[Ex] NZONZI Steven

Red-bellied-Black-snake · 23-06-2021 13:09:00

@Jack35, je suis d'accord avec toi que des joueurs peuvent te faire passer un palier et donc le retour sur investissement sera sportif.
Je pense que N'Zonzi inhibe les autres joueurs et les empêchent de se libérer.
On le voit avec Truffert qui n'ose plus monter et qui l'a remet toujours à Nzonzi.
Il m'a beaucoup impressionné au début et à la fin j'étais un peu lassé.
Ça ne remet pas en cause son talent et la maîtrise qu'il a du ballon.
Mais je pense que pour les 7M€ de transfert et le coût du salaire, on trouvera un joueur qui aura des qualités, différents sûrement.
Enfin, je mets une pièce sur Tait dans les 2 du milieu l'an prochain

Gashko · 23-06-2021 13:16:29

Le problème c'est pas forcément son salaire sur une saison, mais si il demande 3 ou 4 ans c'est terriblement risqué. Regardez à Bordeaux avec Koscielny et Mexer, leur salaire avait du sens au moment de leur arrivée mais c'est intenable sur 4 ans.

Jack35 · 24-06-2021 21:05:06

Red-bellied-Black-snake a écrit:

@Jack35, je suis d'accord avec toi que des joueurs peuvent te faire passer un palier et donc le retour sur investissement sera sportif.

C'est exactement ça, merci de m'avoir compris ! wink Quand je dis qu'il faut que l'on recrute quelques joueurs d'expériences c'est pour ça et perdre Nzonzi est un coup dur car on connait la difficulté de les faire venir.

Raclur · 24-06-2021 23:18:10

Assez d’accord avec ça même si je dois avouer que sportivement il m’a déçu (de même que camavinga d’ailleurs, en début d’année je pensais qu’on avait limite le deuxième ou troisième meilleur milieu de France avec cette doublette mais force est de constater que ça aura été très moyen au final)

Sokrat Mojsov · 02-07-2021 11:58:04

D'après O Jogo, Roma va libérer Nzonzi de ses 2 années de contrat à cause de son salaire élevé. Benfica lui proposerait une prime à la signature, soit 12 millions sur trois ans (salaires compris, si j'ai bien compris ?)

C'est assez étonnant si c'est vrai si on sait que Roma réclamait 7 millions, puis était prête à nous le lâcher pour la moitié. Où est-ce que ça a coincé ? Steven qui était déjà attiré par Benfica ? Roma qui a changé d'avis entretemps ? Le saura-t-on un jour...?

Jack35 · 02-07-2021 11:59:48

Maurice l'a dit dans pleine lucarne lundi dernier :

1 - Ils veulent un milieu de terrain plus rapide, qui se projette plus vers l'avant
2 - Maurice ne veut pas de trentenaire

VanDenBoogaard · 02-07-2021 12:33:27

Il n'a jamais dit ne pas vouloir de joueurs d'expérience, d'où te viens cette interprétation ?
L'opportunité Herrera contrevient complètement avec ce dessein que tu lui prête
Et l'an dernier des Rugani/Dalbert, c'est aussi cette tranche d'âge.
Il a dit attendre plus d'un joueur de ce statut, et Génésio veut des profils au jeu plus direct et projeté.

Jack35 · 02-07-2021 12:40:23

VanDenBoogaard a écrit:

Il n'a jamais dit ne pas vouloir de joueurs d'expérience, d'où te viens cette interprétation ?

Je n'ai pas dit ça, ne déforme pas mes propos, j'ai parlé de trentenaire qu"il a dit " ne pas être une cible ".

VanDenBoogaard a écrit:

Et l'an dernier des Rugani/Dalbert, c'est aussi cette tranche d'âge.

Pas vraiment, ils ont 26 et 27 ans.

VanDenBoogaard a écrit:

Il a dit attendre plus d'un joueur de ce statut, et Génésio veut des profils au jeu plus direct et projeté.

