Politique et questions de société

Reds of Roazhon · 31-07-2021 21:29:38

Et c'est assez fou de dévier à chaque fois d'un sujet, parce poussé dans ses retranchements, et d'en évoquer un autre mine de rien. Ce n'est pas contre toi Frère Tuck, mais ça se retrouve souvent ici.
Que penses tu donc du "système mal-bouffe", avec notamment les fast-food et leur boeuf industriel des méga élevages souvent sud américains, qui est entretenu par la très forte fréquentation de ces lieux par les classes populaires? C'est de la faute des géants du secteurs, de pas de chance, de Obiwan Kenobi ou peut-être d'une mauvaise éducation couplée à une certaine fénéantise?
En gros, plutôt que de chercher à excuser les "petits" de manière systématique, que pensez vous, toi et tes copains ici politiquement parlant, de l'abandon parental qui place les enfants devant un monde qu'ils ne sont pas préparés à affronter? Pedro l'a surement exprimé mieux que moi, mais j'aimerai bien vous entendre là dessus.

Pedro Menezio · 31-07-2021 22:47:10

Frère Tuck a écrit:

"Dans la vie on a ce qu on merite"
Ou le nouveau paradigme bourgeois
qui remplace le droit divin des nobles, la même fumisterie..

biglol

Frère Tuck · 01-08-2021 08:56:45

Reds of Roazhon a écrit:

Et c'est assez fou de dévier à chaque fois d'un sujet, parce poussé dans ses retranchements, et d'en évoquer un autre mine de rien. Ce n'est pas contre toi Frère Tuck, mais ça se retrouve souvent ici.
Que penses tu donc du "système mal-bouffe", avec notamment les fast-food et leur boeuf industriel des méga élevages souvent sud américains, qui est entretenu par la très forte fréquentation de ces lieux par les classes populaires? C'est de la faute des géants du secteurs, de pas de chance, de Obiwan Kenobi ou peut-être d'une mauvaise éducation couplée à une certaine fénéantise?
En gros, plutôt que de chercher à excuser les "petits" de manière systématique, que pensez vous, toi et tes copains ici politiquement parlant, de l'abandon parental qui place les enfants devant un monde qu'ils ne sont pas préparés à affronter? Pedro l'a surement exprimé mieux que moi, mais j'aimerai bien vous entendre là dessus.

Tu as combien d enfants Ror?

futur ex-débutant · 01-08-2021 09:25:38

poupoune a écrit:

Oui effectivement et tu es content je suppose qu'il y ait trois pelés et un tondu qui défilent.
2 millions de personnes qui veulent se faire vacciner en une journée et à peine 20.000 qui défilent dans toute la France (ce serait dix fois plus ce serait pareil de toute manière).

2 millions qui SE SENTENT OBLIGER DE SE FAIRE VACCINER!
10 fois c'est vraiment pareil ?
Peut être qu'avec les conclusions conseils scientifiques UK "L'éradication de SARS-CoV-2 étant improbable, nous pouvons affirmer avec une confiance élevée qu'il y aura toujours des variants." ou us "La vaccination à elle seule n'arrêtera pas la montée de nouvelles variantes et pourrait en fait pousser l'évolution des souches qui échappent à leur protection, ont averti ce Vendredi des chercheurs américains"

Je regrette de mettre chamaillé avec Clowny mais pas d'avoir contesté les évidences et certitudes affichées. Et je suis chaud pour recommencer !

