Politique et questions de société

poupoune · 25-03-2021 15:04:25

Bob Senoussi a écrit:

poupoune a écrit:
Par ailleurs, pour les Alcooliques Anonymes je ne connais pas bien ce sujet.
Tu dois bien maîtriser celui des réunions de victimes de racisme alors?

Non plus Grand Maître, par contre j'ai déjà été "victime" de discriminations. Mais pour autant, je n'en suis pas un spécialiste.

Clowny · 25-03-2021 15:08:31

Sonia Mabrouk, la reine de l'objectivité et des interviews rigoureuses, c'est bien connu. Ah ça par contre avec Marine Le Pen, on l'entend moins

Reds of Roazhon · 25-03-2021 16:33:41

Parce que Sonia Mabrouk c'est pas bien non plus comme journaliste? mrgreen
Les seuls qui trouvent grâce à tes yeux, ils viennent de Médiapart et de l'Huma?

Pensée émue pour Arnaud Beltrame au passage, j'ai oublié de le faire hier. Un héro de notre temps, disparu il y a déjà maintenant 3 ans, et bien vite oublié à mon sens.

BenF · 25-03-2021 16:57:12

@RoR

Je vois le peu d'estime que tu nous portes. On ne peut pas penser par nous même. On est de vils calculateurs. C'est juste méprisant.

Je connais pas Mélanie Luce, j'ai sûrement plein de désaccords avec elle, présidente de l'UNEF ok mais ce n'est pas une professionnelle rodée à la politique. Elle a 24 piges. Excuse là d'être déstabilisée.

Des personnes comme Beltrame sont rares, et je te rejoints sur ce point, c'est un héros.

Mais JLM a dit pareil donc j'imagine qu'il m'a manipulé. Toi aussi peut être ?

Clowny · 25-03-2021 17:29:49

Voilà comment elle s'est comportée face à Claire Hédon Sonia Mabrouk : https://www.acrimed.org/Claire-Hedon-fa … pe-1-l-art

Toutes les personnes qui ont des opinions divergentes des syndicats de policiers, un peu comme ce que tu fais ici RoR, ce sont les mêmes injonctions moralisantes, sont sommées de s'expliquer. Comme si ne pas être d'accord avec vos opinions s'apparentait à de la déviance

Pendant ce temps, Génération identitaire envoie un commando saccager une librairie à Lyon et agresser son propriétaire et L'Action Française attaque le Conseil régional d'Occitanie. Mais le sujet ce sont les réunions non-mixtes

Elle est où la violence là ?

Kelenner · 25-03-2021 21:11:34

Clowny a écrit:

Il y a aussi des gens comme Laurence Parisot et d'autres libéraux de droite que ça ne gène pas hein, ce n'est pas un argument.
Et arrête de dire qu'on "s'auto-persuade", c'est justement toi qui le fais en te rassurant par la citation de gens d'accord avec toi. C'est quand même dingue de parler de respect et de sortir ce genre de machins.
Qui a dit qu'on voyait du racisme partout ? Il ne t'est donc pas possible d'argumenter sans déformer ce que disent les gens ?
La non-mixité c'est : les personnes victimes de racisme qui témoignent entre elles et s'entraident, sans le groupe de personnes dont sont issus les personnes exerçant ce racisme. C'est aussi un peu le principe des Alcooliques Anonymes par exemple, ça te choque les Alcooliques Anonymes ? Faire porter le stigmate de la montée de la haine sur les personnes victimes de racisme, c'est un procédé grossier. Tu crois tant que ça être expert du sujet ? ça t'est déjà arrivé de te sentir concerné par ce type de réunions et d'avoir envie d'y participer ?
Ce besoin de se trouver en permanence des sujets de panique morale sur des trucs insignifiants qui concernent peu de monde, et en plus d'exiger des autres d'y réagir (tu te prends pour qui), alors qu'il y a le Covid avec une gestion folle du gouvernement, la crise sociale, la crise écologique, les Ouïghours avec le gouvernement chinois qui insulte les Français qui osent les critiquer, Bolloré qui est en train d'insulter le droit du travail, la liberté d'expression, les femmes, le pluralisme, les élections législatives en Israël, des attaques de librairie par des groupes coordonnés de fachos....
Mais non ce qui indigne c'est les repas végés dans les cantines, les réunions non-mixtes, les pissotières à Paris... Qu'est-ce que c'est important

