Politique et questions de société

bretagne sud · 10-06-2021 11:14:28

poupoune a écrit:

Au delà de tout cela. La situation est très simple (pour moi en tout cas). Les électorats de Mélenchon et Le Pen sont composés peu ou prou de manière similaire. Une partie d'électeurs convaincus sur le plan politique et cela constitue leur base. L'autre partie, de révoltés sur le plan sociétal et économique. Cette partie je dirais il s'agit du même public. Des personnes désespérées qui sans problème naviguent de Mélenchon à Le Pen sans problèmes. Cela va de "la femme de ménage" blanche (quel vilain mot) qui me raconte qu'elle ne comprend pas les faveurs accordées aux étrangers à l'artisan plombier qui m'en parle de la même façon. Cette France "périphérique " (vous savez que ce n'est pas de moi) est déconnectée totalement de toute idéologie et veut seulement crier vengeance. C'est simpliste mais cela existe et c'est indéniable. Ces 20% de l'électorat on les retrouve à chaque fois (la fameuse loi de Pareto que je transpose ici à ma sauce).

Ou simplement des personnes qui sont totalement contre ceraines réformes politique scandaleuse comme la proposition d'une retraite à 64 ans ou encore une des reforme les plus scandaleuse de ces 20 dernières années, à savoir le plafonnement des indemnités de licenciement qui a engendré des milliers de licenciement abusif.

Clowny · 10-06-2021 11:29:21

poupoune a écrit:

Au delà de tout cela. La situation est très simple (pour moi en tout cas). Les électorats de Mélenchon et Le Pen sont composés peu ou prou de manière similaire. Une partie d'électeurs convaincus sur le plan politique et cela constitue leur base. L'autre partie, de révoltés sur le plan sociétal et économique. Cette partie je dirais il s'agit du même public. Des personnes désespérées qui sans problème naviguent de Mélenchon à Le Pen sans problèmes. Cela va de "la femme de ménage" blanche (quel vilain mot) qui me raconte qu'elle ne comprend pas les faveurs accordées aux étrangers à l'artisan plombier qui m'en parle de la même façon. Cette France "périphérique " (vous savez que ce n'est pas de moi) est déconnectée totalement de toute idéologie et veut seulement crier vengeance. C'est simpliste mais cela existe et c'est indéniable. Ces 20% de l'électorat on les retrouve à chaque fois (la fameuse loi de Pareto que je transpose ici à ma sauce).

C'est faux ça, en 2017 l'électorat de Mélenchon était avant tout un électorat de gauche classique : grandes villes, profs, fonctionnaires et employés intermédiaires, diplômés, jeunes... Ce qui fait se poser des questions justement sur le vote des ouvriers et des "déclassés" qui eux ont plus tendance à s'abstenir ou voter Le Pen. Mais c'était au sortir du quinquennat Macron où le terme de "gauche" avait été associé à la réforme du droit du travail, au CICE, au pacte de responsabilité, au non-respect des promesses sur la finance, au 49-3, bref à l'abandon de la politique de gauche.

EmilieB · 10-06-2021 11:51:02

Clowny a écrit:

Rien à voir avec les échecs des quinquennats Hollande et Macron sur le plan social, rien à voir avec les dénis de démocratie réguliers sur els promesses de campagnes, sur le référendum de 2005, sur la Convention Climat.

C'est vrai que les promesses de la Convention Climat font que le RN progresse dans les sondages.
Les bras m'en tombent !

