Les Pinault, Pouille, Massara, les jardiniers, les sponsors...

sindbadboy · 18-03-2021 09:27:25

Taper sur les Pinault, c'est très injuste. Jai connu notre équipe à l'époque de l'ascenseur, alors notre stabilité depuis maintenant pas mal d'années, nos parcours européens (même ceux un peu ratés) et le titre en coupe sont très appréciables. On adorerait tous être chaque saison sur le podium, mais Pinault a déjà pas mal fait pour le club, et s'il gère le club comme une entreprise, en gardant les comptes à l'équilibre, on ne peut pas lui reprocher. On en reparlera d'ailleurs peut-être assez vite avec la baisse des droits et la chute des recettes depuis un an, quand Lyon, Lille ou Marseille devront équilibrer leur budget.
Il ne faudrait pas que nous, les supporters rennais, devenions aussi pénibles que les supporters d'autres clubs que nous fustigeons régulièrement. Restons humbles.

topspin · 18-03-2021 11:00:56

Mais oui Breizhou et Frère Tuck vous pouvez vous considérer à 43 et 46 ans comme encore jeunes .Pour nous qui avons connu 1965 c'est nettement plus difficile à faire croire .
Je pense qu'il ne faut pas accabler les Pinault et la stabilité apportée au club ,nous sommes une bonne équipe de L1après avoir eu une période de flottement L1/L2.
Moi je n'incriminerai jamais les Pinault rien que pour cette stabilité .

Frère Tuck · 18-03-2021 11:03:53

Severino Lucas, Bergeroo, Pierre Dreossi coach, Gourcuff une fois, Gourcuff le retour, Montanier, les deux finales contre Guingamp, la finale contre Saint Etienne, Antonetti et les forces obscures, le retard pris dans les infrastructures, l image désastreuse véhiculé dans les médias nationaux, Fabiano, le départ de Dembele, Diop et Isidore,le départ surprise de Letang, Ruello et la 14ème place, Sylvestre directeur sportif et j en oublie sûrement. Que de feux d artifices annoncés qui au final ont fait pschitt...Que d aller-retour sur la politique générale du club..
Bah non ya pas eu de plantages à répétition...
Pour moi les Pinault sont peut-être supporters et sûrement très bon en affaire mais au stade rennais ils sont en situation d échec et se trompent régulièrement sur les hommes qu ils choisissent. Si ils avaient la même réussite au foot et en affaires, le stade rennais aurait déjà été champion. Donc j insiste, soit ils sont incompétents en terme de gestion d un club de foot soit leur but est ailleurs.

Dernière édition de: Frère Tuck (18-03-2021 11:07:43)

poisson sacha · 18-03-2021 12:22:37

Cest bien t es vachement objectif dans tes exemples ... dans tous les clubs tu peux trouver du négatif...
Et le cas dembele , tu peux l enlever , car sans Pinault c'était 5m et rien de plus ....

Dis moi qui tu verrais à la place de Pinault alors ?

Parce que je pense qu avec nimporte qui d'autre a la tête de rennes , on aurait pas été mieux qu un angers , reims, strasbourg ....( pour citer que des exemples assez positifs)

Faut le trouver le mec qui est prêt à lâcher des millions pour un club comme rennes qui passait autant de temps en d2 qu en d1...

Au bout d'un moment faut peut être arrêter de cracher dans la soupe et d exiger toujours mieux même quand c'est pas possible..( et me parle pas d'ambitions là)

Dernière édition de: poisson sacha (18-03-2021 12:25:48)

Frère Tuck · 18-03-2021 12:25:09

Dites on a le droit de s interroger en ce bas monde? Ou faut à tout prix dire je sais?
Je m interroge et c est plutot sain. Et ça ne veut pas dire que je détiens la vérité.

poisson sacha · 18-03-2021 12:27:08

Bah non tu t interroges pas .... tu fais un constat d'échec qui n'est pas légitime, cest tout !!

warrom · 18-03-2021 12:44:45

4 finales de coupe, un titre, maintien régulier en confortable en ligue 1, plusieurs qualifications Européennes, de nombreux joueurs de haut niveau formés ou développés au club, infrastructures de haut niveau...