Juste pour rebondir là dessus, parce qu’il me semble que tu passes à côté du sujet -même si je suis d’accord sur le fait que dans l’absolu, c’est anecdotique, mais pas sur le plan symbolique. Ce qui pose question, légitimement à mon sens, c’est qu’un syndicat étudiant (et donc pas une association de défense des victimes de racisme, a priori) institutionnalise le fait que certaines réunions ne soient accessibles que sur critères raciaux (arbitraires, qui plus est) et que les « blancs « essentialisés seraient par nature illégitimes à parler de ces sujets. En fait, on enferme les individus dans une identité plus ou moins réelle, et on leur fait passer le message (inconsciemment peut-être, mais peu importe) que « l’autre » n’est pas fiable, qu’on ne peut pas tout dire en sa présence. C’est une étrange démarche quand on prétend lutter contre le racisme, à moins que l’objectif soit tout autre -et je te le dis, il est tout autre. On vit dans une société qui se clive et se replie sur des petites identités étriquées, féminisme de plus en plus stupide et agressif, RNistes bornés, pseudo « racisés « , je ne pense pas que ce soit une bonne idée d’encourager cette balkanisation des esprits, au contraire il serait temps de retrouver le sens d’un projet commun, et c’est justement le rôle d’un syndicat historique comme l’UNEF de ne pas se fourvoyer dans ce genre de connerie, aussi anecdotique que cela paraisse.

EmilieB · 25-03-2021 22:53:02

Clowny a écrit:

Pendant ce temps, Génération identitaire envoie un commando saccager une librairie à Lyon et agresser son propriétaire et L'Action Française attaque le Conseil régional d'Occitanie. Mais le sujet ce sont les réunions non-mixtes
Elle est où la violence là ?

J'espère que tu condamnes aussi la violence des antifas. Pas les derniers non plus quand il s'agit de dégrader librairies et locaux.

Frère Tuck · 25-03-2021 23:08:41

Et allez c est reparti pour un tour.
Emilie tu mets sur le même plan des nazis et des antis nazis. Je t invite à lire l armée des ombres et à condamner fermement les actes désespérément violent de la résistance. Je préfère me dire que tu es une imbecile.
Mais bordel qu on la vire définitivement de ce forum.

Dernière édition de: Frère Tuck (25-03-2021 23:10:15)

EmilieB · 25-03-2021 23:10:32

Frère Tuck a écrit:

Mais bordel qu on la vire définitivement de ce forum.

La fameuse liberté d'expression de l'extrême gauche.
Amusant.

Il y a la bonne violence et la mauvaise violence smile

Dernière édition de: EmilieB (25-03-2021 23:12:19)

Frère Tuck · 25-03-2021 23:18:43

L argument ultime de ceux qui vomissent l humanité, j ai deja entendu cet argument dans la bouche d un skin " si t es tolérant tu dois me laisser dire ce que je veux"...
Tu fais de la provocation à répétition et toi et tes discours foireux contribuez à banaliser les propos fachistes.
Et sinon je ne suis pas d extreme gauche, j ai du le dire 100 fois sur ce forum mais ça t arrange tellement de le croire.

Dernière édition de: Frère Tuck (25-03-2021 23:20:08)

EmilieB · 25-03-2021 23:21:57

Je suis contre les antifas et les identitaires. Des attardés.

Frère Tuck · 25-03-2021 23:23:29

On fait pas d un âne un cheval de course..

Pinault22 · 25-03-2021 23:27:27

C'est tellement délicat la politique, je vous lis de temps en temps mais c'est assez puant, ca touche trop les fibres de chacun, puis EmilieB, sérieusement je crois que tu as un problème avec ce topic....

