La stratégie de recrutement chez nous

Jack35 · 14-07-2021 20:22:48

Très argumenté comme réponse rires

Fabantifa35 · 14-07-2021 20:27:30

Rennes sur teun koopmeiners milieu axial capitaine de l AZ alkmaar. Très bon pieds gauche et bonne vision du jeu. Source footmercato... Ça vaut ce que ça vaut. Piste en complément de cajuste et non pas en remplacement.

sindbadboy · 14-07-2021 20:42:45

Acheter un joueur un peu cher, comme Doku, si on est sûr de le revendre plus cher, c'est un bon calcul. Le truc, c'est de ne pas attendre que les joueurs explosent pour se positionner dessus. Le mieux pour ne pas payer des sommes insensées, ou se retrouver en concurrence avec de plus gros clubs, serait de découvrir les talents en premier. Rennes veut recruter comme un très grand club sans en être un. Pas encore.

lebrasseur35 · 14-07-2021 21:10:40

C'est vrai qu'acheter Badé 16 millions minimum c'est du trading ...
La critique contre Maurice est largement possible à ce jour pour certains... encore faut-il qu'elle soit réelle

mort de rire · 14-07-2021 21:18:08

Un mercato ce n'est jamais 100 % de réussite c'est impossible, il y a forcément de l aléatoire
L an dernier le recrutement en défense a été un fiasco ... Avec des pistes qui se sont échappés les unes après les autres, soit par choix des joueurs soit par ce que l on a pas voulu surenchérir .. au final on a du s engager sur un prêt de rugani qui par malchance c'est blessé ... Bref. Il a fallu composé avec aguerd et da Silva avec comme seule option nyamsi en cas de coup de mou de ces deux joueurs
Avec le départ de da Silva tout le monde savait qu on devait impérativement acheter un défenseur central donc on n était pas en position de force (comme avec Gomis l an dernier)
Avec les nego engagées sur balde et l Accord du joueur on avait deux options ... Ne pas céder et activer d autres pistes... Mais sans assurance et avec le risque de perdre balde qui aurais pu mal le prendre ... Ou alors aligner les 2-3 millions supplémentaires
Si le club la fait, c'est je suppose car il n'y avait pas de plan b ou c du même niveau et parce qu'ils ne voulaiebt pas se retrouver dans la même situation que l an dernier
On saura dans quelques mois si c était le bon choix ou non

Maintenant ce n'est pas parce qu on l'a fait pour un joueur qu on le fera pour tous et c'est ce qui se passe avec cajuste ... Maintenant certains aiment bien se flageller
Pour la suite il semble que l on soit ambitieux avec une politique qui s appuie sur des jeunes a fort potentiel sur lesquels on espère avoir une plus value sur l équipe et une plus value a la revente
Pour l instant des joueurs comme Sarr, mouassa qui ont été recrutés par Gourcuff ont donné raison au club
D autres comme pefok et guitane voir Niang sont un fiasco ... Recrutement de l'étang
Pour le bilan de Maurice c est prématuré le résultat dépensera de l apport cette année de Doku, voire terrier et guirassy et combien le club les revendra
Personnellement je lui fais une entière confiance mais j'ai bien conscience que il aura des dates, c'est inévitable
Quand aux personnes qui après coup explint ce qu il y avait mieux a faire ... Ben oui après coup c'est plus facile. Quand les cheveaux sont arrivés c est plus facile de donner le tiercé gagnant

VanDenBoogaard · 14-07-2021 22:09:28

Fabantifa35 a écrit:

Rennes sur teun koopmeiners milieu axial capitaine de l AZ alkmaar. Très bon pieds gauche et bonne vision du jeu. Source footmercato... Ça vaut ce que ça vaut. Piste en complément de cajuste et non pas en remplacement.

Il faut attendre de voir ce que l'inénarrable Jack35 pense de cette inspiration de Maurice, je ne vais pas me risquer à argumenter pour me faire démonter par son jugement imparable.
C'est vrai qu'il a raison, exception faite de Doku, nous n'avons recruté qu'en ligue 1, comme Rugani de Brest ou Dalbert de Montpellier, et nous n'avons pas non plus tenter d'attirer le messin Boga et le strasbourgeois Salisu.
Il faut évidemment en premier lieu de fier à son jugement.
En plus, Maurice a bouffé tous les chocosuiss', c'est dire s'il est con !

