Politique et questions de société

Frère Tuck · 08-08-2021 20:27:12

En fait vous savez pas lire c est ça votre problème ? Vous ne savez pas interpréter ce signe ? par exemple?
A quel moment je parle de gros bourrin? A quel moment j utilise des clichés? C est un fait, la majorité des profs passent leurs vies à l ecole, j interroge le sens de ça c est tout...
Souvent ici je pose des questions, je préfère les questions aux réponses et je m en contrecarre que ça vous plaise pas..
Les réponses sont la plaie de ce monde ( cliché ça peut etre? )

Dernière édition de: Frère Tuck (08-08-2021 20:28:26)

Sowann · 08-08-2021 20:54:27

On se calme SVP.

Averell D · 09-08-2021 00:14:11

Mais les réponses appellent d'autres questions a condition de vouloir approfondir les réponses...
Et désolé mais le système n'est pas fait par les profs.
A la question qu'est-ce qui motive un prof pour faire ce métier ?
Si tu repond rester dans le système effectivement cette reponse est une plaie.
Mais de mon expérience (familiale et personnelle sur de la formation en entreprise) ce qui est le plus motivant est de transmettre un savoir, créer un déclic chez certaines personnes.

Le système n'est pas parfait et ne peut être bon pour tous. Le réformer ? Pourquoi pas, mais par qui et avec qui?
Selon toi et si j'ai bien compris ton point de vue surtout pas les profs car ils SONT le système.
Alors qui?

Mon argumentation ci-dessous est une opinion et ne reflète en aucun une position dogmatique que je considérerais comme définitive mais plutôt un point de vue qui n'a de valeur que celui d'exister et de pouvoir être réfuté.

1 le système éducatif français :
Il a pour moi le mérite d'exister et donc de globalement fixer un cadre ce qui évite de trop grande disparités dans les savoir dispensés entre deux écoles. Depuis luc ferry l'enseignement est obligatoire et c'est a mon avis une bonne chose.
Maintenant comment est-il mis en place ? Depuis la 5ème république (je n'ai pas de référence avant) ce système est réformer sous chaque mandature est ce une bonne chose? Selon moi oui, dans l'esprit car les besoins des jeunes évoluent et ce qui était bon en 1950 ne l'est pas forcément aujourd'hui. Mais dans les faits ? Comment sont fait ces réformes et dans quel but ? La plupart du temps elles sont imposé aux enseignants et élèves et aujourd'hui le constat est malheureusement sans appel face aux études pisa... ont-elles une réelle valeur ? Je ne sais pas mais selon ces études nos élèves ne sont pas les mieux formés du monde.
Autre aspect la volonté d'emmener toujours plus d'élèves au niveau bac et par la même leur faire miroiter la possibilité d'accéder à des études supérieures avec réussite alors que ce n'est manifestement pas le cas.

2 comment sont faites ses réformes ? (Attention subjectivité lvl99) ces réformes sont faites globalement à chaque mandature et selon les cas détricotent les précédentes. Elles sont faites sans prendre en compte les différents secteurs de l'éducation, par exemple on réforme le secondaire sans prendre en compte les étapes précédentes, ou inversement. On réforme les filière technique sans penser aux implications sur le général et vice-versa...
De plus la plupart du temps ces réformes sont réalisées par des cabinets ministériels sans savoir comment elles seront appliquées et sont imposée sans prendre en compte le temps nécessaire à leur bonne compréhension et adaptation du corps enseignant. De plus il me semble que la pédagogie des gouvernement sur ces sujets sont la plupart du temps proche du néant, un comble... enfin est-ce que ceux qui font ces réformes travaillent réellement le sujet pour définir les besoins et la méthode à mettre en place ? Permettez-moi d'en douter. Et parlons de notre responsabilité quant à l'accueil de ses réforme, j'évoquerai juste les fallacieux commentaires sur la théorie du genre ou alors notre propension à considérer les profs comme des fainéant des qu'ils font grève, voire même juste parce qu'ils font ce métier.

3 comment réformer efficacement ?