Le bilan est plus que positif. Sans la famille Pinault, j'ose même pas imaginer ce que l'on serait devenu.

Frère Tuck · 18-03-2021 12:59:21

Les Pinault et Stephan sont au Panthéon, embrassons leurs pieds..
Savoir où on serait sans eux on ne le saura jamais, savoir si le bilan de leurs présences pourraient être meilleur c est clairement oui.

polo2bzh · 18-03-2021 13:01:00

Quand E. Hervé a été chercher F. Pinault avec la queue entre la pattes parce que la ville ne pouvait plus rien pour le club, on était pas loin de connaître le sort de nombreux clubs relégués administrativement en catégorie semi-pro ou amateur. Donc oui, c'est une chance que F. Pinault ait dit OK. Mon pote alsacien dit toujours qu'il a manqué un mécène façon Pinault à Strasbourg et qu'on mesure pas assez notre chance d'avoir une telle stabilité d'actionnariat. Imaginez, ça aurait pu être une actionnair façon Kita, M6 ou un fonds d'investissement miteux !!!

Est-ce que la famille Pinault devait faire plus pour le club ? Je crois pour ma part qu'ils ont déjà été au-delà de leurs engagements, tant sur le plan financier que moral. Le foot n'est pas leur seul mécénat (art contemporain, préservation du patrimoine, vignobles, cyclisme à une époque je crois, etc.). D'autant qu'au delà du mécénat, Artémis a permis aussi des contrats commerciaux très avantageux au SRFC pour se reconstruire sans alourdir les dépenses.

Du coup, certes les Pinault auraient pu faire plus et/ou mieux, mais sachons déjà dire merci pour ce qu'ils ont permis jusqu'ici (Ahma).

Dernière édition de: polo2bzh (18-03-2021 13:02:33)

warrom · 18-03-2021 13:06:46

Qu'est ce que tu verrait de plus pour aller plus haut ? On a pas la force de frappe financière du PSG. On sera toujours contraint à un équilibre économique, donc forcés de faire progresser des joueurs et les revendre.

On doit être encore plus efficace dans le recrutement je pense, ce qui nous éviterait ce qu'on a connu cette saison. Avoir un centre de formation plus performant (Cf. Projet Piv 2).

On peut espérer peut-être un alignement des planètes un jour et faire une saison comme celle de Lille, concurrencer parfois les plus gros lorsque ceux-ci ne sont pas au niveau, mais on ne sera jamais Paris, Lyon, ou Monaco pour des raisons structurelles (ou fiscales).

poisson sacha · 18-03-2021 13:08:32

Sans oublier le tour d'honneur de salma au parc des princes !!

Sans Pinault ca n'aurait jamais existé mrgreen

ptitbagz · 18-03-2021 14:51:55

Frère Tuck a écrit:

Dites on a le droit de s interroger en ce bas monde? Ou faut à tout prix dire je sais?
Je m interroge et c est plutot sain. Et ça ne veut pas dire que je détiens la vérité.

Tu ne t'interroges pas, tu affirmes que la période Pinault est une suite de plantages, et donc un échec. T'as le droit hein, le forum est fait pour ça mais tu dois admettre que d'autres ne soient pas d'accord et argumentent en ce sens.

Pour autant, y a t il eu de mauvaises décisions ? Oui clairement. Mais d'abord, c'est toujours plus facile de les voir après (perso le retour de Gourcuff j'étais pour et on a bénéficié de son mercato, Montanier sortait d'une 3e place en Espagne et peu de gens hormis les spécialistes savaient que c'était une anomalie...) et ensuite c'est le lot de tous les clubs et du sport en général. C'est vachement aléatoire. Regardez où en sont des clubs autrement plus huppés que nous : Bordeaux, Marseille, Saint Étienne, Nantes, même Lens ou Nice... Le PSG a engouffré des sommes mirobolantes, Monaco idem avec un système fiscal à part et un palmarès autrement plus prestigieux pour attirer des noms.