Bah c'est ce que j'ai dit en premier ...

Dernière édition de: Jack35 (02-07-2021 12:43:11)

VanDenBoogaard · 02-07-2021 12:43:40

Ce passage m'a échappé, faut que je revois.
Il a dû dire ça pour un profil spécifique, et non dans l'absolu, parce que sinon pourquoi rêver d'Herrera ?

Jack35 · 02-07-2021 12:47:40

On en a parlé dans un autre sujet :

Jack35 a écrit:

Pour Herrera il dit je cite " on aurait pu faire un effort pour lui " et quand Simmoneaux lui dit "pas de trentenaire ? " , il a répondu " c'est pas la cible ".

toctocfefe · 24-07-2021 19:01:47

Reviens ! pleurs

L'arbre qui cachait la forêt.

J'espère que son départ n'aura pas autant d'incidence que laisse paraître les matchs amicaux.

Severino, je t'ai aimé · 24-07-2021 22:27:47

ne soyons pas malhonnêtes non plus pour analyser ces matchs amicaux. Pour le moment, faute de mieux, Génésio aligne Diouf et Ugo qui ont chacun une apparition en pro en match off.

Actarus · 24-07-2021 22:55:59

Severino, je t'ai aimé a écrit:

ne soyons pas malhonnêtes non plus pour analyser ces matchs amicaux. Pour le moment, faute de mieux, Génésio aligne Diouf et Ugo qui ont chacun une apparition en pro en match off.

Plus un. C'est vrai qu'il fait avec les moyens du bord.

Kelenner · 26-07-2021 21:38:24

Disons qu’on a perdu un international confirmé remplacé pour le moment par... personne, donc ce choix sera forcément discuté, surtout si son remplaçant ne se montrait pas au niveau.

Red-bellied-Black-snake · 26-07-2021 22:01:53

Si les équipes ont su lire notre jeu l'an dernier en restant derrière et en opérant par contre attaque, c'est principalement dû à N'Zonzi et la baisse de niveau de Camavinga (pour moi inhibé par Nzonzi)
Alors oui, ça paraît dur comme ça, surtout pour un joueur que je trouve impressionnant au niveau de la maîtrise du ballon notamment, mais son manque de vitesse et sa propension à attirer tous les ballons a fait que le jeu de Rennes était trop lisible.
Il marchait très bien à Séville car il avait bcp plus de joueurs de bons niveau autour et qu'il n'était pas la plaque tournante.
On s'est quand même tapé énorme et de matchs stériles cette année

Dernière édition de: Red-bellied-Black-snake (26-07-2021 22:02:31)

Jack35 · 28-07-2021 12:16:51

Petite remarque que je me suis faite, la saison dernière on termine 5e meilleure défense du championnat avec NZonzi, sans lui c'est 10 buts encaissés en 4 matchs amicaux, surement pas un hasard ...

sindbadboy · 28-07-2021 12:22:57

Ou (et) l'absence de Da Silva.

ptitbagz · 28-07-2021 13:08:00

J'ai toujours aimé l'élégance de Nzonzi mais j'avoue que sa lenteur dans les transmissions et son absence de prise de risques m'a parfois agacé. Maintenant, avec les joueurs que l'on a aujourd'hui (et en forme), je me demande si ça n'aurait pas eu un autre impact sur l'animation.
Un 433 pointe basse avec Nzonzi, Cama-Tait, Sulemana-Terrier(Guirassy)-Doku aurait eu de la gueule en plus d'être relativement équilibré. En cas de complication pour trouver un 6, Steven est toujours sur le départ de la Roma non ? coin . (Mais Nice est dessus, j'espère qu'on ne le regrettera pas...).

VanDenBoogaard · 28-07-2021 13:18:47

Jack35 a écrit:

Petite remarque que je me suis faite, la saison dernière on termine 5e meilleure défense du championnat avec NZonzi, sans lui c'est 10 buts encaissés en 4 matchs amicaux, surement pas un hasard ...

