Politique et questions de société

Sowann · 12-08-2021 17:26:11

Bakounine, Goldman, Reclus et Feuerbach marxistes ? lol.....

Frère Tuck · 12-08-2021 20:20:55

@ Pedro
La révolution interieur est un sacré vecteur d émancipation, les hindous te remercient de ta sollicitude, les paysans tibétains de même..
Tu vois bien que la révolution interieur ne mène nulle part sans un soucis d émancipation sous-jacent.
Il faudrait en quelque sorte créer une nouvelle voie du milieu.
Problème complexe

Pedro Menezio · 12-08-2021 22:53:41

Sowann lis mieux les posts avant de mettre des lol stupides stp
fait ch... de répondre à ça, par "chapelet" j'entendais "luttes sociales" "militants" "capitalisme" "extrême gauche" "rue" "36" "68" tous ces machins
Tuck, Romrom : je respecte vos combats mais à titre individuel (j'ai le droit, c'est bon ?) je crains extrêmement le mouvement collectif
c'est tout
on sait où ça mène : pouvoir, influences, dissidences, arrestations, contrôles, et quelques petits lynchages ou pillages bien crapuleux
alors oui il y a eu des victoires, mais qui n'étaient que des os à ronger
les gens d'argent ont niqué le monde mille fois plus fort depuis "t'as des congés mais tu vas les passer dans mes hôtels avec ta bagnole que tu m'as achetée et ton gasoil que je te vends, t'iras faire tes courses dans mon supermarché et tu regarderas ma télé, et n'oublie pas ton portable pour envoyer des photos des algues vertes sur FB, c'est moi qui te l'ai vendu"
la conscience individuelle, l'éducation et l'art, elles sont là, les révolutions

Frère Tuck · 12-08-2021 23:06:08

Je partage ton point de vue évoqué dans ta dernière phrase

Dernière édition de: Frère Tuck (12-08-2021 23:07:22)

Clowny · 12-08-2021 23:56:27

Pedro Menezio a écrit:

Sowann lis mieux les posts avant de mettre des lol stupides stp
fait ch... de répondre à ça, par "chapelet" j'entendais "luttes sociales" "militants" "capitalisme" "extrême gauche" "rue" "36" "68" tous ces machins
Tuck, Romrom : je respecte vos combats mais à titre individuel (j'ai le droit, c'est bon ?) je crains extrêmement le mouvement collectif
c'est tout
on sait où ça mène : pouvoir, influences, dissidences, arrestations, contrôles, et quelques petits lynchages ou pillages bien crapuleux
alors oui il y a eu des victoires, mais qui n'étaient que des os à ronger
les gens d'argent ont niqué le monde mille fois plus fort depuis "t'as des congés mais tu vas les passer dans mes hôtels avec ta bagnole que tu m'as achetée et ton gasoil que je te vends, t'iras faire tes courses dans mon supermarché et tu regarderas ma télé, et n'oublie pas ton portable pour envoyer des photos des algues vertes sur FB, c'est moi qui te l'ai vendu"
la conscience individuelle, l'éducation et l'art, elles sont là, les révolutions

Et l'éducation, l'art et même "la conscience individuelle" ils sont nourris par quoi sinon par des combats/mouvements collectifs ? Je ne vois pas comment on peut distinguer l'un de l'autre, à moins de mépriser les combats parce qu'on considère qu'il n'y en n'a pas de légitime et là c'est parler depuis une position de privilégié ou de fataliste. Tout le monde n'a pas ce luxe. Et je ne vois pas en quoi ta position résoud ce que tu dis sur la société actuelle, renoncer à toute idée de collectif c'est renforcer encore plus le consumérisme et les inégalités.