Reds of Roazhon a écrit:

Elle a l'air sympa ton idole :
https://twitter.com/realmarcel1/status/ … 42247?s=19
Des anti-vaccin à foison et Olivier Véran serait responsable de milliers de mort, c'est très logique tout ça bravo
On t'a démasqué Francis

poisson sacha a écrit:

Je pense que tu devrais arrêter Twitter un petit moment ça te ferait du bien....
Et cest pas nouveau, que l'information, est orientée... ça a toujours été le cas .. ( mais la censure cest autre chose, hein)

poisson sacha a écrit:

Je te conseille ce compte pour contrebalancer un peu ce que tu vas voir : https://mobile.twitter.com/nibor_tolum
Ou celui ci ( c'est une blague, hein) : https://mobile.twitter.com/complotsfaciles

J'ai beaucoup de difficultés avec les longs raisonnements argumentaires des scientifiques. J'ai rien à dire sur leur constat mais leur raisonnement commence trop souvent par ce dernier et ne communiquent que via ce prisme. Je préfère écouter les développements de ceux qui intègre des éléments de philosophe et d'histoire politique ou économique.
Je vais sur Twitter. Je regarde juste des simples faits. Je ne rentre pas dans les commentaires.
Je veux voir des images d'une manif, ben évident je regarde chez Marcel. Je ne vais regarder police TV ou l'agence bigleusse de presse.
Je veux des chiffres sur la pandémie. Je regarde maître panda (pro obligation vaccinale pour ceux qui pensent que je pue le renfermer d'une case). D'ailleurs, il vient de sortir : Prépublication de Singapour sur Delta, trouvant "à l'inverse des études existantes" une charge virale initiale similaire chez les vaccinés et non-vaccinés infectés par Delta, mais les vaccinés "semblaient se débarrasser plus vite de la charge virale".

futur ex-débutant a écrit:

... l'enjeu financier n'est pas uniquement à voir sur ce moment. Et désolé je ne suis pas en mesure de décrire les fils du capitalisme sur cet exemple. Juste quelques éléments :
- Le profit généré sur un nouveau produit ou celui sur un marché à maturité sont totalement différents. Le niveau de rentabilité d'un produit est très dépendant de la part de marché en phase de croissance de la demande.
- Ce qu'on voit pour le vaccin Pfizer est super rare. Un tel niveau de demande en ce laps de temps est assez inédit et ne reflète à aucun moment la somme des demandes individuelles mais une demande groupée organisée par très peu de client.
-il y a eu récemment Netflix qui a montré la voie de l'abonnement mensuel pour un produit de consommation de loisir. Ce qu'on connaissait déjà pour toutes les consommations de réseau (elec, eau, tel, internet). Ce modèle est un rêve pour toute industrie.
- Si le vaccin devient plus qu'annuel, ce qui a été finalement évoqué avant sa mise à disposition, ça interroge beaucoup. Ça semble être le nouvel eldorado du capitalisme.
-Cette consommation entre trop dans nos corps. L'être humain s'est déjà fait avoir par les cigarettes, les produits transformés, mcdo, coca cola (tiens une découverte issue de la pharmacie...)
L'aliénation a toujours été visé par cette doctrine capitalisme. Le contrôle mis en place est très loin de l'anodin (je me répète mais c'est peut être le fait historique que nous sommes en train de vivre)

Je me suis questionné après les réponses suite à mon long message. Et une semaine après je suis très content de l'avoir écrit.

Speciale dédicace pour revenir sur le sujet de l'évolution sociale, pour avoir un témoin différemment et en placer une pour ma merde préférée qui avec toutes ces réformes rend obsolète les propos du brave Salif : la misère n'est plus un droit mais une obligation !

Reds of Roazhon · 01-08-2021 10:15:01

@Frere Tuck : j'ai 2 garçons de 19 et 14 ans.

Frère Tuck · 01-08-2021 10:41:23

Ok alors je ne comprends pas ton avis tranché sur ce que tu appeles " l abandon familial". Tu devrais savoir que l éducation est un exercice de funambule sans filet, c est vrai aussi pour le rapport à la nourriture ( la malbouffe pour certains ).
Mes parents, sans rentrer dans les détails et avec toute l affection que j ai pour eux, sont des êtres humains charmants mais de piètres parents..
Et moi aujourdhui, quelle certitude j ai sur ce que je transmets à mes enfants? Suis je libérer suffisamment du poids de ma propre éducation et des attentes de mes parents? Est ce que je ne projette pas ma propre réalité sur mes enfants? Est ce que je les rends libre? Autant de questions qui m amène à avoir un avis moins tranché que toi sur l éducation. Si on rajoute à ça le contexte social ( la richesse culturelle et intellectuelle, le temps disponible, l'ouverture d'esprit et l écoute, l integration sociale aussi ou tout simplement les difficultés de langage) je comprends que certains soient dépassés ou fainéants comme tu dis.