C'est sûr, c'est forcément ça...
Pourtant 22 buts encaissés en 10 matchs sur la campagne LDC, ou 10 en 6 matchs en Février, tous en sa présence, mince, la démonstration d'évidence de cause à effet à l'air de coincer.

Clowny · 28-07-2021 13:32:57

Je comprends pas trop l'argument de citer des périodes précises pour invalider une stat qui prend en compte ces dites périodes.

bretagne sud · 28-07-2021 13:50:50

Jack35 a écrit:

Petite remarque que je me suis faite, la saison dernière on termine 5e meilleure défense du championnat avec NZonzi, sans lui c'est 10 buts encaissés en 4 matchs amicaux, surement pas un hasard ...

Avec une équipe totalement en construction, avec plein de jeunes et une grande disparité dans la préparation. Franchement ... roll sinon on peut dire sans Da Silva et sans Doku, surment pas un hasard non ? smile
Une chose est sûre,Nzonzi ,Camavinga et Grenier n'ont pas été remplacé, et ça c'est inquiétant.
Et un milieu qu'on a totalement explosé créer forçement des brèches defensives.

VanDenBoogaard · 28-07-2021 13:57:52

Clowny a écrit:

Je comprends pas trop l'argument de citer des périodes précises pour invalider une stat qui prend en compte ces dites périodes.

Démonstration par l'absurde, comme celle citée..
Bien sûr que cela ne veut rien dire, on ne peut pas réduire une mauvaise période à un seul individu, c'est une faille collective largement lié au manque de repères des nouvelle défense + milieu largement recomposé.

mort de rire · 28-07-2021 14:25:36

Clowny a écrit:

Je comprends pas trop l'argument de citer des périodes précises pour invalider une stat qui prend en compte ces dites périodes.

Ce qui est gênant en fait c est que tu comprennes les arguments du premier post ...
Une stat avec un élément sorti de tout un contexte (adversaire, autres joueurs absents ...) Ça n a pas vraiment de sens et tout le monde peut en trouver pour prouver tout et son contraire, il suffit de retenir uniquement les chiffres qui servent le discours ...
Si tu lancez un dé trois fois de suite et que tu fais trois fois de suite un six est ce que tu vas conclure qu il n'y a que des six sur le dé ?

Clowny · 28-07-2021 14:39:17

La stat sur la 3e défense d'ailleurs (et non 5) la saison dernière malgré les défauts, ce n'est pas un élément sorti de son contexte, c'est un fait. Bien sûr les 10 buts lors des matches amicaux ne sont pas dus qu'à son départ, mais comment ne pas voir qu'il était un élément stabilisateur fort ? Alors pas de raison de cracher sur Maurice sans savoir quel remplaçant va arriver mais comme je l'ai dit sur un autre topic, il y a quand même urgence à 10 jours de la reprise et moins d'un mois des barrages, cruciaux dans la saison.

Jack35 · 28-07-2021 14:39:42

C'est exactement ça clowny ! Je suis d'accord avec toi sur toute la ligne. Nzonzi c'est quand même 33 titularisations la saison dernière en championnat ! Ce qui m'avait frappé avec NZonzi quand il est arrivé c'est sa capacité à soulager notre défense, actuellement il est plus là et on est à la ramasse défensivement. Alors oui il était lent et pas offensif mais il était bien utile en défense ce qui était son rôle premier.

Ah quand on ne veut pas ouvrir les yeux ...., laisse tomber clowny c'est toujours les mêmes ...

mort de rire a écrit:

Si tu lancez un dé trois fois de suite et que tu fais trois fois de suite un six est ce que tu vas conclure qu il n'y a que des six sur le dé ?

rires Tu portes bien ton pseudo ! C'est justement pour ça que j'ai avancé des stats sur toutes une saison et pas sur une courte période !

Dernière édition de: Jack35 (28-07-2021 15:02:29)

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