Reds of Roazhon · 10-06-2021 12:35:27

Pour détendre tout le monde, je vous propose une soirée TV sympa mrgreen
https://www.francetvinfo.fr/societe/rac … 56939.html

JujuFeret · 10-06-2021 12:45:53

Clowny a écrit:

poupoune a écrit:
Au delà de tout cela. La situation est très simple (pour moi en tout cas). Les électorats de Mélenchon et Le Pen sont composés peu ou prou de manière similaire. Une partie d'électeurs convaincus sur le plan politique et cela constitue leur base. L'autre partie, de révoltés sur le plan sociétal et économique. Cette partie je dirais il s'agit du même public. Des personnes désespérées qui sans problème naviguent de Mélenchon à Le Pen sans problèmes. Cela va de "la femme de ménage" blanche (quel vilain mot) qui me raconte qu'elle ne comprend pas les faveurs accordées aux étrangers à l'artisan plombier qui m'en parle de la même façon. Cette France "périphérique " (vous savez que ce n'est pas de moi) est déconnectée totalement de toute idéologie et veut seulement crier vengeance. C'est simpliste mais cela existe et c'est indéniable. Ces 20% de l'électorat on les retrouve à chaque fois (la fameuse loi de Pareto que je transpose ici à ma sauce).
C'est faux ça, en 2017 l'électorat de Mélenchon était avant tout un électorat de gauche classique : grandes villes, profs, fonctionnaires et employés intermédiaires, diplômés, jeunes... Ce qui fait se poser des questions justement sur le vote des ouvriers et des "déclassés" qui eux ont plus tendance à s'abstenir ou voter Le Pen. Mais c'était au sortir du quinquennat Macron où le terme de "gauche" avait été associé à la réforme du droit du travail, au CICE, au pacte de responsabilité, au non-respect des promesses sur la finance, au 49-3, bref à l'abandon de la politique de gauche.

A mon avis la dynamique a été entamé bien plus tôt (dynamique politique et ce avant que cela ne se répercute dans les urnes) et des Mitterrand (tournant de la rigueur).

Et c'est d'ailleurs la qu'il y a pour moi une forte incohérence dans le positionnement de Melenchon. Il a adhéré à l'époque à ce tournant, à Maastricht etc... c'est donc compliqué pour moi de l'imaginer aujourd'hui en opposition à tout cela si ce n'est par opportunisme politique.

poisson sacha · 10-06-2021 12:51:42

EmilieB a écrit:

Clowny a écrit:
Rien à voir avec les échecs des quinquennats Hollande et Macron sur le plan social, rien à voir avec les dénis de démocratie réguliers sur els promesses de campagnes, sur le référendum de 2005, sur la Convention Climat.
C'est vrai que les promesses de la Convention Climat font que le RN progresse dans les sondages.
Les bras m'en tombent !

Bah en tous cas, ça aide à la decredibilsation des partis au pouvoir ...

Bob Senoussi · 10-06-2021 13:04:31

poupoune a écrit:

. Des personnes désespérées qui sans problème naviguent de Mélenchon à Le Pen sans problèmes. Cela va de "la femme de ménage" blanche (quel vilain mot) qui me raconte qu'elle ne comprend pas les faveurs accordées aux étrangers à l'artisan plombier qui m'en parle de la même façon. Cette France "périphérique " (vous savez que ce n'est pas de moi) est déconnectée totalement de toute idéologie et veut seulement crier vengeance.

Alors comme la femme de ménage blanche, c'est ma chère et tendre, je vais te dire ce qui la revolte vraiment, parce que les faveurs accordées à l'étranger, c'est vraiment le cadet de ses soucis.

Ce qui la révolte, c'est que sa boîte accepte des marchés avec les syndics à des tarifs improbables parce qu'ils se tirent la bourre avec la concurrence.
Ce qui la révolte, c'est qu'elle et ses collègues doivent subir des plannings démentiels, minutés sans jamais tenir compte des temps de trajet ou des imprévus.

Qu'elles doivent parfois finir leur planning le samedi matin, en heures non payés.
Qu'elles doivent bâcler leur boulot, qu'on leur demande de changer des ampoules ou réparer des portes sans matériel fourni.
Que sa boîte renacle sur les chiffons, sur les produits d'entretien...

Et que ce modèle est celui de la sous-traitance en général, qui se développe partout.