Dernière édition de: VanDenBoogaard (14-07-2021 22:18:53)

Clowny · 14-07-2021 23:05:46

C'est quand même dommage que fatalvinou se tape un tel pavé, cherche à développer et susciter des réponses du même acabit ou au moins un minimum argumentées pour se retrouver avec 3/4 des types en face qui font de l'ironie et considèrent comme débiles ceux qui ne pensent pas comme eux. Vous êtes pénibles.

L'exemple que prend pourtant fatalvinou sur la cible de Nice est parlant. D'autant que Nice a aussi beaucoup d'argent et que les autres clubs le savent tout comme nous. Il doit donc y avoir moyen de ne pas surpayer et l'hypothèse de l'observation des précédents transferts se tient. Dans le même genre (prix/jeune à potentiel), Nice a déjà réussi Gouiri, Lens Botman, Jakobs à Monaco... Bref, c'est possible et sans garantie que nos recrues soient meilleures. Mais là où je trouve l'argument de fatalvinou d'autant plus intéressant, c'est qu'on semble en permanence s'engager dans des négociations à la fois difficiles mais aussi exclusives pour un joueur, et qu'on a l'impression que le club se retrouve "le bec dans l'eau" si ça ne marche pas. Et, quand on a promis de renforcer et développer la cellule de recrutement et que le barrage d'ECL arrive aussi vite, je trouve ça un peu gênant.

Dernière édition de: Clowny (14-07-2021 23:06:14)

mort de rire · 15-07-2021 00:13:24

Donc soyons factuel comme le disent certains
Vous vantez le recrutement de Nice l an dernier car ils ont acheté gouiri 7 millions
Mais que pensez vous du reste du recrutement ?
Bambu pour 8 millions
Latomba pour 7 millions ?

Dernière édition de: mort de rire (15-07-2021 08:06:37)

Majac · 15-07-2021 00:13:43

fatalvinou a écrit:

Ce que dit l'article de Ouest-France et ce sur quoi s'appuie Jack 35 dans son argument c'est que Maurice avait fixé un montant qu'il ne voulait pas dépasser pour Badé. Finalement, il a accepté de monter plus haut car Badé était une priorité. Soit! En l'état je ne sais pas si c'est une bonne chose ou non et je ne me prononce pas. Je dis que l'hypothèse (tu sais ce que c'est qu'une hypothèse) de Jack 35 c'est que ce comportement va faire référence ou jurisprudence auprès des autres clubs avec lesquels Rennes est en négociation et qui auront tout intérêt à faire monter les enchères sachant que Rennes est prêt à faire l'effort financiers dans certaines conditions. Les tractations dans le cadre du transfert de Cajuste semblent donner du crédit à cette hypothèse, non? Ai-je dit autre chose?

Personnellement, je ne crois pas une seconde qu'un club du fin fond du Danemark s'intéresse le moins du monde à un transfert entre deux clubs lambda de L1 pour fixer le prix de vente de l'un de ses joueurs.

Clowny · 15-07-2021 00:22:09

En temps normal non. Si l'un de ces deux clubs le contacte, ça met en revanche 5 minutes au pire d'être au courant de ces montants.

froodge · 15-07-2021 00:29:09

mort de rire a écrit:

Donc soyons factuel comme le disent certains
Vous vantez le recrutement de Nice l an dernier car ils ont acheté gouiri 7 millions
Mais que pensez vous du reste du recrutement ?
Bambi pou 8 millions
Latomba pour 7 millions ?

Et Kasper Dolberg (va sur ses 24 ans cette année), 22M, il marque moins que Guirassy (25 ans).

ptitbagz · 15-07-2021 01:57:04

@fatalvinou @Clowny : perso vos opinions et questionnements ne me dérangent pas, sont acceptables voire légitimes (mais aussi contestables hein, c'est le jeu) mais vous admettrez que la forme que vous employez incite un peu plus à la nuance que les propos définitifs et péremptoires de Jack35, surtout quand il utilise des arguments biaisés voire fallacieux. Ex sur la page d'avant : la réaction de Aulas au départ de Maurice (subi par l'OL) ou la comparaison Gomis-Rajkovic quand les deux situations n'ont rien à voir et qu'on a appris que celui qui avait mis son veto sur les étrangers, c'est l'entraîneur des gardiens (qu'on pourrait mettre à l'anglais mais c'est un autre sujet).
Et ne parlons pas de la cohérence àreprocher de recruter des joueurs à potentiel, LeBrasseur a bien résumé la chose (avec ses mots à lui big_smile ). Non le "trading" ce n'est pas sale, tout dépend s'il sert le sportif ou les intérêts financiers. Et y pas 36 moyens d'augmenter la puissance financière du club (hors coup de folie de papy Pinault, je vous vois venir).

