Politique et questions de société

Severino, je t'ai aimé · 18-02-2021 22:12:05

je suis pas là pour te divertir. C'est pas moi le clown ici

Actarus · 18-02-2021 22:15:13

Severino, je t'ai aimé a écrit:

non non c'est bien sûr un trip - pendant mon temps libre perso - que de gérer des signalements par dizaine pour "harcèlement", attaques personnelles, de devoir répondre à des MP menaçants, de gérer des messages postés en pleine nuit de mecs bourrés ou insomniaques
si tu t'intéressais un temps soit peu réellement au foot en ce moment, tu pourrais te rendre compte que le reste du forum qui concerne du foot est en totale décrépitude parce que l'énergie que vous mettez sur ce topic blabla hors-sujet ici n'est plus mise pour les discussions foot.

Un point de vue que je partage totalement.

El Picolinho · 18-02-2021 22:26:13

Moi de même.

Sowann · 18-02-2021 23:44:38

Sinon pour revenir au sujet. Air France KLM enregistre une perte de sept milliards pour l'année 2020. Seul le PGE a maintenu en vie l'entreprise et on peut penser qu'un plan de licenciement assez vaste va être initié accompagné d'une recapitalisation de l'entreprise.

La casse sociale continue et n'est pas prête de s'arrêter.

Clowny · 18-02-2021 23:52:55

Surtout que tout le monde parle d'un rebond économique mais à un moment les PGE et le chômage partiel vont s'arrêter et on va voir beaucoup de faillites arriver, retardées artificiellement par ces aides là pour l'instant. Et comme le gouvernement ne veut pas (ou très peu) donner des aides aux ménages ou aux étudiants, il ne faudra pas compter sur la consommation pour faire repartir l'économie.

Sowann · 19-02-2021 00:10:11

Surtout quand c'est couplé à un report et non à une annulation de charges.

El Picolinho · 19-02-2021 04:13:42

À supprimer SVP, merci.

Nico

Dernière édition de: El Picolinho (19-02-2021 09:21:58)

karambar · 19-02-2021 10:29:29

@ Clowny la consommation tu crois qu'elle régresse actuellement ?

Reds of Roazhon · 19-02-2021 11:37:09

Salut les pas potos cisgenres exclaim

El Picolinho a écrit:

Ror et Émilie sont là bêtise incarnée.comme la LERM, bref....
Merci c'est sympa, c'est beau ton respect du débat chapeau. Si je poste parfois des messages que l'on pourrait qualifier de cinglants, pas de souci, moi je n'insulte personne. Étonné d'ailleurs que ce message soit passé crème auprès de la modération.
Peut-être que certains modos sont à l'Ouest.
Pas d'insultes de ma part, hein ?
Ils seraient à l'ouest de quoi? De notre bêtise ou de ne pas réagir à tes insultes? Je remarque en tout cas que tu sembles les craindre, c'est bien, au moins tu peux respecter l'autorité, pas comme certains ici qui "niquent" la police.

Wesh les blaireau(tes) j'ai explosé de rire sur de fallacieuses comparaisons ainsi que sur votre détestable comportement.
Le respect est une utopie avec vous et je répète que vous détruisez le forum. Bravo, c'est remarquable et remarque. Du jamais vu.
Quand on parle de l'islamisme radical, tu comptes parmi ceux qui nous traitent de racistes. Les fallacieuses comparaisons ne sont valables que dans ton sens?
On la voit bien ici ta notion du respect oui, ça doit être drôle de discuter à la maison hein, enfin si tu l'autorise bien sûr.

Les 3/4 des postes sur ce topic viennent de militants largement à gauche politiquement parlant, je prends donc "plaisir" à vous "contrarier".
Concernant l'université d'Evergreen, avec le concept de "blanchité" et "d'équité", vous partagez pas mal de "valeurs" :
- haine des flics et de l'autorité en général.
- même réflexe de cataloguer ceux qui ne pensent pas comme vous à droite voire à l'extrême droite.
- volonté de ré-écrire l'histoire (peut-être pas vous directement mais votre courant politique).
- accusation systématique de racisme quand on ne pense pas comme vous (racisme partout et tout le temps dans la vidéo).
- l'extrême violence (ici que des mots avec l'insulte notamment, là-bas on porte la matraque peinard).
- le refus d'écouter l'autre et le droit à la défense, selon votre idéologie, celui qui ne pense pas comme vous est coupable et n'a pas le droit de se défendre, puisque tout de suite vous feignez de vous offusquer en groupe.