Dernière édition de: Pinault22 (25-03-2021 23:28:31)

EmilieB · 25-03-2021 23:34:41

Pinault22 a écrit:

puis EmilieB, sérieusement je crois que tu as un problème avec ce topic....

Une erreur de le penser.
Je trouve ce topic amusant.

BenF · 25-03-2021 23:37:12

@Kelenner

Du coup tes sources m'intéressent stp. Je n'ai pas vu que c'était "institutionnalisé".

https://www.francetvinfo.fr/societe/rel … 43933.html

Bombardée de questions, la présidente de l'Unef reconnaît l'existence de ces réunions, qui se tiennent environ deux fois par an, mais précise qu'elles visent uniquement à permettre aux étudiants de s'exprimer librement sur les discriminations qu'ils peuvent subir du fait de leur genre ou encore de leur couleur de peau. "Il n'y a aucune décision qui est prise en non mixité à l'Unef", affirme-t-elle.

il serait temps de retrouver le sens d’un projet commun

Je suis bien d'accord mais lequel ? Il y a qu'à voir comment on se pouille pour des sujets qui sont anecdotiques (selon moi) au travers des enjeux de ce début de siècle. Donc l'écologie ? La démocratie ? L'espace ? Sans rire je crois que même en cas d'invasion extraterrestre on continuerait à se battre contre des moulins à vent.
C'est clair qu'on peut continuer longtemps à faire des batailles de faits divers et à se lancer des fions.

Clowny · 26-03-2021 02:16:39

Kelenner a écrit:

Juste pour rebondir là dessus, parce qu’il me semble que tu passes à côté du sujet -même si je suis d’accord sur le fait que dans l’absolu, c’est anecdotique, mais pas sur le plan symbolique. Ce qui pose question, légitimement à mon sens, c’est qu’un syndicat étudiant (et donc pas une association de défense des victimes de racisme, a priori) institutionnalise le fait que certaines réunions ne soient accessibles que sur critères raciaux (arbitraires, qui plus est) et que les « blancs « essentialisés seraient par nature illégitimes à parler de ces sujets. En fait, on enferme les individus dans une identité plus ou moins réelle, et on leur fait passer le message (inconsciemment peut-être, mais peu importe) que « l’autre » n’est pas fiable, qu’on ne peut pas tout dire en sa présence. C’est une étrange démarche quand on prétend lutter contre le racisme, à moins que l’objectif soit tout autre -et je te le dis, il est tout autre. On vit dans une société qui se clive et se replie sur des petites identités étriquées, féminisme de plus en plus stupide et agressif, RNistes bornés, pseudo « racisés « , je ne pense pas que ce soit une bonne idée d’encourager cette balkanisation des esprits, au contraire il serait temps de retrouver le sens d’un projet commun, et c’est justement le rôle d’un syndicat historique comme l’UNEF de ne pas se fourvoyer dans ce genre de connerie, aussi anecdotique que cela paraisse.

Je maintiens que ce besoin de se trouver des sujets de panique morale sur des trucs où on en reste aux postures, où on ne prend pas le temps de s'intéresser à la réalité des pratiques et au pourquoi ni même jamais parler de l'opinion des personnes victimes de racisme, est assez révélateur de l'époque. Non il faut s'indigner tout de suite alors que le but de l'UNEF, clairement, sans doute possible, est de lutter contre le racisme. Ce que cite BenF est assez clair. Par contre les fachos qui prospèrent et sont violents, intimident, agressent, tout le monde s'en fout. À croire que beaucoup sont prêts pour le fascisme.

Et dans l'histoire, qui contribue à la balkanisation, l'UNEF et ses réunions non-mixtes où les tenants de la théorie fumeuse de "l'islamo-truc" au gouvernement, qui sont cités en exemple par l'extrême-droite rance et violente de L'Action Française ? Ceux qui se permettent de traiter de non-républicains EELV et de trouver le RN "trop mou" ? L'anti-racisme c'est devenu anti-républicain ? Il faut forcément être conforme aux injonctions des syndicats de flic et des éditorialistes d('extrême-)droite pour être dans le champ de ce que vous osez appeler la République ?