Pour en revenir aux points que tu évoques Fatalvinou :
- Badé 20M (enfin 17M actuellement hein), ok c'est pas donné mais va demander à Seville ou Leicester s'ils trouvent qu'ils ont payé cher Fofana ou Koundé qui n'avaient guère plus d'expérience... Comme je l'ai déjà dit, je préfère que Maurice ajoute 3-4M pour un joueur qu'il estime vraiment plutôt que faire un choix par défaut au prix de football manager du marché (clin d'oeil aux traders du forum). Est-on devenus des pigeons pour autant ? Pour Cajuste, il fait savoir que c'était trop cher non ? Est ce que le dossier est enterré pour autant, je ne crois pas... Bon courage aux Danois qui vont devoir gérer un joueur frustré.
- ton argumentation se tient sur Sulemana mais je note qu'il est quand même venu visiter les "installations", signe que c'était pas si utopique que ça. Et par rapport à Stengs, c'est à la fin de la foire qu'on comptera les bouses. Et ne pas oublier que Nice a un budget sensiblement plus important que nous et peut proposer des salaires supérieurs. Enfin qui peut savoir combien de pistes suit Maurice pour tel ou tel poste ?? Cajuste était suivi depuis plus d'un an par ex, qui le savait ? Pareil pour le milieu d'Alkmaar dont la rumeur vient de sortir.
- je te trouve assez raide sur la non-signature des jeunes. Quand leur décision est prise à 80% ou que leurs exigeances sont abusées (Rutter), comment reprocher à la direction de ne pas avoir retourner la situation avec 20% de marge de manœuvre. Sans parler des agents, des contrats de 3 ans max, de l'appât du gain immédiat...
Boey/Assignon, pas vu donc incapable d'avoir une opinion mais j'imagine qu'ils ont une expertise plus poussée que nous et les stats de jeunes, ça évolue tellement vite...

Bref je n'encense pas Maurice et ses années lyonnaises ne sont pas parfaites (sinon il serait pas chez nous, soyons lucides) et je reste sur ma faim sur certaines recrues mais je vais attendre un peu avant d'être négatif. Il faut attendre pour certaines (Gomis, Terrier, Guirassy..) dont la venue est aussi énormément due à Stephan, Doku semble un très bon coup et surtout il faudra accepter des plantages, comme dans tous les clubs, parce qu'on gère de l'humain au haut niveau.
Certains ont évoqué ceux de Nice (que tu prends comme exemple) mais ne parlons pas de Paris, Monaco (Isidor ?... et plein d'autres), Marseille, Bordeaux... Y a guère que Campos qui se plante peu (et encore je crois savoir que l'envers du décor n'est pas si reluisant).
Et puis accuser Maurice pour la 7e place dans un championnat tronqué où Lyon revenait comme une balle et où il ont fini en demi finale de LDC (on peut prendre les résultats saison comme on veut wink , même si je concède un jeu dégueulasse de Garcia). Et ce n'était pas la première fois qu'ils loupaient la LDC ces dernières années wink .

Dernière édition de: ptitbagz (15-07-2021 02:09:22)

Cali35 · 15-07-2021 05:28:34

Jack35 a écrit:

Citer moi les bonnes recrues de Maurice à Lyon ? Alors oui vous allez en trouver mais combien d'échec ? Beaucoup, beaucoup plus que de réussites.
Il est resté 10 ans à la cellule de recrutement, 300 M € de budget et ZERO TITRE !!! Bien sûr il n'a pas sa (petite) part de responsabilité... Quand vous allez regarder du côté de Lyon vous verrez qu'il est très très loin de faire l'unanimité !
Ouvrez les yeux, si Aulas a laissé partir Maurice c'est qu'il n'était pas si bon que ça ! Il avait beaucoup plus de moyens la-bas que chez nous !