Et puis faut ramener les pieds sur terre : on n'a ni palmarès glorieux, ni bassin de population gigantesque, ni supporters en masse et/ou en fusion (hormis le RCK depuis quelques saison, grâce aux résultats), ni image marketing à vendre... Il y avait tout à faire en somme.
Il y un biais dans votre réflexion qui est la fortune de Pinault et vous voudriez qu'il fasse un coup à la Rybolovlev. Hors le seul prisme qui compte en définitive, c'est le budget qui n' a rien à voir avec les gros de L1 ni avec les transferts qu'on a pu faire.
Il n'y a que Aulas et Lyon qui a réussi à faire ce tour de force mais c'est une exception, avec l'un des plus grands président du foot français. C'est factuel. Pour faire partie du gotah de manière pérenne, faut rajouter au bas mot 100 millions d'euros. Moi aussi j'en rêverais.

Mais Pinault préfère lui y aller piano, sans folie, mais au moins on sait qu'il ne lâchera jamais le club à la première difficulté. ça se respecte. Et, comme ça a été dit, il ne s'agit pas de dire que tout a été bien fait, loin de là, ni d'éviter toute critique mais dans le constat général, faut se souvenir d'où on vient et qui on aurait si Pinault n'était pas là...

Dernière édition de: ptitbagz (18-03-2021 14:53:14)

Breizhou78 · 18-03-2021 14:58:46

Tout à fait d'accord sauf que faire à Rennes ce qu'a fait aulas à Lyon c'est impossible pour moi. Le bassin de population n'est pas le même, on parle qd mm de la capitale de la gaule... En cherchant rapidement, je dirais que le club qui a le plus performé selon ses moyens, c'est Auxerre et aujourd'hui ils sont à leur place et sinon pour guingamp, c'est bien aussi mais sans legraet dans les instances, l'aurait il fait ?
Jean doute

Dernière édition de: Breizhou78 (18-03-2021 14:59:27)

poisson sacha · 18-03-2021 15:45:32

ptitbagz a écrit:

Frère Tuck a écrit:
Dites on a le droit de s interroger en ce bas monde? Ou faut à tout prix dire je sais?
Je m interroge et c est plutot sain. Et ça ne veut pas dire que je détiens la vérité.
Tu ne t'interroges pas, tu affirmes que la période Pinault est une suite de plantages, et donc un échec. T'as le droit hein, le forum est fait pour ça mais tu dois admettre que d'autres ne soient pas d'accord et argumentent en ce sens.
Pour autant, y a t il eu de mauvaises décisions ? Oui clairement. Mais d'abord, c'est toujours plus facile de les voir après (perso le retour de Gourcuff j'étais pour et on a bénéficié de son mercato, Montanier sortait d'une 3e place en Espagne et peu de gens hormis les spécialistes savaient que c'était une anomalie...) et ensuite c'est le lot de tous les clubs et du sport en général. C'est vachement aléatoire. Regardez où en sont des clubs autrement plus huppés que nous : Bordeaux, Marseille, Saint Étienne, Nantes, même Lens ou Nice... Le PSG a engouffré des sommes mirobolantes, Monaco idem avec un système fiscal à part et un palmarès autrement plus prestigieux pour attirer des noms.
Et puis faut ramener les pieds sur terre : on n'a ni palmarès glorieux, ni bassin de population gigantesque, ni supporters en masse et/ou en fusion (hormis le RCK depuis quelques saison, grâce aux résultats), ni image marketing à vendre... Il y avait tout à faire en somme.
Il y un biais dans votre réflexion qui est la fortune de Pinault et vous voudriez qu'il fasse un coup à la Rybolovlev. Hors le seul prisme qui compte en définitive, c'est le budget qui n' a rien à voir avec les gros de L1 ni avec les transferts qu'on a pu faire.
Il n'y a que Aulas et Lyon qui a réussi à faire ce tour de force mais c'est une exception, avec l'un des plus grands président du foot français. C'est factuel. Pour faire partie du gotah de manière pérenne, faut rajouter au bas mot 100 millions d'euros. Moi aussi j'en rêverais.
Mais Pinault préfère lui y aller piano, sans folie, mais au moins on sait qu'il ne lâchera jamais le club à la première difficulté. ça se respecte. Et, comme ça a été dit, il ne s'agit pas de dire que tout a été bien fait, loin de là, ni d'éviter toute critique mais dans le constat général, faut se souvenir d'où on vient et qui on aurait si Pinault n'était pas là...