Pedro Menezio · 01-08-2021 10:42:02

c'est toujours la même chose ici, tu ponds des pavés avec des idées dedans et tu reçois en réponse un tableau statistique censé couper court à toute réflexion, une phrase lapidaire à côté de la plaque (le préfet du 44, je m'en balec) ou un slogan qui date de 1848 (environ) sur les inégalités, vieilles comme le monde, hélas, mais bien pratiques pour justifier des œillères et un énervement de bon ton, bien dans l'air du temps
mon père dont les cendres ont rejoint leur boîte hier était né miséreux et handicapé, il n'est devenu ni aigri ni haineux ni obèse ni con, il a voté à gauche toute sa vie et s'est engagé dans des combats syndicaux, il n'a jamais été jaloux des riches ni n'a caillassé de pompiers, il a fait ce qu'il pouvait pour lutter contre l'injustice, à son niveau (il fut un instit laïc et républicain, social au plus haut point, avec les palmes académiques à la clé), et a récupéré un max de mômes bien mal embarqués (il en avait fait partie, sauvé grâce aux sacrifices de son grand frère et de sa sœur, et grâce à l'école de la République) avec insertion de gamins handicapés en milieu scolaire dès les années 1980
si chacun fait la même la société ira mieux
et pour annuler les inégalités les mecs, bon courage, le Grand Kapital vous voit arriver en rigolant
Brassens avait raison : améliore-toi sans emmerder les autres, et basta
faut pas bac + 12 et des cuillères en argent pour piger ni appliquer ça
Penny : love
@ Tucky : j'avais pas vu ton message au-dessus, qui est valable

Dernière édition de: Pedro Menezio (01-08-2021 10:44:02)

Reds of Roazhon · 02-08-2021 13:48:40

Pour les antivax ici :
"Brésil : les écoles s’apprêtent à rouvrir alors que le nombre d'enfants morts du COVID-19 est au plus haut".
"La semaine dernière, un reportage d'UOL a révélé que le COVID-19 est devenu la première cause de décès chez les 10 à 19 ans au Brésil. Rien qu’au cours des six premiers mois de 2021, 1 581 jeunes de ce groupe d'âge sont morts du virus.1 406 sont décédés des suites d'un cancer durant toute l'année 2019."
"Dans une interview avec CNN Brasil, Ana Escobar, pédiatre de l'Université de São Paulo, a déclaré que le variant Gamma, apparu au Brésil dans les premiers mois de l'année et son variant dominant, était une cause directe de la propagation meurtrière de la maladie chez les jeunes. "
https://www.wsws.org/fr/articles/2021/0 … s-a02.html
Juste pour info, et vous le trouverez facilement en faisant une petite recherche sur le net, le variant gamma de la Covid19 représente les 2/3 des contaminations journalières au Luxembourg, mitoyen de la France.

futur ex-débutant · 03-08-2021 08:22:06

Merci de nous relayer qu'il y a une épidémie même si je crois que tout le monde est au courant.

romrom · 03-08-2021 08:30:00

Pedro Menezio a écrit:

Brassens avait raison : améliore-toi sans emmerder les autres, et basta
faut pas bac + 12 et des cuillères en argent pour piger ni appliquer ça

Sauf que c'est pas aussi simple que ça. Et qu'en plus, tu empoisonnes le puits en suggérant que les bac +12 viendraient tous de milieux privilégiés.