Qu'elle a regardé Chernobyl et que quand elle sait que le nucléaire utilise la sous-traitance elle est effrayée par cette technologie aux mains de financiers, il n'y a qu'à voir ce qu'ils ont fait du système de santé (bon, ça, c'est juste un clin d'œil au sujet précédent).

EmilieB · 10-06-2021 13:04:34

Pourquoi cette décrédibilisation profite au RN et non pas à LFI ?
A un moment il faut se poser les bonnes questions.

Sowann · 10-06-2021 13:07:39

Parce que les réponses du RN sont les plus simples, avec des coupables faciles. Notamment. Pas que, j'en conviens.

Clowny · 10-06-2021 13:14:59

Darroussin : « C’est plus facile d’être de droite qu’être de gauche. »

EmilieB · 10-06-2021 13:15:53

Ne jamais oublier que le libéralisme a deux composantes : l’économique et le culturel.

Sowann · 10-06-2021 13:22:59

Pas uniquement, le politique également.

1212TOM1212 · 10-06-2021 13:35:54

Mélenchon à fait une campagne souverainiste en 2017 celle-ci l'a amenée aux portes du 2e tour, depuis il a laissé le PIR prendre trop de place dans son parti, ce faisant il a coopté les idées racialistes et victimaires du PIR, une partie de l'électorat rn vient de la gauche. Cette gauche qui a abandonnée la question sociale au profit du sociétal.

Mélenchon est finit et c'est tant mieux.

poupoune · 10-06-2021 13:58:08

Clowny a écrit:

poupoune a écrit:
Au delà de tout cela. La situation est très simple (pour moi en tout cas). Les électorats de Mélenchon et Le Pen sont composés peu ou prou de manière similaire. Une partie d'électeurs convaincus sur le plan politique et cela constitue leur base. L'autre partie, de révoltés sur le plan sociétal et économique. Cette partie je dirais il s'agit du même public. Des personnes désespérées qui sans problème naviguent de Mélenchon à Le Pen sans problèmes. Cela va de "la femme de ménage" blanche (quel vilain mot) qui me raconte qu'elle ne comprend pas les faveurs accordées aux étrangers à l'artisan plombier qui m'en parle de la même façon. Cette France "périphérique " (vous savez que ce n'est pas de moi) est déconnectée totalement de toute idéologie et veut seulement crier vengeance. C'est simpliste mais cela existe et c'est indéniable. Ces 20% de l'électorat on les retrouve à chaque fois (la fameuse loi de Pareto que je transpose ici à ma sauce).
C'est faux ça, en 2017 l'électorat de Mélenchon était avant tout un électorat de gauche classique : grandes villes, profs, fonctionnaires et employés intermédiaires, diplômés, jeunes... Ce qui fait se poser des questions justement sur le vote des ouvriers et des "déclassés" qui eux ont plus tendance à s'abstenir ou voter Le Pen. Mais c'était au sortir du quinquennat Macron où le terme de "gauche" avait été associé à la réforme du droit du travail, au CICE, au pacte de responsabilité, au non-respect des promesses sur la finance, au 49-3, bref à l'abandon de la politique de gauche.

Tu devrais semble t'il nuancer tes propos (et peut être moi également).
Source IPSOS: Jean-Luc Mélenchon a battu la candidate du FN chez les 18-24 ans (30%) et les chômeurs (31%). Ce sont ses meilleurs scores, toutes catégories confondues. Il a également dépassé les 20% auprès des professions intermédiaires (22%), des employés (22%) et des ouvriers (24%). En termes de niveaux de diplômes ses résultats sont relativement homogènes : 21% chez ceux qui se sont arrêtés au baccalauréat, 22% chez les titulaires d’un bac +2, 20% chez ceux qui ont poussé leurs études au-delà. Jean-Luc Mélenchon a séduit un électeur sur quatre dans les deux tranches de revenus inférieures (revenus du foyer en deçà de 1250€ ou compris entre 1250€ et 2000€), un électeur sur cinq chez ceux « qui s’en sortent difficilement avec les revenus du ménage ».
Cela ne remet donc nullement en cause ce que j'ai écrit.