Voilà, je dresse peut-être un constat sévère, mais pas dénué de similitude. Si vous êtes partisans de ce courant "progressiste", alors assumez le, sinon, dénoncez le.

Crotte de zut et saperlipopette! Je n'ai insulté personne langue2

Sowann · 19-02-2021 11:51:34

Je corrige pour ma part :
- je ne hais pas du tout les flics, je déplore un système qui malmène les policiers comme les citoyens.
- Je me fiche d'où vient la personne c'est son propos qui m'intéresse. Mais on peut qualifier un propos de droite ce n'est pas une insulte.
- je ne vois pas pour ce point-ci
- Si un propos est raciste il l'est, s'il ne l'est pas il ne l'est pas. Le racisme a une définition précise.
- je ne vois pas de violence dans mes propos.
- Je n'agis pas en groupe. Je ne sais pas faire.

Clowny · 19-02-2021 12:02:53

Forcément ça partait sur l'économie donc vas-y que ça remet une couche d'attaques persos fallacieuses à base d'arguments d'autorité et la sainte vidéo, citée pour la 4e fois ici

karambar a écrit:

@ Clowny la consommation tu crois qu'elle régresse actuellement ?

7% de moins en janvier par exemple : https://www.laprovence.com/actu/en-dire … insee.html

Et déjà l'Etat met en place des économies supplémentaires et la Commission européenne exige des restrictions budgétaires pour donner tous les crédits du plan de relance.

Et ça correspond aussi à une idéologie pro-entreprises du gouvernement dans les aides, en considérant en gros toute aides aux ménages et aux étudiants comme de "l'assistanat" alors qu'elles sont aussi des moteurs de la consommation :

"Puisque la priorité sera désormais donnée à cette aide aux entreprises, qui va prendre de plus en plus de place dans la fonction des organismes sociaux, au contraire d’une fiscalité partagée entre contribuables aisés et grandes entreprises, il semble évident que si l’on refuse de laisser filer les déficits et qu’on insiste pour amortir la dette sociale, il faudra réduire les prestations par ailleurs. Dès lors, il y a bien un risque de recentrage du système social autour du soutien indirect à l’emploi privé. Les prestations devront, de ce fait, n’être jugées qu’à l’aune de leur capacité d’améliorer l’employabilité des citoyens, c’est-à-dire leur aptitude à être des acteurs d’un marché privé du travail subventionné par les organismes sociaux." (article passionnant)

https://www.mediapart.fr/journal/france … _article=2

Dernière édition de: Clowny (19-02-2021 12:16:49)

Sowann · 19-02-2021 12:06:33

Cette baisse de la consommation s'explique d'ailleurs par deux causes qui sont puissantes et difficiles pour l'Etat à inverser :
- une psychologie qui a changé quant à l'épargne, toutes les générations, mêmes les jeunes, ont décidé de se mettre dans un cycle d'épargne quand ils en ont les moyens, et l'épargne c'est de l'argent qui n'aide pas la relance.
- a contrario une baisse des revenus pour une grande partie de la population qui ne peut plus consommer.

ET encore on n'a pas vu les conséquences actuellement sur l'immobilier, mais quand ca va venir cela va être une sacrée purge.

Bob Senoussi · 19-02-2021 14:12:52

Sowann a écrit:

Je corrige pour ma part :
- je ne hais pas du tout les flics, je déplore un système qui malmène les policiers comme les citoyens.
- Je me fiche d'où vient la personne c'est son propos qui m'intéresse. Mais on peut qualifier un propos de droite ce n'est pas une insulte.
- je ne vois pas pour ce point-ci
- Si un propos est raciste il l'est, s'il ne l'est pas il ne l'est pas. Le racisme a une définition précise.
- je ne vois pas de violence dans mes propos.
- Je n'agis pas en groupe. Je ne sais pas faire.

Je rajouterai juste que la réécriture de l'Histoire en France, c'est porté par le Roman National, et c'est plutôt très à droite.