100% d'accord avec tout ça rien a rajouter

mahef · 18-03-2021 16:53:52

Raclur a écrit:

Ben moi personnellement je comprends ce que veut dire frère tuck... les pinault sont à la fois la chance de ce club et son malheur.
Sa chance parce qu’ils amènent une stabilité financière qu’on avait pas avant et ont permis de stabiliser le club en L1, donc ok merci à eux pour ça certainement.
Mais... Son malheur parce qu’ils gèrent ce club de maniere comment dire « entreprisariale » c’est à dire par là que en gros du moment qu’on se maintient en L1 et qu’on est à peu près à l’équilibre rien n’est trop grave au niveau du sportif.
Sans leur demander de craquer leur slip financièrement on peut quand même parfois s’interroger sur le projet qu’ils veulent mettre en place.
On s’est quand même tapé des présidents tels que Frédéric de St Sernin ou encore pire Patrick Lelay excusez du peu mais qu’est ce que ce genre de mec parachutés de paris à rennes sans aucune connaissance du foot viennent foutre la?
D’autre choses m’ont parfois fait tiquer comme ce que j’appelle les sabordages: vendre gyan le 31 août et bangoura le 1er septembre alors qu’on avait une équipe qui tenait la route (cette année là on a longtemps été premier avec Lille) par exemple, même chose pour raphinha cette année...
Bref ils prennent parfois des décisions pour le moins bancales concernant le sportif en tout cas et ça ça aura aussi été une récurrence sur ces vingt années.
Parfois je le dis qu’ils veulent se contenter de ce club qui ronronne mais nous c’est pas ça qu’on recherche en tant que supporters.
J’ai 40 ans et objectivement j’ai parfois plus vibré à l’époque où on tremblait pour le maintien que bien souvent sous l’ère pinault (hormis bien sûr les trois dernières années et quelques autres périodes par exemple l’équipe du grand Alexander frei). Si on pouvait leur reprocher quelque chose ce serait ça. Cette image de club mou pour lequel finalement être 8eme c’est bien.
Ben non... en tant que supporter on cherche avant tout des émotions qu’on trouve dans les succès ou en tremblant pour ses fesses quand le maintien n’est pas acquis, pas en jouant des 7emes places.

Tout à fait Raclur, je trouve que tu résumes assez bien les choses ...

roazhon67 · 18-03-2021 17:10:12

On voit bien les deux visions qui s'opposent, c'est un échange très intéressant et ça résonne d'autant plus dans les autres discussions qu'il y a pu avoir par ailleurs.

sindbadboy · 18-03-2021 17:55:35

Avec un peu de chance, on aurait pu avoir un propriétaire prêt à mettre des millions dans le club. Genre Kita. smile

ritoninho · 18-03-2021 18:19:11

L'énorme point faible du Stade Rennais version Pinault, et je l'ai toujours dit, c'est d'être téléguidé à distance depuis Paris. Ne pas être en prise directe au quotidien peut nuire au processus de décision, à la bonne compréhension du club. Pour moi c'est une anomalie.

Ils ont mis en place depuis 1998 une organisation très bancale qui veut que les dirigeants nommés soient étroitement "accompagnés" sur place par des hommes de confiance, des relais tels que Guidal ou Delanoë. Certains parleront des forces obscures.
Déjà, on peut douter de la qualité de ces relais. Sont ils vraiment qualifiés pour juger la gestion d'un club de foot ou l'intérêt de telle ou telle politique sportive ? Première interrogation mais bref, passons.