Aulas ne l'a pas laissé partir loin de là . Il a été dépité quand il est parti il suffit de se rappeler ce qu'il disait 3 semaines avant sur Maurice . Aulas sûr Maurice
Maurice a démissionné, sûrement dut au fait que Junhinio a été intronisé directeur sportif alors que la logique aurais voulu que ce soit lui . Rennes à senti le coup et à réussi.
On avait qui avant lui ?
Moi je suis pour le laisser faire ses choix sur ce mercatique et le prochain car il doit faire aussi avec le passé du stade rennais , les contrats qui arrivent à échéance, les joueurs avec un trop gros contrat etc .
J'ai aussi l'impression que ses mercatos ont été restreint par Stéphan qui avait des cases bien spécifiques. Et en ça c'était ses premiers pas à Rennes il allait pas arriver et directes moi qui commande...
La ont à aussi la chance que Genesio et Maurice se connaissent par coeur ça aide . A cela il ne faut pas oublier notre président qui est malade , lui aussi s de l'expérience pour le recrutement avec Monaco .
J'ai aucun doute sur notre réussite futur .

ritoninho · 15-07-2021 08:25:05

Je suis persuadé que c'est possible de composer un effectif avec exclusivement des joueurs "moyens +" ( disons niveau 10ème place en championnat ) et de viser en permanence l'Europe.
Il faut juste faire les bons choix, construire sur le long terme des associations, des complémentarités. À ce titre, une complicité les yeux fermés entre plusieurs joueurs "moyens +" peut faire autant de dégâts voire davantage que deux ou trois excellents joueurs qui s'échinent à ne faire que des différences individuelles (oui je vise quelqu'un en particulier).
Les jeunes cracks, ils font deux ans puis ils partent et on doit recommencer à zéro. Les joueurs "moyens +", ils s'inscrivent dans la durée, finissent par se connaître par coeur, s'appuient sur un énorme collectif qui se trouve consolidé en retour.
Je préfère voir une défense adverse déséquilibrée par une action à trois dans la profondeur plutôt que par le seul sprint d'un unique joueur. C'est plus ambitieux, c'est plus couillu. En vrai, ça respire le foot.

Je repense à Hunou et je me dis souvent que si on parvenait à monter une équipe avec que des joueurs comme ça, qui sentent le jeu et se connaissent par coeur... mamma mia... les Italiens viennent de rappeler à l'Europe entière ce qu'un collectif soudé pouvait réaliser.
Bon, ce ne sont pas non plus des joueurs moyens mais ils sont tellement à l'opposé du foot que je déteste de plus en plus, celui des différences individuelles, des exploits techniques qui font briller mais dont on se demande à quoi ils servent pour l'équipe.

Un dernier mot sur le besoin impératif de constituer un effectif fait de joueurs expérimentés qui savent gérer le cours du jeu, maîtriser les faits de match ou résister aux contrecoups.
Ce n'est pas en collectionnant les "jeunes à fort potentiel" qu'on pourra acquérir cet atout collectif souvent décisif.

Red-bellied-Black-snake · 15-07-2021 08:36:40

Donc pour toi il ne peut pas y avoir d'excellents joueurs qui se fondent dans un collectif?
Tout excellent joueur doit forcément être individualiste?
Si tu prends des joueurs comme André ou Kallstrom, ce sont d'excellents joueurs qui se fondent dans un collectif et qui ont pourtant joué à Rennes. Donc je ne vois pas où est le problème de miser sur de très bons joueurs.
Quant à une équipe avec que des Adrien Hunou, je pense que tu ne viseras pas plus que la 10eme place.
Ce n'est que mon avis, j'aime bcp Hunou, et ce qu'il a fait pour le club, mais ce n'est pas un gars qui peut jouer titulaire dans un top10 ligue 1

shashashabaninonda · 15-07-2021 09:03:11

Tu caricatures un peu le propos.
Il faut un peu de tout, mais on a vu des équipes de joueurs moyens faire des choses très intéressantes du fait de la complémentarité et de l’esprit d’équipe.
Je préférerai aussi qu’on ait ce type de joueurs et d’équipe, mais je pense qu’il faut aller en ligue 2 ou national pour trouver ça, et c’est bien dommage.

toctocfefe · 15-07-2021 09:03:14

Clowny a écrit:

