Politique et questions de société

Penny lane · 22-07-2021 14:40:32

Un peu de respect pour les patients en réa Poupoune, on parle là d'intubation et non d'entubation, les entubés c'est un autre sujet (beaucoup plus vaste)...

Pedro Menezio · 22-07-2021 14:50:31

tiens c'est marrant personne ne relaie la mise en examen de la mandataire financière de LFi et très proche du Leader Minimo, entre autres pour "escroquerie aggravée", "abus de biens sociaux" (j'adore, pour des gens soi-disant défenseurs du social bah non on tape dedans comme un vulgaire Sarkozy de base)
encore une violence policière sans doute

Dernière édition de: Pedro Menezio (22-07-2021 14:50:49)

poupoune · 22-07-2021 15:43:43

Penny lane a écrit:

Un peu de respect pour les patients en réa Poupoune, on parle là d'intubation et non d'entubation, les entubés c'est un autre sujet (beaucoup plus vaste)...

Oui c'est vrai ! cela relève sans doute de la catégorie hybride des actes manqués et des lapsus par erreur sur les destinataires.

Frère Tuck · 22-07-2021 17:23:55

Je n ai pas d avis sur le vaccin, sur les vaccins en général.
Je suis contre le vaccin obligatoire.

Penny lane · 22-07-2021 18:13:34

Que le gouvernement se regarde dans une glace et pointe ses (gros) dysfonctionnements :la communication sur le vaccin et sur les différentes phases de la pandémie a été désastreuse !!
Mais bien sûr jamais aucune remise en question.
Les soignants, héros nationaux du début, se voient désormais menacés de licenciement au 15 septembre si pas vaccinés...
Ça résume en soi la qualité et la grandeur d'âme de nos dirigeants.

Sheva · 23-07-2021 15:38:03

La gestion de tout ceci aura été catastrophique...Ils ont été ridicules et le sont encore.
Ils filent une dérogation pour les flics ( pour en mettre partout évidemment, comme ci ces derniers n'étaient pas à bout ).
Cela veut dire qu'un mec ( ou femme ) non vacciné va nous contrôler en exigeant qu'on le soit. Manu' il y a comme quelque chose qui va pas nan ? Je sais où il peut se les mettre ses poudres de perlimpimpin et croyez moi qu'il en prendrait du plaisir.

Averell D · 23-07-2021 23:30:29

Perso je m'en fout de leur gestion, si on veut éradiquer cette daube comme on l'a fait avec la variole, la tuberculose ou autre maladie il faut impérativement que tout le monde soit vacciné.
Qu'on ne me parle pas de liberté individuelle mais plutôt de je m'enfoutisme individuel!
Je suis vacciné non par plaisir, mais car c'est la meilleure réponse face au covid. Et peu importe le gouvernement ou les effets secondaires a long terme j'ai choisi d'agir pour vous !
Faites en sorte que ce ne soit pas vain...

Reds of Roazhon · 24-07-2021 04:38:23

Amen! top

BenF · 24-07-2021 12:30:38

Averell D a écrit:

Perso je m'en fout de leur gestion, [...] mais plutôt de je m'enfoutisme individuel!

Désolé mais la gestion d'une crise est importante, je reconnais que c'est quelque chose de nouveau (même si potentiellement prévisible), mais les citoyens n'ont déjà pas confiance envers les politiques, les couacs consécutifs n'ont pas arrangés les choses.

Et l'obligations vaccinale/pass sanitaire je ne pense pas que c'était une bonne chose, cela va ajouter de la défiance et alourdir le climat général, alors qu'on a vraiment pas besoin de çà actuellement.

Et peu importe le gouvernement ou les effets secondaires a long terme j'ai choisi d'agir pour vous !

Euh bah j'espère bien que les labos ont pas pensé comme toi en mettant au point leur vaccin sinon on est bien dans la merde.

Et on est quand même libre de parler de liberté individuelle non ? C'est un sujet de société, un début de quelque chose qui peut sentir très mauvais. Alors on a eu des romans, séries ou films qui évoquent les sociétés surveillées (liberté vs sécurité), c'est divertissant mais c'est aussi un moyen de réfléchir sur le modèle de société que l'on souhaite. On a des exemples dans certains pays de ce que çà peut devenir, et comment çà pourrait être utilisé.

Et çà implique d'autres questions sur l'organisation de ces contrôles. Le délai court imposé, le contrôle entre citoyens, débloquer des fonds bien sûr pour cette mise en place, alors qu'en parallèle on ferme des lits d'hôpitaux et que l'on détruit le système de santé.

On peut donc être pour le vaccin et penser aussi à toutes ces choses.