Pour l'Economie, faut aussi parler de la chute durable du secteur aéronautique, qui va pourrir la balance commerciale.
Encore une fois mille mercis aux zadistes qui nous ont permis d'éviter la catastrophe industrielle avec NDDL.

lunatic35 · 19-02-2021 20:41:46

El Picolinho a écrit:

À supprimer SVP, merci.
Nico

Courage frérot ... hmm

Reds of Roazhon · 19-02-2021 23:02:00

Bob Senoussi a écrit:

Sowann a écrit:
Je corrige pour ma part :
- je ne hais pas du tout les flics, je déplore un système qui malmène les policiers comme les citoyens.
- Je me fiche d'où vient la personne c'est son propos qui m'intéresse. Mais on peut qualifier un propos de droite ce n'est pas une insulte.
- je ne vois pas pour ce point-ci
- Si un propos est raciste il l'est, s'il ne l'est pas il ne l'est pas. Le racisme a une définition précise.
- je ne vois pas de violence dans mes propos.
- Je n'agis pas en groupe. Je ne sais pas faire.
Je rajouterai juste que la réécriture de l'Histoire en France, c'est porté par le Roman National, et c'est plutôt très à droite.

Pour l'Economie, faut aussi parler de la chute durable du secteur aéronautique, qui va pourrir la balance commerciale.
Encore une fois mille mercis aux zadistes qui nous ont permis d'éviter la catastrophe industrielle avec NDDL.

Ah ben merde! Je croyais que ça devait être surtout une catastrophe écolo roll

Sinon le déboulonnage de statue et la volonté de ré-écrire des oeuvres littéraires, en ce moment, ce n'est pas la droite hein (ce qui n'exclue pas ton discours disant que le "très à droite" pouvait aussi ré-écrire l'histoire). D'ailleurs tu penses quoi de l'effacement du nom de Churchill dans certaines écoles anglaises, et du déboulonnement d'une de ses statues il me semble?
Faut il plus généralement reconsidérer "l'héroïsme" ou tout du moins l'importance historique de certains noms de l'histoire, sous prétexte qu'à une autre époque, avec d'autres croyances, ils aient pu avoir des propos, ou commis des actes, qui seraient répréhensibles aujourd'hui?

Dernière édition de: Reds of Roazhon (19-02-2021 23:02:55)

J'iraiCracherSurLacombe · 19-02-2021 23:23:53

Je répond à la place de Bob mais j'ai un avis très Nietzschéen sur la question, à savoir que des idées ou concepts sont beaucoup plus dignes d'être célébrés que les personnes auxquelles ils sont associés. A ce titre, je considère que ces statues n'auraient jamais dû être érigées ou qu'au lieu d'une rue De Gaulle ou une allée Napoléon, je préférerais voir des avenues de la Liberté, boulevard de l'Espérance et autres impasse du Patriotisme...

Dernière édition de: J'iraiCracherSurLacombe (19-02-2021 23:24:29)

Reds of Roazhon · 19-02-2021 23:30:07

Bienvenue à toi ici anti Lacombe mrgreen
Tu as le mérite de la franchise c'est bien, tu es de la gauche gauche aussi, comme la plupart des posteurs très très réguliers?
Je ne vois pas bien le rapport avec Nietzsche par contre :
« Nietzsche est, avec Spinoza, l'un des plus grands pourfendeurs de ce qu'on pourrait appeler l'absolutisme éthique, qui voudrait nous faire croire qu'il existe des valeurs absolues, éternelles, universelles, comme on le voit chez Platon ou, en un autre sens, chez Kant. »
https://www.google.com/amp/s/amp.lefiga … idoles.php

Et pour Churchill en particulier du coup, tu penses quoi?

Dernière édition de: Reds of Roazhon (19-02-2021 23:43:02)

J'iraiCracherSurLacombe · 19-02-2021 23:48:52

Si tu tiens à le savoir, je pense me situer quelque part entre la gauche (notion très vague, large et comprenant beaucoup plus de subtilités que ce que tes interventions en ces lieux laissent paraître) et l'abstention obstinée en raison du constant sentiment de déception engendré par le gouvernement actuel, les gouvernements passés ainsi que les alternatives proposées. Voire de l'évolution de la mentalité du peuple français, dans laquelle je me reconnais de moins en moins.

Indubitablement, j'ai surtout l'impression de me retrouver dans un No Man's Land idéologique.