L'exemple que prend pourtant fatalvinou sur la cible de Nice est parlant. D'autant que Nice a aussi beaucoup d'argent et que les autres clubs le savent tout comme nous. Il doit donc y avoir moyen de ne pas surpayer et l'hypothèse de l'observation des précédents transferts se tient. Dans le même genre (prix/jeune à potentiel), Nice a déjà réussi Gouiri, Lens Botman, Jakobs à Monaco... Bref, c'est possible et sans garantie que nos recrues soient meilleures. Mais là où je trouve l'argument de fatalvinou d'autant plus intéressant, c'est qu'on semble en permanence s'engager dans des négociations à la fois difficiles mais aussi exclusives pour un joueur, et qu'on a l'impression que le club se retrouve "le bec dans l'eau" si ça ne marche pas. Et, quand on a promis de renforcer et développer la cellule de recrutement et que le barrage d'ECL arrive aussi vite, je trouve ça un peu gênant.

Je voulais déjà intervenir sur le post de Fatalvinou concernant la stratégie de Nice comparée à la notre qui a adopté une stratégie de trading ce qui a l'air d'être un peu le cas de Maurice. Car si Gouiri est un joli coup de leur part, ils ont à côté de ça mit le prix " fort" pour acheter quelques joueurs : Barbosa (10M), Maolida (10M), Dolberg (20,5M), Claude-Maurice (13M), Nsoki (12,5M), Bambu (8M), Lotomba (7M). À côté de ça, ils ont tout de même fait de bons coups : Atal (3M), Gouiri (7M), Kamara (4M). À voir dans quelle catégorie seront Todibo et Stengs.

Juste pour dire que tout n'est pas noir ou blanc quelque soit le club. Et jugé une seule recrue d'un club ne suffit pas.

Comme vous, j'ai l'impression qu'on préfère tenter coûte que coûte nos recrues n°1 quitte à se retrouver "sans rien" (ou des prêts avec un impact moindre, cf Rugani et Dalbert) plutôt que de recruter des joueurs qui n'améliorent pas forcément l'effectif que l'on garderait plusieurs années sur le banc. J'attends avec impatience la fin du mercato actuel et qu'on puisse faire le bilan des deux premiers mercatos de Maurice à la fin de la saison.

Mugiwara · 15-07-2021 09:17:43

C'est marrant, Stengs(j'ai aucune idée de son niveau) me fait pensé à De préville(je parle des réactions sur le forum).
Tout le monde ici voulais la futur star De préville, je me souviens comme les dirigeants en avaient pris plein la gueule à l'époque.
Et maintenant, c'était vraiment un loupé ou pas ?
Tant que ce Stengs n'aura pas jouer et montrer un certain niveau avec Nice, ce ne sera pas une bonne affaire, même à 10M.

Pour les jeunes, pour moi la seule véritable erreur de Maurice, c'est la non prolongation de Camavinga.
-Pour le moment- aucun des autres jeunes, dont il n'a pas obtenu la prolongation, n'ont prouvé qu'ils avaient le niveau.
C'est bien d'avoir des prétentions, avoir le niveau sportif qui va avec, c'est mieux. (pourtant sur les premiers matchs, j'y croyais à Soppy à droite)

Bref, je comprends ceux qui trouvent que le bilan de Maurice pour le moment est mitigé. Mais c'est loin d'être la cata.(comme Jack35 ne cesse de le marteler,ce qui est complètement faux)

Dernière édition de: Mugiwara (15-07-2021 09:18:43)

Clowny · 15-07-2021 09:34:53

Merci pour ton post ptitbagz.

@toctocfefe : Ces prix sont importants mais restent quand même sensiblement inférieurs à ceux qu'on dépense nous pour des investissements (hors Dolberg). Bien sûr que tout n'est pas noir ou blanc, on n'a pas dit ça non plus. Et sur la question des pistes prioritaires, j'ai quand même du mal à croire qu'il n'y à chaque fois qu'un ou deux joueurs qui correspondent aux profils que l'on recherche, c'est sans doute aussi une question de dimensionnement de la cellule de recrutement.

De Préville il avait déjà 27 ans quand il est arrivé à Bordeaux, lui 23 et joue à l'étranger, j'ai du mal à voir le rapport.