Reds of Roazhon · 24-07-2021 13:53:45

@BenF : on ne peut parler de liberté individuelle au sujet du vaccin, et donc de la santé, quand le système de protection est collectif. Ou bien alors 2 choses :
- On cesse le système collectif et chacun se démerde.
- Tu ne te vaccines pas ok, liberté, mais tu prends à ta charge personnelle au moins 50% des frais d'hospitalisation te concernant ou tes proches en cas d'hospitalisation pour forme grave du covid. Sur ce point, là on parle de liberté individuelle ET collective, et ça je peux l'entendre.

Dernière édition de: Reds of Roazhon (24-07-2021 13:55:41)

futur ex-débutant · 24-07-2021 16:13:01

Bah je ne vois plus du tout où tu veux en venir en fait ... a la base tu nous parles de censure des médias et la de crs sans casques ... ( tout ça avec la même vidéo) .. et cest sur que c'est plus agréable de voir des CRS qui ne sont pas en train de matraquer des gens

Oui censure et média car c'est image n'existe pas dans ces derniers après des milliers d'heures d'images de combat entre manifestants et fdo. Ce casque baissé des crs est un évènement bien caché !

Le capitalisme et la finance étaient les ennemis d'Hollande au moment de son élection. Si ce combat n'est plus socialiste, cela ne signifie pas qu'il est extremiste. La Norvège etatise tous ces ephad actuellement. Et les personnages âgées en sont ravies...

https://www.arte.tv/fr/videos/100942-00 … u-du-nord/ en regardant tu penses à la "Start up nation" et la tu partages la douleur à travers les mots de ces honnêtes brillants citoyens. C'est lallement qu'on décore.
Macron vole la France et les français, sur le plan financier, moral, libertaire et même psychologique.

Ce n'est pas éradiquer le virus mais vivre avec. Vacciner les très fragiles, soigner les malades...

poisson sacha · 24-07-2021 16:27:48

bah tu ne dois pas savoir ce que c'est la censure... Si il y avait réellement de la censure tu n'aurais jamais eu accès à ces images ou alors l'auteur aurait été condamné pour les montrer ... Attention aux mots quand même ! car si un jour tu subis de la vraie censure , tu regretteras avec nostalgie notre époque. Et puis bon , on sait tous ( et c'est loin d'être nouveau) que les images de violence font plus vendre que les images de paix ...

En revanche, d'accord avec toi sur Macron. Et d'ailleurs, je pense que les contestations envers le pass-sanitaire l'arrangent bien.. Ca permet de faire passer sa reforme sur le chômage et les retraites tranquillou. Et en plus pas besoin, non plus, de faire semblant de s'interesser à l'ecologie. Puisque ca fait 2 semaines que ce pass concentre toutes attentions..

futur ex-débutant · 24-07-2021 16:53:32

Rappel toi qu'ils ont chercher à créer le délit de diffusion d'images des fdo...
La technologie et notre développement est telle que la censure absolue est impossible. Mais ce n'est peut être pas de la censure mais de la corruption des médias :-)
Le combat contre la réforme chômage peut attendre comme c'est pour octobre
et des actions judiciaires sont en cours il me semble.
Idem pour la retraite comme rien n'est précisé...
Bon courage à tous. Personne n'est seul dans ses problèmes...

poupoune · 24-07-2021 17:00:30

Supprimé

Dernière édition de: poupoune (24-07-2021 17:05:40)

poisson sacha · 24-07-2021 17:08:23

@futurexdébutant, en chine, malgré une avance technologique, la censure est très présente . Le reportage (très interessant d'ailleurs) d'arte (chaine publique) n'aurait jamais été diffusé par exemple..

@poupoune , ce sont les paroles d'un titre de "rap"

poupoune · 24-07-2021 17:11:17

Quelqu’un peut me dire si c’est du 1er degré ou du 8eme degré ??
Tentez de lire quelques lignes:
https://twitter.com/ozdekaa?s=11

poisson sacha · 24-07-2021 19:45:37

Je t avoie que je commence à être dépassé aussi

Averell D · 25-07-2021 04:41:22

@benF : oui quand on se fait vacciné on ne le fait pas que pour soi, c'est aussi pour les autres, donc on agit pour les autres....

futur ex-débutant · 25-07-2021 07:19:52

C'est un peu vite dit finalement maintenant qu'on voit :
- le virus circuler chez les vaccinés,
- le virus s'adapter aux barrières d'entrée dans le corps humain
- les personnes se faire vacciner pour aller en discothèque, vacances et autre consommation totalement altruiste :-)

Sur le même schéma qu'on dit qu'on se vaccine pour les autres, on peut parfaitement dire de manière très verifiable qu'on manifeste, qu'on résiste et qu'on fait ces sacrifices pour les autres et le futur de tous...