Dernière édition de: Clowny (26-03-2021 02:17:40)

EmilieB · 26-03-2021 05:00:46

Un article de Charlie Hebdo au sujet des « résistants » de l'Auvergnat.

Quand des « antifas » s’en prennent à des féministes lors d’une manifestation

« Depuis 50 ans que je participe à des manifs féministes, c’est la première fois que je suis traitée de « facho ». » Florence Montreynaud, fondatrice des Chiennes de garde, militante féministe et anti-prostitution n’en revient toujours pas.

La fameuse « Armée des ombres » smile .

Dernière édition de: EmilieB (26-03-2021 05:50:44)

Kelenner · 26-03-2021 07:37:34

Clowny a écrit:

Kelenner a écrit:
Juste pour rebondir là dessus, parce qu’il me semble que tu passes à côté du sujet -même si je suis d’accord sur le fait que dans l’absolu, c’est anecdotique, mais pas sur le plan symbolique. Ce qui pose question, légitimement à mon sens, c’est qu’un syndicat étudiant (et donc pas une association de défense des victimes de racisme, a priori) institutionnalise le fait que certaines réunions ne soient accessibles que sur critères raciaux (arbitraires, qui plus est) et que les « blancs « essentialisés seraient par nature illégitimes à parler de ces sujets. En fait, on enferme les individus dans une identité plus ou moins réelle, et on leur fait passer le message (inconsciemment peut-être, mais peu importe) que « l’autre » n’est pas fiable, qu’on ne peut pas tout dire en sa présence. C’est une étrange démarche quand on prétend lutter contre le racisme, à moins que l’objectif soit tout autre -et je te le dis, il est tout autre. On vit dans une société qui se clive et se replie sur des petites identités étriquées, féminisme de plus en plus stupide et agressif, RNistes bornés, pseudo « racisés « , je ne pense pas que ce soit une bonne idée d’encourager cette balkanisation des esprits, au contraire il serait temps de retrouver le sens d’un projet commun, et c’est justement le rôle d’un syndicat historique comme l’UNEF de ne pas se fourvoyer dans ce genre de connerie, aussi anecdotique que cela paraisse.
Je maintiens que ce besoin de se trouver des sujets de panique morale sur des trucs où on en reste aux postures, où on ne prend pas le temps de s'intéresser à la réalité des pratiques et au pourquoi ni même jamais parler de l'opinion des personnes victimes de racisme, est assez révélateur de l'époque. Non il faut s'indigner tout de suite alors que le but de l'UNEF, clairement, sans doute possible, est de lutter contre le racisme. Ce que cite BenF est assez clair. Par contre les fachos qui prospèrent et sont violents, intimident, agressent, tout le monde s'en fout. À croire que beaucoup sont prêts pour le fascisme.
Et dans l'histoire, qui contribue à la balkanisation, l'UNEF et ses réunions non-mixtes où les tenants de la théorie fumeuse de "l'islamo-truc" au gouvernement, qui sont cités en exemple par l'extrême-droite rance et violente de L'Action Française ? Ceux qui se permettent de traiter de non-républicains EELV et de trouver le RN "trop mou" ? L'anti-racisme c'est devenu anti-républicain ? Il faut forcément être conforme aux injonctions des syndicats de flic et des éditorialistes d('extrême-)droite pour être dans le champ de ce que vous osez appeler la République ?

Tu pars d’un postulat selon lequel il faudrait absolument faire un choix entre des fachos (tout aussi anecdotiques, franchement, et heureusement) et des communautaristes à l’américaine qui voudraient enfermer les gens dans des identités plus ou moins fantasmées. Pour moi c’est non, comme 99,99% des français en fait je rejette cette fausse alternative et je m’en tiens à la véritable tradition française, qui est celle de l’indifférence aux races ou aux religions. Pour prendre un parallèle qui te parlera, que penserais tu de réunions sur les « victimes de l’islamisme » ou de l’antisémitisme , où l’entrée serait interdite aux musulmans ? C’est exactement la même démarche puante, il faut être lucide, il ne suffit pas de se prétendre anti-raciste pour l’être, ça passe par des actes. C’est peut-être pas pour rien non plus que l’UNEF, longtemps ultra majoritaire, sombre électoralement. N’importons pas le pire des délires américains chez nous, on a déjà bien assez de problèmes à régler comme ça.