Qui sont les acteurs de ce système ? Qui font les réforme ? les victimes ou bénéficiaire de ces réformes ?
Le premier bénéficiaire est bien souvent le ministre qui aura une loi a son nom...
Mais bon passons. Les acteurs et trop souvent victimes sont les élèves et les profs, a un moindre degré les parents et globalement la société dans son ensemble.

A mon avis les profs doivent faire partie de ces réformes car ceux sont eux qui sont capables d'identifier les blocages et les nécessités d'amélioration. Quand ce sont les technocrates qui ont réformer l'agriculture sans l'avis des agriculteurs ca été catastrophique, alors apprenons de nos erreurs et ne croyons pas bêtement que les profs sont le système mais considérerons plutôt qu'actuellement ils le subissent. Et intégrons les plutôt aux changements nécessaires, laissons leurs le temps de mettre en place les changements.

Voilà pour moi, Frère Tuck au plaisir de lire tes arguments...

Frère Tuck · 09-08-2021 06:31:11

Encore une fois je parle d autre chose, j interroge un fait, qu est ce qui pousse un etre humain à rester à l école toute sa vie? Je ne questionne pas les idées de surface car je ne doute pas du bien-fondé de l engagement de la plupart des enseignements, non je questionne le cheminement inconscient.
Quant à changer l école ça revient à changer et questionner la place de l individu dans la société. Est ce que c est la société au service de l individu ou l invidu au service de la société ?

Si on part du principe que le but d un etre humain est d etre intégré, d avoir un travail, une maison etc alors l école est parfaite. Si en revanche on part du principe que le but d un etre humain est d'aller au bout de sa quête personnelle et spirituelle pour tenter de connaitre sa "vrai" nature alors l ecole ne répond rien à ce questionnement.

Je l ai déjà dit ici mais mon fils a fait du vélo a 2 ans, ma fille a 7 ans et pourtant ils vont apprendre le passé simple au même âge et se fabriquer une image d eux même à travers l image que l ecole va leur renvoyer d eux même mais ça ne sera que l image de l ecole qui décide arbitrairement que tout les enfants doivent apprendre le passé simple au même âge..

Tout les humains se posent à peu près les mêmes questions, et se battent à cause des divergences sur les questions

ritoninho · 09-08-2021 13:56:16

Extraits d'un tchat sur le site Le Monde avec la journaliste Audrey Garric à propos du rapport du GIEC.

"Les scientifiques continuent de dire que l’on peut encore parvenir à limiter le réchauffement climatique à 1,5 °C, soit que l’on réduise immédiatement nos émissions, soit que l’on dépasse brièvement ce seuil pour y revenir plus tard, en ôtant du CO2 de l’atmosphère. Je suis pour ma part pessimiste. Quand je vois que les alertes se multiplient année après année (on avait déjà dit l’essentiel en 1979!), mais que nous continuons à ne pas agir, ou de manière superficielle, que les gouvernements n’arrivent pas à adopter des objectifs climatiques suffisamment ambitieux, qu’ils ne les respectent de toute façon pas toujours, que l’on repousse l’effort alors que cette décennie est cruciale pour limiter nos émissions, que l’on continue à ouvrir des centrales à charbon et à explorer de nouveaux gisements de pétrole... tout cela me fait penser que nous n’avons pas compris à quel point la réalité est grave, que les gouvernements ne prennent clairement pas des mesures à la hauteur de la crise, que nous ne voulons ou pouvons pas changer radicalement de modes de vie. Je ne vois pas, à ce stade, comment nous pouvons arriver à éviter la majeure partie des catastrophes climatiques qui nous attendent."

"La transition à accomplir semble hors d’atteinte sans des mesures économiques radicales, qui passent par des restrictions du droit d’entreprendre et de consommer."

Quand je disais l'autre jour qu'il faudra inévitablement passer par des mesures d'une grande dureté... eh bien je ne suis pas le seul à le penser. Mais quand je vois le troupeau de moutons qu'on est, nous tous réunis, incapables de nous remettre en cause, prêts à tout pour défendre becs et ongles notre "droit" à une vie heureuse sur le plan "matériel", notre "droit" à faire ce que l'on veut (liberté ! liberté ! liberté ! roll ) quand on veut...
Si on veut sauver la civilisation actuelle, il faudra en passer par un mode d'opération très spécial.