Attention ! Le passe sanitaire voulu par le gouvernement n'est pas mis en place dans un cadre d'état d'urgence sanitaire. Ce que soulève les sénateurs actuellement. Ces salauds veulent l'instaurer dans un "régime transitoire de sortie progressive de l'état d'urgence".

Urgence exceptionnelle ou instauré pour durer ? C'est assez clair quand on entend Guerini sur LCi dire que "Il faut imaginer que le #PassSanitaire puisse devenir un outil permanent dans notre vie quotidienne."

Sowann · 25-07-2021 07:46:45

Il faut atteindre l'immunité collective et une couverture vaccinale suffisante pour que les personnes vaccinées ne chopent pas le virus ni ne le transmettent, c'est la base...

Frère Tuck · 25-07-2021 08:41:39

@Ror, tu te vaccines pas tu paies tes soins, sans deconner, donc tu fumes tu paies ta chimio pour ton cancer des poumons, tu bois de l alcool tu paies pour soigner ta syrhose, etc etc

Dernière édition de: Frère Tuck (25-07-2021 08:44:19)

futur ex-débutant · 25-07-2021 08:54:09

Je ne comprends vraiment pas vu que les vaccinés portent et transmettent le virus. Le virus continueras de vivre.

@poisson sacha heureusement quarte n'est pas 100% francais !

Dernière édition de: futur ex-débutant (25-07-2021 08:55:23)

J'iraiCracherSurLacombe · 25-07-2021 09:00:00

Les vaccinés portent et transmettent nettement moins le virus que les non-vaccinés.
C'est quelques % des vaccinés qui peuvent le porter et le transmettre (le chiffre exact dépend du variant et du vaccin), contre 100% des non-vaccinés n'ayant pas eu la Covid.

Pour casser les chaînes de transmission, la vaccination est quand même du bon sens commun, indépendamment de toute opinion sur le gouvernement.

futur ex-débutant · 25-07-2021 09:52:19

top merci à vous deux, c'est très clair pour ce fonctionnement de base et de tableau noir.
Dans notre situation actuelle (vaccin actuel, temps nécessaire pour vacciner tout le monde et maladie que nous voyons avec ces mutations), l'immunité collective est elle utopique ? Faut-il courir après elle par tous les moyens pour voir notre société fonctionner correctement (dignement, démocratiquement)?

Perso je n'ai pas l'impression et que face à tous les défis qu'à créé ce virus, la réponse n'a été que sous le prisme des enjeux financiers. L'humain, la nature humaine, l'Homme, la vie, le vivant, la planète n'a aucun moment été la raison des décisions. Enjeux financiers qui sont de plus la cause de virus... Notre société se mord la queue car le très peu qui n'en ressentent pas la douleur décident qu'elle se morde la queue... Chacun est libre de faire fe qu'il veut avec cette queue dans la bouche!

Dernière édition de: futur ex-débutant (25-07-2021 09:53:11)

J'iraiCracherSurLacombe · 25-07-2021 10:03:25

L'immunité collective est difficile à obtenir avec une population hautement vaccinée avec les variants dominants actuels et certainement impossible sans vaccination massive des populations.

Tout ceci dépend aussi de l'arrivée potentielle d'un nouveau variant encore plus coriace, qui trouvera un terreau nettement plus favorable pour se répandre dans une population faiblement vaccinée.

futur ex-débutant a écrit:

Perso je n'ai pas l'impression et que face à tous les défis qu'à créé ce virus, la réponse n'a été que sous le prisme des enjeux financiers. L'humain, la nature humaine, l'Homme, la vie, le vivant, la planète n'a aucun moment été la raison des décisions.

Après cette crise, viendra le moment de se poser des questions d'enjeux de société majeure. Contrairement à toi, ce ne sont pas les enjeux financiers qui m'interpellent, mais la question de la mort dans notre société actuelle. Jusqu'à quel point des sacrifices en terme de coût pour l'état (et au final pour les contribuables) et collectifs (confinement, abandon de nos modes de vie pour un temps donné) sont nécessaires pour sauver une vie ? 10 ? 100000 ? Des millions ? Ou place t'on la barrière de l'acceptable ? Comment évalue t'on les autres dégâts occasionnés par ces choix (étant enseignant-chercheur à l'université, la quantité d'étudiants en situations de détresses psychologiques majeures a été effroyable cette année) par rapport à un décès ? Pour aucune de ces questions, je ne vois de réponses simples.

futur ex-débutant a écrit:

Enjeux financiers qui sont de plus la cause de virus...

Ca, ça reste spéculatif. Toujours aucune certitude aujourd'hui. Une seule certitude, le virus n'a été modifié par l'homme par édition génétique et est donc un virus "naturel". Mais son origine reste incertaine.

Dernière édition de: J'iraiCracherSurLacombe (25-07-2021 10:49:16)

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