Reds of Roazhon · 26-03-2021 10:02:25

Clowny a écrit:

Il y a aussi des gens comme Laurence Parisot et d'autres libéraux de droite que ça ne gène pas hein, ce n'est pas un argument.
Et arrête de dire qu'on "s'auto-persuade", c'est justement toi qui le fais en te rassurant par la citation de gens d'accord avec toi. C'est quand même dingue de parler de respect et de sortir ce genre de machins.
Qui a dit qu'on voyait du racisme partout ? Il ne t'est donc pas possible d'argumenter sans déformer ce que disent les gens ?
La non-mixité c'est : les personnes victimes de racisme qui témoignent entre elles et s'entraident, sans le groupe de personnes dont sont issus les personnes exerçant ce racisme. C'est aussi un peu le principe des Alcooliques Anonymes par exemple, ça te choque les Alcooliques Anonymes ? Faire porter le stigmate de la montée de la haine sur les personnes victimes de racisme, c'est un procédé grossier. Tu crois tant que ça être expert du sujet ? ça t'est déjà arrivé de te sentir concerné par ce type de réunions et d'avoir envie d'y participer ?
Ce besoin de se trouver en permanence des sujets de panique morale sur des trucs insignifiants qui concernent peu de monde, et en plus d'exiger des autres d'y réagir (tu te prends pour qui), alors qu'il y a le Covid avec une gestion folle du gouvernement, la crise sociale, la crise écologique, les Ouïghours avec le gouvernement chinois qui insulte les Français qui osent les critiquer, Bolloré qui est en train d'insulter le droit du travail, la liberté d'expression, les femmes, le pluralisme, les élections législatives en Israël, des attaques de librairie par des groupes coordonnés de fachos....
Mais non ce qui indigne c'est les repas végés dans les cantines, les réunions non-mixtes, les pissotières à Paris... Qu'est-ce que c'est important

Oh que oui c'est important Clowny! Car cela montre que vous(la gauche de la gauche) faites tout à l'envers :
- les repas végés à la cantines : on stigmatise ceux qui veulent manger de la viande. Pourquoi dans ces cantines ne pas servir la viande dans une petite assiette à part, et mange qui voudra, ou alors pourquoi ne pas faire juste une journée par semaine de repas sans viande, afin de rappeler que nous devons en diminuer la consommation, et/ou tout du moins favoriser l'élevage responsable "du coin".
- les réunions non-mixtes : pour ce qui est de l'UNEF, c'est stigmatiser les blancs. Le parallèle avec les alcooliques anonymes est un peu malheureux, car tu parles d'une addiction/maladie, et je suis désolé, mais on n'a pas à se soigner parce qu'on est noir, asiatique ou autre(par contre quand on est facho oui!).
- les naturinoirs parisiens : no comment tellement les Marrons ont été débiles sur ce coup là, mais comme sur à peu près tout ce qui touche à l'écologie en fait. La planète a besoin qu'on diminue drastiquement nos émissions de CO2, et tes "amis", politiquement parlant, ont promulgué le chauffage au gaz avec la RT2012, découvrant seulement maintenant qu'il s'agit d'une énergie fossile, émettrice de beaucoup de CO2 dans sa combustion. Bien sûr, tout cela en mettant au pilori le chauffage électrique**, tout en favorisant éoliennes et panneaux solaires, plus émetteurs de CO2 que l'énergie nuclêaire, et qui ne peuvent répondre aux besoins de la société.

Quant à tes interpellations style "tu es qui toi" "où tu connais le sujet", c'est une volonté de disqualifier l'autre au bon vouloir de ta pensée, style ultra-progressisme amêricain, qui constitue sûrement ta source. Je n'ai pas la science infuse, toi non plus, il me semblerait donc judicieux de cesser ces invectives inutiles.
Quant à ton lien menant à Acrimed, visant à disqualifier Sonia Mabrouk, félicitations à toi. Je pensais que tu avais placé la barre bien à gauche avec ta source récurrente que représente Médiapart, mais tu as réussi à mieux faire encore avec ce site, taxé de gauchiste révolutionnaire par certains. On peut trouver plus nuancé pour un peu plus d'objectivité (le monde par exemple).