Nous savons aussi que la famille Pinault compense son éloignement géographique par des prises de contact téléphoniques quasi quotidiennes avec les principaux cadres du club. Président délégué, directeur sportif, entraîneur, tout le monde y passe... Je n'ose imaginer le nombre de sons de cloche différents qu'ils ont pu entendre. Ils se font vraiment une bonne idée du fonctionnement du club de cette manière là ? Sérieusement ? Sans oublier donc les remontées d'info de leurs hommes de confiance qui, parfois (régulièrement ?), sont en bisbille avec les premiers nommés, ce qui n'augure rien de bon quant à leur objectivité.
Comment faire preuve de discernement dans tout ça quand on est amené à prendre des décisions stratégiques de la plus haute importance pour le club ?
Mais la cerise sur le gâteau, c'est finalement de savoir que le père et le fils Pinault s'échangent régulièrement le bâton de commandant. Là, c'est le pompon, ça permet d'opérer des changements de cap à 180 degrés qui donnent le vertige.

De cette organisation, il ne ressort rien de linéaire sur les 20 dernières années en dehors de l'ère Dréossi. Il y a comme une espèce de flou artistique en ce qui concerne le cap fixé au club, la méthode employée pour y parvenir ainsi que les hommes.
Il y a d'abord eu la période 98 - 02. A savoir une folie dépensière très "court termiste" suivie sans transition du premier épisode Gourcuff basé sur le long terme mais qui n'a duré qu'une saison (!). Ensuite, petite période de tergiversations qui peut se comprendre (erreur de casting Bergeroo, départ prématuré de coach Vahid) pour enfin trouver un équilibre durable avec Dréossi jusqu'en janvier 2013.
Les bases du projet rennais sont jetées, ce sera la formation qui en sera le coeur.
Ensuite, nouvelle phase de turbulences et les échecs Montanier - Courbis - Gourcuff. Suivie d'une réorientation de la politique sportive du club hallucinante qui passe des idées prônées par Gourcuff à l'obligation de résultats façon Létang. D'un antipode à l'autre. Tranquillement.
Puis donc la parenthèse enchantée. Létang qui transforme les mentalités, pousse tous les curseurs à fond. On lui a dit et répété qu'il avait carte blanche, il le clame dans la presse. C'est lui le patron et il entreprend ce que bon lui semble dans l'intérêt du club.
Sauf que non. "Ben non, Olivier, non là, tu comprends, t'es allé trop loin. Tu dégages".

Vraiment, tout ça me donne une impression de gâchis qui me fatigue de plus en plus. En 20 ans, on a perdu beaucoup de temps. Je suis persuadé que la famille Pinault pouvait faire beaucoup mieux.
L'idéal aurait été qu'ils se trouvent un Président délégué très proche d'eux, sans intermédiaire entre eux, hyper compétent pour développer un club de foot et susceptible de s'impliquer sur le très long terme à Rennes. À défaut d'en trouver un, ils auraient pu essayer de définir une politique globale puis recruter des dirigeants qui n'auraient pas manqué de s'y coller histoire de conserver un minimum de continuité. Enfin je vois ça comme ça.

chris935 · 18-03-2021 19:09:27

Le couple Pinault Stade Rennais existait bien avant 1998. Il a sauvé le stade de la faillite, il nous a ramené Laurent Pokou..... Un mécène, supporter de son club, derrière son équipe depuis plus de 30 ans, je ne sais pas si ça existe ailleurs.

mort de rire · 18-03-2021 19:21:05

Frère Tuck a écrit:

Les Pinault et Stephan sont au Panthéon, embrassons leurs pieds..
Savoir où on serait sans eux on ne le saura jamais, savoir si le bilan de leurs présences pourraient être meilleur c est clairement oui.

Quand l histoire est passée c est toujours très facile de dire que certaines choses n ont pas marché et de faire l hypothèse qu en faisant différemment ça aurait été mieux et donc de le reprocher
Regarde notre mercato en septembre tout le monde y compris en dehors du club en faisait des louanges et actuellement tout le monde dit qu'il est raté.
C'est bien d être exigeant et je pense que les Pinault le sont mais espérer la perfection c'est une utopie
Et j espère que tu es aussi exigeant avec toi même que tu ne l es avec les Pinault smile

ptitbagz · 18-03-2021 19:24:46

Intéressant ce que tu dis @Rito et pas incompatible avec ce que j'ai écrit. Les Pinault sont des entrepreneurs avant tout, j'ai envie de dire qu'ils ont appris, plus ou moins vite, avec plus ou moins de gauffres wink ...