Dernière édition de: Clowny (15-07-2021 09:35:16)

Mugiwara · 15-07-2021 09:40:36

Le rapport c'est qu'il n'a pas jouer avec Nice, que tout le monde sur le forum semble unanime sur le fait que c'est l'affaire du siècle. Ça pourrait être un échec total à 10M.(j'en sais rien honnêtement, mais l'emballement systématique pour le recrutement des autres clubs me laisse perplexe)
Comme de Préville à l'époque.

poisson sacha · 15-07-2021 10:24:37

8

ptitbagz a écrit:

@fatalvinou @Clowny : perso vos opinions et questionnements ne me dérangent pas, sont acceptables voire légitimes (mais aussi contestables hein, c'est le jeu) mais vous admettrez que la forme que vous employez incite un peu plus à la nuance que les propos définitifs et péremptoires de Jack35, surtout quand il utilise des arguments biaisés voire fallacieux. Ex sur la page d'avant : la réaction de Aulas au départ de Maurice (subi par l'OL) ou la comparaison Gomis-Rajkovic quand les deux situations n'ont rien à voir et qu'on a appris que celui qui avait mis son veto sur les étrangers, c'est l'entraîneur des gardiens (qu'on pourrait mettre à l'anglais mais c'est un autre sujet).
Et ne parlons pas de la cohérence àreprocher de recruter des joueurs à potentiel, LeBrasseur a bien résumé la chose (avec ses mots à lui ). Non le "trading" ce n'est pas sale, tout dépend s'il sert le sportif ou les intérêts financiers. Et y pas 36 moyens d'augmenter la puissance financière du club (hors coup de folie de papy Pinault, je vous vois venir).
Pour en revenir aux points que tu évoques Fatalvinou :
- Badé 20M (enfin 17M actuellement hein), ok c'est pas donné mais va demander à Seville ou Leicester s'ils trouvent qu'ils ont payé cher Fofana ou Koundé qui n'avaient guère plus d'expérience... Comme je l'ai déjà dit, je préfère que Maurice ajoute 3-4M pour un joueur qu'il estime vraiment plutôt que faire un choix par défaut au prix de football manager du marché (clin d'oeil aux traders du forum). Est-on devenus des pigeons pour autant ? Pour Cajuste, il fait savoir que c'était trop cher non ? Est ce que le dossier est enterré pour autant, je ne crois pas... Bon courage aux Danois qui vont devoir gérer un joueur frustré.
- ton argumentation se tient sur Sulemana mais je note qu'il est quand même venu visiter les "installations", signe que c'était pas si utopique que ça. Et par rapport à Stengs, c'est à la fin de la foire qu'on comptera les bouses. Et ne pas oublier que Nice a un budget sensiblement plus important que nous et peut proposer des salaires supérieurs. Enfin qui peut savoir combien de pistes suit Maurice pour tel ou tel poste ?? Cajuste était suivi depuis plus d'un an par ex, qui le savait ? Pareil pour le milieu d'Alkmaar dont la rumeur vient de sortir.
- je te trouve assez raide sur la non-signature des jeunes. Quand leur décision est prise à 80% ou que leurs exigeances sont abusées (Rutter), comment reprocher à la direction de ne pas avoir retourner la situation avec 20% de marge de manœuvre. Sans parler des agents, des contrats de 3 ans max, de l'appât du gain immédiat...
Boey/Assignon, pas vu donc incapable d'avoir une opinion mais j'imagine qu'ils ont une expertise plus poussée que nous et les stats de jeunes, ça évolue tellement vite...
Bref je n'encense pas Maurice et ses années lyonnaises ne sont pas parfaites (sinon il serait pas chez nous, soyons lucides) et je reste sur ma faim sur certaines recrues mais je vais attendre un peu avant d'être négatif. Il faut attendre pour certaines (Gomis, Terrier, Guirassy..) dont la venue est aussi énormément due à Stephan, Doku semble un très bon coup et surtout il faudra accepter des plantages, comme dans tous les clubs, parce qu'on gère de l'humain au haut niveau.
Certains ont évoqué ceux de Nice (que tu prends comme exemple) mais ne parlons pas de Paris, Monaco (Isidor ?... et plein d'autres), Marseille, Bordeaux... Y a guère que Campos qui se plante peu (et encore je crois savoir que l'envers du décor n'est pas si reluisant).
Et puis accuser Maurice pour la 7e place dans un championnat tronqué où Lyon revenait comme une balle et où il ont fini en demi finale de LDC (on peut prendre les résultats saison comme on veut , même si je concède un jeu dégueulasse de Garcia). Et ce n'était pas la première fois qu'ils loupaient la LDC ces dernières années .