Mais je pense que pour que tu comprennes, il faudrait que tu ne refuses pas en bloc la sociologie comme tu le fais régulièrement. Parce que, comme très souvent, nos intuitions quant au monde sont erronées. On a l'impression que... mais en fait non. Ces impressions ne résistent pas à l'étude systématique scientifique approfondie.
Donc, comme je le fais pour la chimie ou la biologie moléculaire (qui ne sont pas mes domaines d'expertise), je me fie à qui a étudié la sociologie. Ils savent mieux que moi, non?

Roudoudou · 03-08-2021 09:49:30

Et si on élargissait le débat, sur la base de cette très sérieuse étude du MIT de 1972 ?

https://www.rtbf.be/info/societe/detail … d=10814350

Pedro Menezio · 03-08-2021 10:27:23

romrom a écrit:

Pedro Menezio a écrit:
Brassens avait raison : améliore-toi sans emmerder les autres, et basta
faut pas bac + 12 et des cuillères en argent pour piger ni appliquer ça

Mais je pense que pour que tu comprennes, il faudrait que tu ne refuses pas en bloc la sociologie comme tu le fais régulièrement.

un pourcentage dans une case n'est ni une personnalité ni une intelligence ni un parcours de vie, Tucky, voilà ce que je comprends
Roudoudou, oui, on est bien parti pour
bon courage aux gosses de ceux qui en ont fait, je m'en suis heureusement abstenu (en tant que vrai écolo)
mrgreen

poisson sacha · 03-08-2021 10:38:06

Roudoudou a écrit:

Et si on élargissait le débat, sur la base de cette très sérieuse étude du MIT de 1972 ?
https://www.rtbf.be/info/societe/detail … d=10814350

Flippant mais peu étonnant....
Depuis le temps qu on nous avertit des risques de notre mode de vie sur la planète et la population, je suis toujours autant ebahi de constater notre inaction...

Frère Tuck · 03-08-2021 11:33:09

Deja si on veut être actif pour la planète faudrait se demander ce qu on fait sur un forum de foot..

ritoninho · 03-08-2021 14:12:11

poisson sacha a écrit:

Roudoudou a écrit:
Et si on élargissait le débat, sur la base de cette très sérieuse étude du MIT de 1972 ?
https://www.rtbf.be/info/societe/detail … d=10814350
Flippant mais peu étonnant....
Depuis le temps qu on nous avertit des risques de notre mode de vie sur la planète et la population, je suis toujours autant ebahi de constater notre inaction...

Notre modèle de société repose sur la croissance économique qui, elle même, repose sur la croissance démographique. Quand on voit par exemple la satisfaction des élus locaux à Rennes à l'idée d'accueillir toujours plus d'habitants, ça en dit long sur la fuite en avant qui s'opère sous nos yeux.
A côté de ça, il y a aussi notre modèle de retraite qui exige une augmentation perpétuelle de la population. Toujours plus de retraités donc toujours besoin d'encore plus d'actifs pour financer le système.

Ça n'en finira pas, jusqu'au jour où...

futur ex-débutant · 03-08-2021 15:20:07

(c'est intéressant de voir les problèmes des migrants mineurs qu'on accepte de recevoir sans leurs parents voire qu'on sépare de leurs parents avec cette perspective. Intéressant ou pertinent ou peut être désolant...)

romrom · 03-08-2021 17:05:32

Pedro Menezio a écrit:

un pourcentage dans une case n'est ni une personnalité ni une intelligence ni un parcours de vie

Oui parce qu'évidemment la sociologie se limite à faire des pourcentages et ne se repose jamais sur l'interview, les analyses des parcours de vie, des expériences ressenties, etc....
Tu as le même rapport avec la physique ou la biologie?
C'est quoi la différence entre dire "90% des insectes ont disparu" et "90% des étudiants de polytechnique viennent de milieu aisé"?