Dernière édition de: ritoninho (09-08-2021 14:09:39)

romrom · 09-08-2021 16:25:06

ritoninho a écrit:

prêts à tout pour défendre becs et ongles notre "droit" à une vie heureuse sur le plan "matériel", notre "droit" à faire ce que l'on veut (liberté ! liberté ! liberté ! ) quand on veut...

Je pense que c'est une caricature. Au sein des gens qui sont contre le green pass, on trouve beaucoup d'anarchistes, de communistes et autres autonomes associés à la gauche anticapitaliste. Être pro-libertés individuelles ne veut non plus dire faire n'importe quoi quand on veut, Beaucoup d'entre nous avons bien au contraire un sens aigu de la collectivité et de l'intérêt général. Pour nous, la lutte contre le capitalisme mortifère (principale cause du changement climatique) et contre le green pass sont plus que compatibles, elles sont inséparables.

Dernière édition de: romrom (09-08-2021 16:26:14)

Penny lane · 09-08-2021 16:32:33

https://www.franceinter.fr/sciences/des … entifiques
Encore une preuve s'il en fallait qu'on y va tout droit.

Frère Tuck · 09-08-2021 22:02:48

On a perdu la lutte des classes et avec elle l espoir d un monde meilleur.
Ils ont tué Jaurès et les idées confortables de l entre-soi bourgeois et mondain nous entraînent vers le gouffre.
Vive Souvarine

Dernière édition de: Frère Tuck (09-08-2021 22:04:09)

Pedro Menezio · 09-08-2021 22:53:56

la vie est trop courte pour être vue à travers un filtre idéologique à la con, quel qu'il soit
tu perds ton temps et ton énergie pour rien

Frère Tuck · 09-08-2021 23:20:44

Je comprends ce que tu veux dire mais si l humanité disparaît à cause du filtre idéologique dominant actuellement y restera plus grand monde pour se connecter à la source..ya urgence à détricoter le joug

Averell D · 10-08-2021 00:05:01

Pedro Menezio a écrit:

la vie est trop courte pour être vue à travers un filtre idéologique à la con, quel qu'il soit
tu perds ton temps et ton énergie pour rien

La vie est trop courte, après moi le déluge....

Pedro Menezio · 10-08-2021 08:55:05

Averell merci pour ton message sur les profs
je vous laisse les drapeaux
la Terre va accoucher d'un nouveau monde dans la douleur et le système va s'effondrer de lui-même, pas la peine de se haïr ça ne changera rien
aime ton prochain, l'intendance suivra
oui

1212TOM1212 · 10-08-2021 14:21:52

ritoninho a écrit:

Extraits d'un tchat sur le site Le Monde avec la journaliste Audrey Garric à propos du rapport du GIEC.
"Les scientifiques continuent de dire que l’on peut encore parvenir à limiter le réchauffement climatique à 1,5 °C, soit que l’on réduise immédiatement nos émissions, soit que l’on dépasse brièvement ce seuil pour y revenir plus tard, en ôtant du CO2 de l’atmosphère. Je suis pour ma part pessimiste. Quand je vois que les alertes se multiplient année après année (on avait déjà dit l’essentiel en 1979!), mais que nous continuons à ne pas agir, ou de manière superficielle, que les gouvernements n’arrivent pas à adopter des objectifs climatiques suffisamment ambitieux, qu’ils ne les respectent de toute façon pas toujours, que l’on repousse l’effort alors que cette décennie est cruciale pour limiter nos émissions, que l’on continue à ouvrir des centrales à charbon et à explorer de nouveaux gisements de pétrole... tout cela me fait penser que nous n’avons pas compris à quel point la réalité est grave, que les gouvernements ne prennent clairement pas des mesures à la hauteur de la crise, que nous ne voulons ou pouvons pas changer radicalement de modes de vie. Je ne vois pas, à ce stade, comment nous pouvons arriver à éviter la majeure partie des catastrophes climatiques qui nous attendent."
"La transition à accomplir semble hors d’atteinte sans des mesures économiques radicales, qui passent par des restrictions du droit d’entreprendre et de consommer."
Quand je disais l'autre jour qu'il faudra inévitablement passer par des mesures d'une grande dureté... eh bien je ne suis pas le seul à le penser. Mais quand je vois le troupeau de moutons qu'on est, nous tous réunis, incapables de nous remettre en cause, prêts à tout pour défendre becs et ongles notre "droit" à une vie heureuse sur le plan "matériel", notre "droit" à faire ce que l'on veut (liberté ! liberté ! liberté ! ) quand on veut...
Si on veut sauver la civilisation actuelle, il faudra en passer par un mode d'opération très spécial.