Totalement d'accord avec tout ce que tu dis !
top

Sowann · 15-07-2021 10:34:12

On a aussi un souci de positionnement du à l'évolution de notre championnat.
Vous avez une équipe locomotive qui ne tire rien derrière elle qui est le PSG avec un budget illimité. Cette équipe est un trompe l'oeil pour notre championnat et induit peut être un biais sur la place de notre championnat au sein de l'Europe que ce soit financièrement ou sportivement d'ailleurs.
Vous avez des équipes qui sont soit aidées fiscalement et fiches (Monaco) soit qui ont de puissants leviers financiers (Nice) soit qui utilisent un système de trading basé sur la spéculation chère à des fonds d'investissement.
Que cela soit l'exemple du PSG ou les trois autres ce sont des techniques d'achat très agressives avec de gros moyens mis en place pour du court terme souvent.

Nous, nous avons un propriétaire multi-milliardaire, ce qui créé une image faussée déjà, et en plus nous jouons sur un temps moins court que les équipes citées au-dessus. Le problème c'est que cette agressivité commerciale de ces équipes nous obligent pour respecter nos objectifs sportifs à être aussi un peu agressifs et donc parfois à payer plus cher que ce qu'il faudrait. Ce n'est pas simple, on a un peu le cul entre deux chaises.

ritoninho · 15-07-2021 10:37:42

Red-bellied-Black-snake a écrit:

Donc pour toi il ne peut pas y avoir d'excellents joueurs qui se fondent dans un collectif?
Tout excellent joueur doit forcément être individualiste?
Si tu prends des joueurs comme André ou Kallstrom, ce sont d'excellents joueurs qui se fondent dans un collectif et qui ont pourtant joué à Rennes. Donc je ne vois pas où est le problème de miser sur de très bons joueurs.
Quant à une équipe avec que des Adrien Hunou, je pense que tu ne viseras pas plus que la 10eme place.
Ce n'est que mon avis, j'aime bcp Hunou, et ce qu'il a fait pour le club, mais ce n'est pas un gars qui peut jouer titulaire dans un top10 ligue 1

L'image des joueurs "moyens +" c'était surtout dans l'idée de prendre le contre pied total à cette mode du trading et des jeunes à fort potentiel qui ne sont que de passage et qui, j'ai l'impression (peut-être fausse), ont pour priorité de montrer leur talent.
C'était juste pour accentuer l'idée que je développais. Mais oui, l'idéal est évidemment de trouver d'excellents joueurs dont le seul souci est de se fondre dans un collectif pour que l'équipe tourne à plein régime.

Pour en revenir à la logique actuelle, on recrute des joueurs pour tenter de les revendre plus cher.
Je ne sais pas si vous réalisez mais le négoce de joueurs est devenu l'essence même du football professionnel et tout le monde trouve ça normal.

Sowann · 15-07-2021 10:42:02

En gros Rito défend le modèle de la Flynet plutôt que celui de la Toho ^^ et je suis assez d'accord avec lui.
Je préfère une équipe avec des joueurs dont la principale qualité est d'avoir une mise en place tactique et un jeu de passes hyper aboutis que des individualités fortes. Mais en effet il faut de tout dans l'équipe.

Red-bellied-Black-snake · 15-07-2021 11:08:02

Je suis plutôt d'accord avec vous si vous placez par exemple un joueur comme Bourigeaud en moyen +, là je me range de votre côté.
Avec 11 Bourigeaud, oui on fait une bonne équipe de ligue 1.

Par contre, on peut prendre l'exemple de Montpellier, qui m'a semblé sur les dernières saisons être au dessus de nous. Collectivement c'est indéniable, sans avoir de joueurs ++, sauf peut-être Delort.
Mais je pense qu'il manque 2 ou 3 joueurs d'un niveau un peu meilleur pour amener les autres vers haut et s'installer dans les 5-6 premiers

Édit : Pour conclure, je suis plutôt d'accord avec l'idée d'une base de joueurs fidèles moyen + auxquels viennent s'ajouter des Doku, qui seront là pour 2 ans et qu'il faut surtout savoir bien remplacer.

Dernière édition de: Red-bellied-Black-snake (15-07-2021 11:11:30)

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