Sowann · 13-08-2021 00:03:37

Pedro Menezio a écrit:

Sowann lis mieux les posts avant de mettre des lol stupides stp
fait ch... de répondre à ça, par "chapelet" j'entendais "luttes sociales" "militants" "capitalisme" "extrême gauche" "rue" "36" "68" tous ces machins
Tuck, Romrom : je respecte vos combats mais à titre individuel (j'ai le droit, c'est bon ?) je crains extrêmement le mouvement collectif
c'est tout
on sait où ça mène : pouvoir, influences, dissidences, arrestations, contrôles, et quelques petits lynchages ou pillages bien crapuleux
alors oui il y a eu des victoires, mais qui n'étaient que des os à ronger
les gens d'argent ont niqué le monde mille fois plus fort depuis "t'as des congés mais tu vas les passer dans mes hôtels avec ta bagnole que tu m'as achetée et ton gasoil que je te vends, t'iras faire tes courses dans mon supermarché et tu regarderas ma télé, et n'oublie pas ton portable pour envoyer des photos des algues vertes sur FB, c'est moi qui te l'ai vendu"
la conscience individuelle, l'éducation et l'art, elles sont là, les révolutions

Donc c'est à moi de mieux lire alors que c'est toi qui utilises des termes qui ne sont pas adéquats. Bref

Une conscience idnividuelle et une éducation ce n'est pas acquis d'emblée. Et le fait que cela soit accessible pour un certain nombre et pas pour tous c'est la résultante de luttes sociales justement.

romrom · 13-08-2021 01:27:54

Pedro Menezio a écrit:

(...) vous ne vous éloignerez pas trop du troupeau
(...)
Or vous êtes des idéologues (...)

Dans une société où l'idéologie dominante est néolibérale, tu es beaucoup plus proche de la masse avec ton individualisme forcené que ceux qui te parlent de mouvements collectifs.

Et c'est quoi un idéologue selon toi? (sachant que je t'ai déjà dit que tout acte de langage repose nécessairement sur une certaine idéologique)

Frère Tuck · 13-08-2021 08:08:16

Ce que dit Pedro sur la révolution intérieur est difficilement explicable.
Cela s éprouve par une pratique ou/et un travail quotidien d un des différents outils d introspection.
Les deux sont nécessaires, continuer la lutte des classes( pour faire simple) et le travail intérieur.

ExpatR&N · 13-08-2021 08:15:06

@ Clowny : c'est quoi un combat légitime ? sur quels critères se base t-on pour le définir ?

Dernière édition de: ExpatR&N (13-08-2021 08:16:22)

Frère Tuck · 13-08-2021 08:45:44

Je me permets de répondre: un combat pour le respect et l intégrité physique et psychique de tout ce qui est vivant sur terre, humains, animaux, végétaux. Je pourrais même rajouter minéraux.

Averell D · 13-08-2021 11:37:29

La lutte qui me paraît la plus importante en ce moment c'est la lutte contre la désinformation...
Ça c'est vraiment dangereux

Frère Tuck · 13-08-2021 12:53:50

Grandes traversées sur france culture consacrée à Louise Michel
Louise Michel

Un éclairage du passé pour comprendre le présent.

"Dans l’anarchie, chaque être aura atteint son développement complet. Peut-être des sens nouveaux seront-ils trouvés.
L’homme ayant atteint sa plénitude, n’ayant plus ni faim, ni froid, ni aucune des misères présentes, sera bon. Alors plus de code, plus de gendarmes. Plus de gouvernement l’anarchie. Tout ce que nous voyons de cette ère est poésie, sublime rayonnement de justice"
Louise Michel

Dernière édition de: Frère Tuck (13-08-2021 20:57:34)

Averell D · 13-08-2021 22:12:40

Si tu prends ce passage au pied de la lettre, ça fait exactement écho à mon post précédent

futur ex-débutant · 14-08-2021 08:36:00

Je ne pense pas que rester seul dans son coin empêchera les vols de la France Macro épisode 4553567

futur ex-débutant · 14-08-2021 09:08:24

Averell D a écrit:

La lutte qui me paraît la plus importante en ce moment c'est la lutte contre la désinformation...
Ça c'est vraiment dangereux

C'est le vendeur de produits et de rêves qui tirent des gains supplémentaires dans l'asymétrie de l'information.
Ce n'est pas le Citoyen qu'on peut blâmer mais uniquement l'Entreprise et le Politique soit le capitalisme actuel.