** : dans le chauffage électrique, grille-pains et panneaux rayonnants sont bien sûr à bannir.

@Kelenner : bravo à toi pour tes messages, bien exprimés et argumentés, et avec lesquels je suis d'accord.

Sowann · 26-03-2021 10:50:05

EmilieB a écrit:

Je suis contre les antifas et les identitaires. Des attardés.

Y a pas besoin de parler des personnes présentant une déficience intellectuelle comme une insulte. Elles n'ont rien demandé

Clowny · 26-03-2021 11:14:03

Kelenner a écrit:

Tu pars d’un postulat selon lequel il faudrait absolument faire un choix entre des fachos (tout aussi anecdotiques, franchement, et heureusement) et des communautaristes à l’américaine qui voudraient enfermer les gens dans des identités plus ou moins fantasmées. Pour moi c’est non, comme 99,99% des français en fait je rejette cette fausse alternative et je m’en tiens à la véritable tradition française, qui est celle de l’indifférence aux races ou aux religions. Pour prendre un parallèle qui te parlera, que penserais tu de réunions sur les « victimes de l’islamisme » ou de l’antisémitisme , où l’entrée serait interdite aux musulmans ? C’est exactement la même démarche puante, il faut être lucide, il ne suffit pas de se prétendre anti-raciste pour l’être, ça passe par des actes. C’est peut-être pas pour rien non plus que l’UNEF, longtemps ultra majoritaire, sombre électoralement. N’importons pas le pire des délires américains chez nous, on a déjà bien assez de problèmes à régler comme ça.

"Indifférence aux races et aux religions" qui est surtout en l'occurrence, une indifférence au racisme et qui témoigne d'un refus de voir plus loin que le bout de son nez sur le sujet. Un peu comme un riche qui dirait qu'il est indifférent à l'argent. C'est pratique d'être "indifférent" quand on n'est pas concerné par le racisme, quand on ne fait pas la démarche de comprendre ce que ça fait subir, et au final de faire comme si on était dans un pays où l'égalité en droit existe en fait. Sauf que ce n'est pas le cas quand on prend 1/4 de seconde le temps de s'intéresser à la réalité. Quant à ta comparaison, c'est en fait déjà ce qu'il se passe dans les faits, et ça vient du gouvernement qui dit que "le concept même d'islamophobie tue". Donc on nie toutes les discriminations et la haine dont sont victimes une partie de la population. Et le tout à des fins électoralistes et en prétendant lutter contre l'extrême-droite.

Dernière édition de: Clowny (26-03-2021 11:26:00)

Evig · 26-03-2021 13:54:29

Reds of Roazhon a écrit:

- les repas végés à la cantines : on stigmatise ceux qui veulent manger de la viande. Pourquoi dans ces cantines ne pas servir la viande dans une petite assiette à part, et mange qui voudra, ou alors pourquoi ne pas faire juste une journée par semaine de repas sans viande, afin de rappeler que nous devons en diminuer la consommation, et/ou tout du moins favoriser l'élevage responsable "du coin".

L'agriculture est responsable de 20% des émissions de CO2 dont 80% va directement pour nourrir les animaux d'élevages, c'est un des secteurs où on peut agir le plus efficacement, rapidement et avec le moins d'effort pour réduire les émissions, ta proposition de "choisissez votre plat avec ou sans viande" c'est dans la lignée des mesurettes qu'on a eu jusqu'à maintenant.

"stigmatiser les mangeurs de viandes", non mais c'est quoi cet argument... Les pauvres droitards stoïques qui encaissent comme des vrais les chocs de la vie sont pas capables d'accepter qu'on leur dise à eux ou leurs enfants que manger de la viande sans modération c'est (de plus en plus) irresponsable? Les vrais stoïques sont pas capables d'accepter de changer leurs habitudes de consommation pour leur bien commun?
Les minorités et les gauchistes se victimisent à outrance mais par contre ouin ouin touchez pas à mon steak et pis me surtout dites pas que ce que je fais c'est pas cool je ne saurais le supporter?