Je respecte votre avis mais il faut prendre anti dépresseur entre les visions apocalyptiques liées au réchauffement climatique et aux covid on n'a plus qu'à aller se foutre dans la vilaine, j'en ai vraiment assez d'entendre ces discours culpabilisant la masse
J'ajouterais que la rapports du GIEC que vous citez paraît, de votre point vue, semblable aux tables de la lois.

Xi jinping, bolsonaro et consorts se moquent de votre désarroi, le fait de croire que dans un g8 les dirigeants de ce monde prendraient des décisions écologiques en se tenant la main est une sottise.

Pourquoi croire que la solution à un problème global serait forcement une réponse unilatérale, les solutions sont locales

Dernière édition de: 1212TOM1212 (10-08-2021 14:23:50)

romrom · 10-08-2021 17:29:22

Pedro Menezio a écrit:

la vie est trop courte pour être vue à travers un filtre idéologique à la con, quel qu'il soit
tu perds ton temps et ton énergie pour rien

Je ne me fierai jamais d'une personne qui se prétend anidéologique. Tout acte de langage est fondé sur une certaine idéologie. C'est bien un des plus grands drames modernes que cette croyance en la possibilité de s'extirper de toute idéologie. Et c'est souvent la démonstration d'un manque de réflexion dur soi-même. Les médias que je lis ne se déclarent pas anidéologiques, contrairement au Monde, au New York Times ou autres qui pensent pouvoir atteindre une certaine "objectivité" qui n'existera jamais.

Et pour renforcer, j'ai récemment donné un cours sur le caractère idéologique de la science, domaine qui se prétend trop souvent anidéologique.

1212TOM1212 a écrit:

Je respecte votre avis mais il faut prendre anti dépresseur entre les visions apocalyptiques liées au réchauffement climatique et aux covid on n'a plus qu'à aller se foutre dans la vilaine

ou alors ça nous encourage a agir. A tous les niveaux.

Dernière édition de: romrom (10-08-2021 17:30:40)

Nomade · 10-08-2021 18:08:42

Pourquoi croire que la solution à un problème global serait forcement une réponse unilatérale, les solutions sont locales

C est mignon ça, mais toute démarche local n aura aucun effet si on s attaque pas aux vrai problèmes qui vient de multinationales, du forage, des usines à charbon, de l elevage intensif et ainsi de suite, donc c est bien les états qui ont un réel rôle à jouer sinon le fait que tu jette ta bouteille plastique ds le bon conteneur n aura aucun effet...

Dernière édition de: Nomade (10-08-2021 23:13:01)

Roudoudou · 10-08-2021 19:27:39

On relativise car le virus Marburg risque de mettre tout le monde d’accord.

Pedro Menezio · 10-08-2021 21:11:10

romrom a écrit:

Je ne me fierai jamais d'une personne qui se prétend anidéologique

je ne me fierai jamais à un anarchiste qui se mélange à des groupes
l'anarchie c'est comme la spiritualité c'est perso
sinon ça devient un drapeau à la con comme un autre

Sowann · 10-08-2021 21:12:39

Pas selon Feuerbach.

romrom · 10-08-2021 23:08:46

Pedro Menezio a écrit:

l'anarchie c'est comme la spiritualité c'est perso

Kropotkine, Bakounine, Emma Goldman, Elysée Reclus et bien d'autres se retournent dans leurs tombes.

Averell D · 11-08-2021 00:59:26

Pedro... désolé... je voulais pas, je te jure....
Mais tu fais "etalage(?):| " de ta spiritualité sur un des topics de ce forum.