Averell D · 14-08-2021 09:30:41

Ce n'est pas aussi binaire que cela et l@exemple des anti vax le montre, il y a aussi une grosse part d'éducation sur les informations circulent sur le net a faire.

ExpatR&N · 14-08-2021 10:30:41

@Frere Tuck @Averell : merci pour vos réponses.

@fed : heu.... sous-entends tu que le citoyen n'est pas capable d'avoir un libre arbitre ? Qu'il faut donc l'accompagner sur le "chemin de la vérité" ? Cela dit, cette façon de voir - proche de l'abêtissement du peuple - est toujours en vigueur dans certains pays. Le Phare qui guide et éduque, c'est dépassé non ?

Averell D · 14-08-2021 11:18:30

L'éducation Française met l'accent sur l'esprit critique depuis la 5ème (je n'ai pas de référence pour avant).
Les français ne croient donc pas grand choses sur parole et doute régulièrement de la parole officielle.
C'est selon moi une bonne chose, le problème c'est que beaucoup croient des désinformateurs qui leurs disent exactement ce qui les mets dans un confort intellectuel.
Nous devons apprendre (l'éducation nationale peut elle y jouer un rôle) a tout, non pas remettre en question, questionner. Ce qui fait partie de notre tropisme idéologique comme ce qui n'en fait pas partie.
C'est une démarche intellectuellement coûteuse puisque il faut passer moins de temps dans nos bulles de confort réseau socialisme (C'est un avantage du ce topic sur un forum de foot) et confronter nos idées et ne surtout pas avoir peur de changer d'avis, donc expat je suis d'accord sur le principe mais les faits nous montrent que les gourous (phares) font florès en ce moment

Quand nous voyons quelqu'un avec qui nous ne sommes pas d'accord il ne suffit pas de refuter en bloc mais essayer de comprendre d'où viennent ces idées et quelle est la démarche intellectuelle qui l'amène à ses conclusions. Il ne faut pas non plus oublier qu'un argument sans preuve peut être réfuté sans preuve, mais il faut y mettre les formes....

Bref je me pose des questions aussi quant aux médias... quels rôle ont-ils dans les débats de société ? Sont-ce eux qui déterminent (volontairement ou non) les orientations de société ?
Dans ma jeunesse on parlait beaucoup de vivre ensemble, d'égalité, j'ai l'impression qu'aujourd'hui l'accent est mis sur l'économie et cela s'en ressent dans les discussions que je peux avoir avec des gens de 10-15 ans de moins que moi, les médias ont changé et les discussions ont suivis...
Autre question sur les médias : a quel point le buzz leur font faire de l'information orientés ? Exemple les anti-pass sanitaires sont-ils si nombreux que cela nécessite un reportage quotidien voire plus? Avant les réseaux sociaux le complotiste du coin disait une connerie au bar, on lui payait un demi et il la fermait... comprennant bien que son avis était par trop iconoclaste voire complètement délirant... aujourd'hui quand je regarde les médias, très peu m'informent et me cultivent, et je vois de plus de theories douteuse et fumeuse évoquée (grand remplacement, 5G, vaccination = contrôle des masses, nouvel ordre mondial etc...) si les chantres de ces théorie sont aussi peu nombreux qu'avant l'avènement des réseaux sociaux il n'y a pas de raison de les entendre autant, a moins qu'ils ne soient suivi par beaucoup de personnes réconforter par ces discours comme évoqué plus haut. Ce dont je doute.

Bref je divague (vague)....
Expat aurais-tu un autre lien sur l'école d'agriculture ? Ton lien est payant mais le sujet m'intéresse.

Bon samedi a tous.

futur ex-débutant · 15-08-2021 08:31:26

Mon propos est peut être démodé et à nuancer avec les réseaux sociaux. Je vois tout de même le citoyen avant tout comme relais des fausses informations. Et pour la faible proportion qui en créent, le citoyen ne fait qu'alimenter son fond de commerce dans ce modèle de société avec les réseaux sociaux: lutte de pouvoir, placement de produit ou malheureusement dopé aux like, voire à la haine. Il y a très peu de diff avec l'entreprise ou le politique.