Clowny · 10-06-2021 14:01:40

1212TOM1212 a écrit:

depuis il a laissé le PIR prendre trop de place dans son parti, ce faisant il a coopté les idées racialistes et victimaires du PIR, une partie de l'électorat rn vient de la gauche.

J'imagine que tu as des éléments qui te permettent d'affirmer ça ? Lesquels ? (l'écoute répétée de CNews ne comptant pas)

Et tu définis comment le "sociétal" au juste ?

EmilieB · 10-06-2021 14:07:20

Pourquoi je quitte la France Insoumise par Djordje Kuzmanovic

Dernière édition de: EmilieB (10-06-2021 14:17:36)

poupoune · 10-06-2021 14:07:37

Clowny a écrit:

Darroussin : « C’est plus facile d’être de droite qu’être de gauche. »

C'est vrai qu'un acteur se proclamant de droite sur la scène des Césars sera acclamé et fera l'objet de louanges dithyrambiques dans les médias en général. Position confortable pour lui en effet. La vérité est qu'à quelques exceptions près il est autrement valorisant de prendre la position d'Homme de Gauche révolté contre les injustices à l'égard des minorités opprimées que d'ouvrir sa bouche pour réclamer l'application de méchantes lois scélérates (ouh!!!!).

Dernière édition de: poupoune (10-06-2021 14:09:24)

1212TOM1212 · 10-06-2021 14:51:44

Clowny a écrit:

1212TOM1212 a écrit:
depuis il a laissé le PIR prendre trop de place dans son parti, ce faisant il a coopté les idées racialistes et victimaires du PIR, une partie de l'électorat rn vient de la gauche.
J'imagine que tu as des éléments qui te permettent d'affirmer ça ? Lesquels ? (l'écoute répétée de CNews ne comptant pas)

Et tu définis comment le "sociétal" au juste ?

C'est quoi ton argument (cnews), c'est un fait validé par tous le ténors du ps hollande en tête depuis l'effondrement de ce dernier la question sociale été abandonnée par le ps dans un premier et par lfi ensuite. Vu ton argument cnews j'imagine que tu es de gauche, comment une personne de gauche ne peut elle pas différencier le social du sociétal c'est un comble.

Une réforme sociale touche le plus grand nombre sans distinction d'origine ethnique ou de classe sociale, une réforme sociétale est destinée à une minorité en la victimisant, à mon avis cela favorise le communautarisme et la division.

Sowann · 10-06-2021 14:55:20

Sociétal renvoie davantage à la défense des droits et libertés individuelles.
Ce qui n'est pas une condition nécessaire pour les thèmes qui renvoient au social.

Clowny · 10-06-2021 15:03:41

Je ne vois pas en quoi l'égalité femmes-hommes, les biais racistes, la conquête de droits (mariage pour tous, PMA...) ou les libertés publiques sont à différencier de la question sociale. Ils en font partie, pas au sens traditionnel certes, mais ces sujets sont même en train de devenir des sujets de dialogue social dans les entreprises. Le fait de dire que la question sociale a été abandonné par la gauche est stupide ou malhonnête, il suffit de lire les programmes des candidats. En revanche, comme le social n'a quasiment plus de place l'agenda médiatique, les journalistes ne leur donnent plus d'espace pour en parler et ils doivent en permanence se justifier sur les paniques morales de l'extrême-droite.

EmilieB · 10-06-2021 15:08:37

Vous devriez lire le dernier lien que j'ai posté pour comprendre l'envers du décor LFI.

