ce point : à l'heure actuelle, Doku n'a laissé aucune trace, je ne peux même pas ressortir une prestation marquante de sa part, c'est un passage absolument et entièrement neutre. Il lui reste au moins un an pour inverser la tendance, le souci c'est qu'il doit s'améliorer à peu près partout, je ne vais pas revenir là-dessus mais même son "potentiel" ne me saute pas aux yeux après plus de 30 matchs, ce qui est assez inquiétant. Ce qui laisse aussi un sentiment d'indifférence à son égard, c'est la sensation que du côté du joueur comme du club on est uniquement dans un mariage de raison, une opération de pure spéculation où on espère faire une grosse plus-value en mettant en valeur une marchandise. Je ne retrouve même pas chez Doku l'impression de fraîcheur et d'envie de se surpasser qu'on voyait chez un Sarr par exemple, tout est froid, calculé, distant, sur le terrain comme ne dehors.

Par ailleurs je pense que le jugement de beaucoup est vraiment faussé par les chiffres, comme si un joueur recruté 26 millions et suivi par des gros clubs prêts peut-être à le racheter le double impliquait que le type allait FORCEMENT devenir un crack, peu importe le temps que ça prenne (et c'est long). Or, dans le foot actuel ces montants ne signifient plus rien, si ce n'est que les gros clubs repèrent les très jeunes joueurs "à potentiel", essentiellement sur le plan physique, et sont prêts à miser des sommes importantes pour les "réserver" avant les autres AU CAS OU ils deviendraient ensuite des cadors. Ils peuvent se planter, ils ont les moyens pour ça.

Toujours est-il que le temps passant, il devient de plus en plus improbable que Doku marque vraiment son passage de son empreinte, mais bon sans doute aura-t-on au moins fait une bonne affaire financière à défaut d'avoir vibré sportivement.

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