Reds of Roazhon · 20-02-2021 00:13:09

"la gauche (notion très vague, large et comprenant beaucoup plus de subtilités que ce que tes interventions en ces lieux laissent paraître)"

Mes interventions? Tu veux dire mes messages et réponses aux forumeurs de gauche ici?
Bah à part Sowann (Génération S?) que je vois plus modéré que les autres, je pense m'adresser à une gauche communiste, EELV, LFIste.
Pour moi, à peu de chose près,c'est la même chose, ce n'est pas pour rien que ces groupes s'allient facilement.
Je partage le reste de ton message sinon, et fais gaffe, si tu critiques mes "amis" ici tu seras catalogué au minimum de droite! big_smile

Clowny · 20-02-2021 00:32:01

Plutôt que t'intéresser aux étiquettes, passer ton temps à parler des gens de gauche (c'est une obsession décidément) en faisant du Reduction ad Melenchonum pour éviter d'aborder le fond, est-ce que tu ne pourrais pas toi peut-être, de temps en temps (je suis optimiste), essayer de nous dire ce que tu penses vraiment sur les sujets qui t'intéressent ? Parce qu'au final tu te victimises sur la façon dont les gens te parlent mais tu es le seul, avec Micheline Monoligne à utiliser l'intégralité de tes messages à traiter les gens d'extrémistes. Et quand on développe avec des pavés argumentés et sourcés sur le problèmes en essayant de nuancer, il n'y a plus personne.

Sur le sujet que tu soulèves, il faut distinguer histoire et mémoire. La mémoire est politique et elle évolue sur un même sujet au fur et à mesure des époques et c'est bien normal mais ce qu'on sait sur l'histoire évolue également, avec des témoignages et des documents qui sont découverts par les historiens. La droite aime le "roman national" indéboulonnable et les figures françaises, qui ont certes un rôle d'identification et qui peuvent permettre un premier intérêt pour l'histoire, mais en refusant quasi systématiquement qu'elles soient remises en cause alors que personne n'a été parfait et trop souvent, le simple fait de parler de l'oppression coloniale, de la Françafrique, du rôle de la France de le génocide des Tutsis au Rwanda par exemple est vécu comme de l'antipatriotisme (alors que ça a concerné la droite comme la gauche, certes pas aux définitions d'aujourd'hui). Et en plus ce à quoi on assiste en ce moment, c'est une attaque en règle des mouvements conservateurs contre les sciences sociales avec des fake news (l'islamo-gauchisme, l'écriture inclusive...) qui ont justement pour but de dépassionner les débats sur ces questions-là avec des faits, des textes et hors des médiocres débats politiciens. Après, qu'il y ait des dérives dans la volonté de réécriture de livres et déboulonnement de statues certes mais c'est malhonnête de tout amalgamer et malhonnête de prendre quelques événements surmédiatisés en les faisant passer sur l'ensemble de l'université, surtout que ça confond les activités militantes de ses acteurs et les activités d'études et de recherche, qui ne sont pas liées

Dernière édition de: Clowny (20-02-2021 00:52:52)

Sowann · 20-02-2021 01:20:09

Reds of Roazhon a écrit:

"la gauche (notion très vague, large et comprenant beaucoup plus de subtilités que ce que tes interventions en ces lieux laissent paraître)"
Mes interventions? Tu veux dire mes messages et réponses aux forumeurs de gauche ici?
Bah à part Sowann (Génération S?) que je vois plus modéré que les autres, je pense m'adresser à une gauche communiste, EELV, LFIste.
Pour moi, à peu de chose près,c'est la même chose, ce n'est pas pour rien que ces groupes s'allient facilement.
Je partage le reste de ton message sinon, et fais gaffe, si tu critiques mes "amis" ici tu seras catalogué au minimum de droite!

Oui. Responsable national Génération.s

Je considère que si des statues doivent être déboulonnées c'est au terme d'une analyse critique par des spécialistes. Je rejoins JCSL sur le fait que je privilégie les idées à leurs messagers. (cette théorie est défendue dans la naissance de la tragédie de Nietzsche) mais aussi chez Hobbes, Spinoza, ou Locke.

Clowny · 20-02-2021 14:33:51

Lallement autorise la manif de Génération identitaire malgré l'opposition de la mairie mais interdit celle des opposants, la police choisit son camp.

Dernière édition de: Clowny (20-02-2021 14:34:20)

EmilieB · 20-02-2021 15:11:23

Manif interdite pour éviter les affrontements.

Clowny · 20-02-2021 16:45:29

Il serait dommage que les petits nazillons ne puissent pas manifester en toute sécurité.

Weiser · 20-02-2021 16:50:32

Ou éviter la casse des voitures fascistes, des vitrines fascistes et des abribus fascistes?

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