@averell par rapport à ton propos sur le besoin d'éducation, j'ai envie de penser qu'on a besoin d'arrêter de déséduquer : juste en appliquant rapidement nos lois, il y aurait un cadre de société bien différent...

Oui je sous-entends que le Citoyen n'est pas capable de libre arbitre.
Non pas parce qu'il est con.
Mais que la raison a disparu de ce capitalisme. Il y a trop de biais cognitifs. (Le marketing a théorisé et les entreprises puis les politiques ont mis en application pour gagner.)
Juste parce que dans les infos qu'il reçoit, il y a tout et son contraire. 99% des infos qu'il perçoit sont fausses.
Non il n'a pas besoin de Phare non plus. Par contre il a besoin d'une posture imposante qui impose une vision saine.
Les phares du citoyen éclairent bien mais trop peu souvent au bon endroit et il y a du brouillard partout.

Frère Tuck · 15-08-2021 08:41:28

Bah déjà la soi-disant " neutralité politique et idéologique " des médias est une fumisterie. Il ferait mieux d exposer nettement leurs lignes idéologiques ou/et politique.

Averell D · 15-08-2021 09:29:48

C'est moi qui suis aveugle ou beaucoup l'affichent ?
De quels médias parles tu ?
Pour ma part, quand je lis un journal, vais sur un site d'informations ou regade une chaîne de télévision je sais globalement à quoi m'attendre sans pour autant croire tout le monde sur parole...
Quand le figaro fait un article sur le changement climatique je ne suis pas surpris de voir des interventions de climatosceptiques défendre les actions du grand capital...
Quand le canard enchaîné fait un article sur les zad je ne suis pas non plus surpris de les voir passer sous silence certains problèmes que créer quelque zadiste....
Néanmoins, en prenant du recul et en ne réagissant pas de manière épidermique je peux continuer à m'informer.

Et non le journalisme n'était pas mieux avant, cela a toujours existé.

Frère Tuck · 15-08-2021 12:36:01

Est-ce que Ouest-France est clair dans sa ligne éditoriale?
Est-ce que la montagne Le Journal du Centre sont clairs dans leurs lignes éditoriales ?
Est-ce que BFM est clair dans sa ligne éditoriale?
Moi aussi quand je lis un journal je sais à peu près à quoi m'en tenir mais combien de personnes le savent vraiment?
Ce qu'on entend partout de la part des journalistes c'est qu'ils se doivent juste de rapporter l'information sans prendre parti c'est ce quils nous serinent à longueur de temps.

Dernière édition de: Frère Tuck (15-08-2021 12:37:11)

Averell D · 15-08-2021 13:06:39

Il y a une différence entre un journal d'information local et des médias nationaux :
Ouest-france l'éditorialiste est de centre droit, mais je vois rarement une prise de parti dans ce journal.
Le but des journaux locaux est de rendre compte de ce qui se passe dans une région, pas de surfer sur la vague du buzz informatif.

Je ne connais pas les deux autres journaux que tu cites.
Quand a BFM si leur ligne éditoriale n'est pas claire je ne sais pas ce qu'il faut!
Entre LR et LREM et tout ce qui fait le buzz!

Enfin ce que tu dis fait écho a l'un de mes posts précédents ou je parle du doute constructif face aux informations, et ou je suis bien d'accord avec il faut que les gens apprennent à vérifier les informations transmises.

Et que ce soit pour n'importe quel type de média, de gauche, de droite du centre, local ou national, car même avec la meilleure bonne volonté du monde ils peuvent faire des erreurs.

Frère Tuck · 15-08-2021 13:28:10

La montagne a été élu il y a peu meilleur journal de France, c est un torchon sans nom. Les brèves de la 4eme de couv donnent envie de se pendre...
Ouest france se positionne clairement par les choix des faits divers mis en avant exactement comme la montagne et la plupart des quotidiens régionaux, leurs choix depuis de nombreuses années accentuent le climat d insécurité et les dérives qui vont avec.

Pedro Menezio · 15-08-2021 15:52:57

alors les "antisystème", c'est comment Amazon prime ?
naughty

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