Clowny · 10-06-2021 15:18:44

Dans la série des petits problèmes de Darmanin avec l'Etat de droit et les libertés publiques, le Conseil d'Etat déclare illégale la quasi totalité du Schéma national du maintien de l'ordre : https://www.conseil-etat.fr/actualites/ … de-l-ordre

Dernière édition de: Clowny (10-06-2021 15:19:33)

wil35 · 10-06-2021 15:22:18

poupoune a écrit:

Au delà de tout cela. La situation est très simple (pour moi en tout cas). Les électorats de Mélenchon et Le Pen sont composés peu ou prou de manière similaire. Une partie d'électeurs convaincus sur le plan politique et cela constitue leur base. L'autre partie, de révoltés sur le plan sociétal et économique. Cette partie je dirais il s'agit du même public. Des personnes désespérées qui sans problème naviguent de Mélenchon à Le Pen sans problèmes. Cela va de "la femme de ménage" blanche (quel vilain mot) qui me raconte qu'elle ne comprend pas les faveurs accordées aux étrangers à l'artisan plombier qui m'en parle de la même façon. Cette France "périphérique " (vous savez que ce n'est pas de moi) est déconnectée totalement de toute idéologie et veut seulement crier vengeance. C'est simpliste mais cela existe et c'est indéniable. Ces 20% de l'électorat on les retrouve à chaque fois (la fameuse loi de Pareto que je transpose ici à ma sauce).

Clowny a écrit:

Et bien sûr, rien à voir dans la montée de l'extrême-droite, avec la libre-antenne donnée à Zemmour, avec la nomination de Darmanin, avec le discours des syndicats de policiers. Rien à voir avec les échecs des quinquennats Hollande et Macron sur le plan social, rien à voir avec les dénis de démocratie réguliers sur els promesses de campagnes, sur le référendum de 2005, sur la Convention Climat. Rien à voir avec les institutions qui permettent au Président de tout décider quelle que soit l'opinion populaire ou les manifestations. Rien à voir avec les affaires qui gangrènent la droite, rien à voir avec le mépris de Macron envers tout ce qui n'est pas de son milieu. Bref, c'est la faute de la seule mouvance politique qui n'a pas été au pouvoir ? Culotté.
Et le fait que les attaques contre les Présidents de la République (De Gaulle, Chirac, Macron) soient systématiquement venues de l'extrême-droite doit sûrement être dû au hasard.

Complètement d'accord avec Poupoune et avec les propos précédents de Clowny, comme quoi. tongue

Ce que dit Poupoune est la vérité et parait tellement évident. Il faut ouvrir les yeux ou sortir un peu.
Je ne fais pas que le penser comme Poupoune, je le confirme, l'affirme et le constate tous les jours!
Ton épouse est juste l’exception qui confirme la règle Bob, mais pas la majorité.

D'ailleurs, celui qui gifle MACRON se dit d'extrême droite et gilet jaune non?

Concernant cette affaire que je condamne fermement, je trouve qu'on lui accorde trop d'importance et c'est un manque de respect pour ceux qui ont vécu bien pire humiliation/violence physique et qui n'auront pas eu les un dixième des investigations effectuées sur ce dossier.
Et je pense que la réponse pénale va être forte alors que des choses bien plus graves et concernant de simples citoyens ou des PDAP finissent par un classement sans suite ou un simple rappel à la loi.
Déjà, la perquisition du domicile, et même de celui qui ne fait qu'accompagner m'interpelle, je serais curieux d'avoir la motivation.

Dernière édition de: wil35 (10-06-2021 15:34:44)

1212TOM1212 · 10-06-2021 16:05:48

Cher clowny,

Je suis convaincu que l'extrême droite n'existe plus en france, d'un point vue historique c'est incontestable zemmour c'est juste un descendant de pieds noirs qui l'a mauvaise comme beaucoup d'entre eux d'ailleurs.

Quels sont pour vous les points qui définissent l'extrême droite?

Concernant la ligne politique de lfi connaissez Houria bouteldja ? elle semble beaucoup plus raciste que marine le pen, lfi est gangrené pour les nouvelles tendances, cancel culture, racisme systémique, ressentiment sur la courte période coloniale ou autres foutaises.

EmilieB · 10-06-2021 16:20:04

Valls a raison lorsqu'il dresse le constat des "deux gauches irréconciliables".

Dernière édition de: EmilieB (10-06-2021 16:22:43)

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