Pedro Menezio · 11-08-2021 09:10:58

romrom a écrit:

Kropotkine, Bakounine, Emma Goldman, Elysée Reclus et bien d'autres se retournent dans leurs tombes.

c'est vrai que tous les matins les prolos du monde entier les remercient d'avoir amélioré leur vie

"Le pluriel ne vaut rien à l'homme et sitôt qu'on
Est plus de quatre, on est une bande de cons"

Georges Brassens, anarchiste

Frère Tuck · 11-08-2021 10:52:55

C est sur qu avant eux les conditions de travail des ouvriers étaient extraordinaires....
Ton point de vue me sidère, comment peut on etre aussi éclairer sur certains points et nier l evidence en même temps.
Il y a 14/18 et les trahisons russes mais sinon l anarchie serait restée la première force politique ouvrière et de gauche. C est justement la défaite de l anarchie dans les années 20, 30 qui a créé notre monde tel qu il est.
Faudrait se pencher 2 secondes sur les conséquences mondiales de 14/18 sur le monde ouvrier et agricole et sur l espoir naissant d une émancipation de masse. Ya que des réacs de droite pour ignorer ça, je dis ça avec toute l amitié et la fraternité que certaines de tes idées m amènent à éprouver pour toi

Dernière édition de: Frère Tuck (11-08-2021 10:55:40)

romrom · 11-08-2021 16:37:44

Comme le dit Frère Tuck, tu démontres juste ta méconnaissance du mouvement ouvrier et de l'importance du mouvement collectif dont les anars et les cocos faisaient partie (souvent la partie la plus incisive par ailleurs). Ça te parle Haymarket? Ça te parle le mouvement ouvrier de 36? la guerre civile espagnole? Mai 68?

La majorité (sinon tous) les progrès sociaux dont on bénéficie aujourd'hui sont le produit de luttes menées par les militants de ce que l'on appelle extrême-gauche aujourd'hui et qu'on se plait à stigmatiser. Car effectivement, il existe une certaine réécriture de l'histoire les mettant beaucoup moins en avant. Exemple: quand on dit que c'est le front populaire élu en 36 qui fait des réformes sociales, c'est vrai, mais elles n'étaient pas dans son programme, ce sont les luttes dans la rue qui l'ont poussé à les faire.

Si on attendait des révélations intérieures comme tu suggères, on aurait bien du mal à les avoir après 12 heures de boulot par jour.

Je te conseille les conférences d'Henri Guillemin disponibles sur internet ou celles d'Alessandro Barbero (si jamais tu parles italien, bien qu'il fasse des confs en français).

Dernière édition de: romrom (11-08-2021 16:40:34)

Huran · 11-08-2021 17:56:32

Bon le GIEC va plutôt dans mon sens pour les énergies. La situation est tellement urgente qu'on ne peut plus se passer du nucléaire. On doit faire le choix du nucléaire + renouvelable mais surtout pas le choix du renouvelable à la place du nucléaire, qui oblige à relancer le charbon et le gaz, qui eux doivent devenir en urgence l'ennemi numéro 1 de notre planète.

Ha et surtout faire la guerre à ces milliardaires à la con qui participent autant à l'effet de serre en un tour de fusée de 5mn qu'un pays entier sur le même temps.

Polluer pour l'espace je comprends que cela soit obligatoire un peu, mais que cela soit réservé pour la science, pas pour faire kiffer quelques nantis.

Dernière édition de: Huran (11-08-2021 18:00:32)

Pedro Menezio · 12-08-2021 17:07:05

les mecs vous pouvez continuer à me sortir le chapelet du marxisme ça vous rassure c'est super et je suis content de savoir que vous ne vous éloignerez pas trop du troupeau
mrgreen
mais moi ce qui m'intéresse en l'occurrence c'est plutôt la pensée d'Armand Robin, fils de Plouguernevel, érudit absolu, poète anar pote de Brassens mort sous les coups des flics en 1961 :

L'anarchiste est celui qui est « purifié volontairement, par une révolution intérieure, de toute pensée et de tout comportement pouvant d'une façon quelconque impliquer domination sur d'autres consciences ».

Or vous êtes des idéologues qui rêvez de faire adopter par d'autres votre pensée (et le "votre" est excessif) donc vous êtes dangereux
mais c'est super hein

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