C'est vrai qu'un propriétaire non président n'est pas l'idéal et ta suggestion d'un proche comme président est de bon sens mais n'était ce pas justement le cas de Ruello ? (je suis taquin wink ).

Mais j'ai l'impression que l'attelage Holveck - Maurice et donc un président délégué administratif et un directeur sportif va dans le sens d'une structuration plus claire et carrée avec chacun son prés carré et ses responsabilités (et ses comptes à rendre) et qui s'inspire de ce qui pourrait être le modèle de Rennes toutes proportions gardées (et notamment depuis que Genesio est là ) : Lyon. Soit un savant mélange entre exigences européennes et centre de formation performant. En tout cas, j'aimerais...

Dernière édition de: ptitbagz (18-03-2021 19:26:13)

ErWaNn · 18-03-2021 19:35:28

Je pense que certains se voilent la face et rêvent...
On ne jouera jamais le titre (sauf miracle), on ne jouera pas non plus la qualif en LDC (sauf sur un malentendu).
Des équipes ont des budgets bien supérieurs au notre (PSG, Lyon, Monaco, Marseille), d'autres équipes ont des projets ambitieux comme Lille et Nice. La concurrence est rude.
Mais on jouera les coups à fond pour se qualifier chaque année en EL, essayer de gagner une CDF... Ou d'arracher une 3ème place.

Les Pinault pourraient certainement investir plus mais cela n'a jamais été leur souhait, sinon ils l'auraient fait cette saison (c'était le moment ou jamais).

Donc à moins que le club soir vendu à des qataris (ce que ne feront évidemment jamais les Pinault), il faudra s'habituer à jouer la 4-6ème place.

Enfin, si l'on veut être un peu plus ambitieux, il faudra être beaucoup plus performant dans la formation, sortir une pépite chaque année (comme Lyon) et ne pas se faire piquer nos meilleurs joueurs... Ce serait déjà une bonne base pour espérer mieux.

ritoninho · 18-03-2021 20:09:48

En ce qui me concerne, je ne parle ni de moyens ni d'ambition. Je regrette juste le manque de clarté qui se dégage de leur gouvernance, une fois le père a la main, la fois d'après c'est le fils qui récupère la patate chaude. Cette particularité est assez stupéfiante, je ne crois pas que ce soit la manière la plus intelligente de mener des affaires d'autant plus que les choix du père sont diamétralement opposés à ceux du fils. C'est ce que j'explique plus haut.
Et il n'y a pas que ça, pas envie de me répéter. Si j'avais été propriétaire du club, j'aurais sûrement fait pire car complètement dépassé par la dimension de l'activité mais l'incompétent que je suis parviens tout de même à cibler certains dysfonctionnements, c'est dire l'énormité de la chose.
Je réclame juste un minimum de cohérence, une politique visionnaire qui s'appuie sur des hommes de qualité. J'aime la stabilité, le travail au long cours, l'apprentissage par l'erreur car c'est en apprenant de celle-ci qu'on progresse sûrement vers l'excellence.
Avec les Pinault, on a compris depuis longtemps que l'erreur se paye cash. Mais je ne suis pas persuadé que c'est le meilleur moyen de réussir dans le football.

O_o · 18-03-2021 21:40:08

Une ouverture du capital aux supporters serait intéressante.

Zvon · 18-03-2021 21:41:23

Frère Tuck a écrit:

Le consensus mou..
Je vais avoir 46 ans, je suis un ancien ou pas?

Je sais pas pourquoi je t'avais mis dans la catégorie Roudoudou/Mahi. Je pensais que t'avais 60-70 ans. C'est pas péjoratif, t'as juste de bonne connaissance donc je te pensais plus agé.
Donc non, t'es pas un ancien hein, encore heureux. A partir de 50 et encore. La dernière fois, une gamine m'a appelé le vieux, j'étais choqué. Les gosses...

Dernière édition de: Zvon (18-03-2021 21:42:22)

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