Penny lane · 03-08-2021 17:56:28

Le débat est un peu biaisé car j'ai l'impression que pour beaucoup d'entre vous réussir dans la vie c'est avoir un super poste à responsabilité et gagner un max de fric alors que réussir sa vie c'est avant tout être en accord avec soi même et avec ce que l'on fait(peu importe le job du moment que l'on s'y épanoui).
J'ai un pote(issu d'un milieu modeste) bardé de diplômes en physique qui bosse comme intermittent du spectacle depuis plus de 20 ans dans le spectacle pour enfants, il n'a jamais fait de l'argent sa priorité et n'a jamais une seule seconde regretté son choix de vie.
Il serait certainement passé à côté de sa vie en intègrant une équipe de chercheurs, certes à l'abri financièrement mais loin de ses aspirations profondes.
Je suis peut-être HS ou à côté de la plaque mais dans ce cas là je ne comprends pas bien le fond de votre débat.
Si c'est les gosses de milieux aisés ont plus de chances d'accéder aux meilleures écoles/ études, c'est une évidence, si c'est les gosses de milieux aisés ont plus de chances de réussir leur vie c'est faux.

Frère Tuck · 03-08-2021 18:07:01

Réussir sa vie, ça consiste à transformer le plomb en or...

Dernière édition de: Frère Tuck (03-08-2021 18:07:25)

ExpatR&N · 03-08-2021 19:40:34

@Penny : j'achète !!! top

Pour changer un peu de sujet, je suis tombé par hasard (spam) sur le site du Rassemblement du Peuple Franc... Il y a des grands malades en liberté mad

Plan blanc en Corse dû à l'augmentation des patients COVID (jeunes et non vaccinés aux dires du médecin-chef du CHU de Bastia). Continuons donc les bêtises, en impactant les soignants en congés qui sont rappelés (c'est une des conséquences du plan blanc).

Pedro Menezio · 03-08-2021 19:48:55

romrom a écrit:

Pedro Menezio a écrit:
un pourcentage dans une case n'est ni une personnalité ni une intelligence ni un parcours de vie

C'est quoi la différence entre dire "90% des insectes ont disparu" et "90% des étudiants de polytechnique viennent de milieu aisé"?

ben tu vois la différence c'est que 100% des insectes rêvent de vivre alors que très peu de jeunes rêvent de faire polytechnique
c'est con à 90% ton exemple
Penny : ben voilà c'est pourtant simple

Sowann · 03-08-2021 20:04:58

ça rêve un insecte ?

Pedro Menezio · 03-08-2021 20:40:26

"désirent vivre", "cherchent à vivre", "veulent vivre", ça ira, m'sieur le contrôleur ?

Clowny · 03-08-2021 20:41:34

Pedro Menezio a écrit:

ben tu vois la différence c'est que 100% des insectes rêvent de vivre alors que très peu de jeunes rêvent de faire polytechnique
c'est con à 90% ton exemple
Penny : ben voilà c'est pourtant simple

Les aspirations sont justement forgées par le milieu social d'où l'on vient et la sociologie explique très bien ça. Quelle catégorie de la population connaît Polytechnique ? Combien parmi ceux qui connaissent s'auto-censurent ? Combien, dans les catégories populaires, manquent des codes pour passer les grands oraux ?

En revanche, je suis d'accord avec Penny Lane sur le fait qu'il ne faut pas forcément être riche ou avoir fait des hautes études pour réussir sa vie. Il n'empêche que regarder qui accède aux élites est très important pour savoir comment on est gouvernés.

Sowann · 03-08-2021 20:45:19

Pedro Menezio a écrit:

"désirent vivre", "cherchent à vivre", "veulent vivre", ça ira, m'sieur le contrôleur ?

C'était une vraie question. Du reste ça désire vivre un insecte ? L'insecte est nietzschéen ? L'insecte a une volonté ?
Je demande. Tout le débat qui a lieu n'a rien à voir avec "réussir sa vie" mais doit on tenir compte de l'expérience individuelle comme étant un critère absolu autant qu'une étude de science humaine.
Donc comme l'expérience individuelle est ton prisme de vérité Pedro je te demande ce que tu sais de l'espérience individuelle de l'insecte.

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