Bref je digresse par rapport à votre discussion mais pour l'ensemble de ton œuvre tu m'as saoulé RoR..

Dernière édition de: Evig (26-03-2021 14:05:14)

Kelenner · 26-03-2021 14:07:42

Écoute Clowny, si tu vis en Bretagne où il n’y a aucun étranger, je doute fortement que tu aies une expérience concrète de ces problématiques équivalente à la mienne, puisque je vis depuis 36 ans en région parisienne, que j’ai toujours été minoritaire en tant que blanc, que ma femme est congolaise d’origine et 80% de mes amis de diverses origines. Tous te diraient la même chose que moi, et pourtant tous ont subi des discriminations à des degrés divers, qu’il ne s’agit aucunement de nier - même si en IDF le problème se pose autrement que dans une région sans immigrés comme la Bretagne, puisque les personnes d’origine étrangère sont majoritaires voire hégémoniques dans certains endroits. Mais on ne combat pas les problèmes d’accès au logement ou à l’emploi, qui sont très réels, avec des méthodes elle même discriminatoires et communautaristes. Sans doute par naïveté et ignorance, tu imagines faussement que ces gens possèdent une quelconque légitimité à s’accaparer des sujets qui concernent tout le monde, alors que leurs méthodes et leur vision de la société, fondamentalement anti républicaine au sens où on l’entend en France, est complètement marginale. L’UNEF est en chute libre, renié par tous ses anciens dirigeants, il a été noyauté par des associations douteuses qui revendiquent le port du voile dans les facs, s’allient à des groupuscules islamistes, ont été jusqu’à réclamer la censure contre Charb. Ils ne représentent rien et doivent être présentés comme ils sont réellement. Pour moi il est hors de question de défendre ces gens là sous le prétexte du chantage à « faire le jeu de l’extrême droite « , tout comme je ne choisis pas entre Le Pen et Macron, je ne donne pas plus de crédit aux fachos communautaires qu’aux fachos identitaires. Ce sont deux faces d’une même médaille.

Reds of Roazhon · 26-03-2021 14:22:59

J'en suis désolé mon pauvre Evig, mais c'est bien de participer à ce débat top
Tu parles de droitards, je suppose donc que tu te positionnes politiquement très à gauche.
Votre camp n'a de cesse de hurler face aux soi-disant atteintes aux libertés, selon vous, et dans le même temps vous OBLIGEZ les repas végétariens à la cantine, il n'y aurait pas comme une contradiction dans votre esprit?
Je ne vois pas ce que les droitards viennent faire dans ta remarque, car autant que je sache, les écoles "prennent" tout les enfants, peu leur importe le positionnement politique de leurs parents. D'autre part, et c'est un sujet qui vous tient pourtant habituellement à coeur, il ne t'aura pas échappé que de plus en plus de gens ont du mal à joindre les 2 bouts, et que nombre de parents ne peuvent se payer le luxe d'acheter régulièrement de la viande, et la cantine palie à cette réalité.
Maintenant, le débat se situe entre doit-on manger de la viande comme aujourd'hui, et je sens venir l'objection comme quoi on n'est pas obligé d'en manger, ou bien réduire notre consommation et prioriser l'élevage paysan local.
Pour moi c'est tout vu, et j'agis en ce sens depuis longtemps, et je me sens assez peu responsable des statistiques que tu affiches, et qui s'ajoutent aux 13000 litres d'eau nécessaires à la production d'1kg de boeuf dans les élevages intensifs.
J'espère, à me lire à nouveau, que tu ne froleras pas le coma éthylique.

Dernière édition de: Reds of Roazhon (26-03-2021 14:25:20)

EmilieB · 26-03-2021 14:23:47

Marianne a calculé ce que pèse vraiment l'Unef.

Moins de 2% du corps électoral étudiant : on a calculé ce que pèse vraiment l'Unef

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