Politique et questions de société

mahef · 10-12-2020 14:02:46

Qui accepterait d’être chirurgien, un poste qui demande plus de 10 ans d’étude (avec d’énormes responsabilités) s’il était payé autant qu’une personne qui fait le ménage ? Parce que si certains médecins font ce métier par vocation, il y en a aussi un paquet qui le font pour gagner très bien sa vie. Il suffit de voir que les spécialités les plus rémunératrices sont les plus prisées (radiologue, chirurgien, cardiologue, ...)
On fait comment pour recruter ces spécialistes si la rémunération n’est plus aussi intéressante ? Après, de mon point de vue, à partir du moment où ces spécialistes sont rémunérés avec l’argent public (en partie), il me semblerait pas idiot de borner les salaires. Cela évitera à nos médecins de quitter rapidement le public pour aller s’enrichir dans le privé.

Dernière édition de: mahef (10-12-2020 14:04:40)

Reds of Roazhon · 10-12-2020 15:07:05

Sèrauj a écrit:

ExpatR&N a écrit:
Une chose que je remarque est que très souvent, le mot "flic" est utilisé pour parler des policiers/gendarmes mais je n'ai pas vu les mots "vide-pot" pour parler des aides soignants, "seringueur" pour les soignants, "archipédant" pour les enseignants ni "baveux" pour les avocats.
Quelque soit l'opinion que l'on a des forces de l'ordre, cela n'empêche pas d'en parler sans utiliser un vocabulaire "dénigrant". Enfin, je crois.
On ne peut plus nommer les poulets : "flics" ?

Ton message est magique. Indignation à deux vitesses, susceptibilité chronique, comparaisons indécentes... J'en ai lu des conneries sur ces pages ces derniers jours mais là c'est le ponpon^^

En vrai juste pour rire, c'est quoi le problème avec le mot "flic" en quoi est-ce dénigrant ? (Peut-être qu'il y a une étymologie que j'ignore...)

Non mais vraiment, entre ça et le général, on a de sacrés illuminés ici.

@RofR : je ne suis pas sûr que les écrans soit le soucis principal^^ mais plutôt la qualité des programmes. Ensuite la baisse du niveau est simplement dû au fait que de nombreux enfants aujourd'hui n'ont pas des parents capable de soutenir leur scolarité. C'est dans lenvi social et culturel que se situe les sources des inégalités scolaires.
L'école est bien censé y remédier, mais comme il est dit précédemment, les moyens pour réaliser ces missions sont totalement insuffisants.
Réduire le temps de travail des parents et continuer de les instruire en milieu pro peut permettre de réduire les barrière entre les générations.

Tiens tiens la charmante police https://www.revolutionpermanente.fr/Imp … -policiers

Ce n'est pas la première fois que JLM est menacé par l'extrême droite. Il doit profiter de son statut pour frapper fort devant la justice.

Pour le 1er point surligné, ce n'est pas ma conjointe qui l'invente hein, ce sont les psychologues scolaires qui ont fait ce diagnostic. Et puis d'abord, que foutent des gamins devant la TV avant d'aller à l'école hein? C'est pas bien de les laisser dormir plus longtemps?
Le 2ème point surligné me fait sourire, car avec l'augmentation des impôts des riches, c'est la bonne vieille rengaine de la gauche. Les 35h ne coûtent pas assez cher à la société tu as raison, passons aux 18h/semaine, comme ça les parents ... auront plus de temps pour scotcher leurs gosses devant la TV.
Quand à Mélenchon, son discours de haine quasi permanent à l'encontre des forces de l'ordre(flics pour toi) peut conduire à des dérives comme celle-ci, que je condamne bien sûr. Moi à la place des "flics", à sa prochaine déclaration douteuse à leur encontre, je ferai grève de la protection policière lors de ses déplacements à travers le pays, comme ça il pourra constater s'il ne faut pas parfois des interventions musclées pour repousser les gens un peu trop vindicatif. Charge à toi de faire passer le message Will, j'ai trop hâte de le l'imaginer faire dans son froc, ou bien d'entendre un discours qui ira à l'inverse de ceux qu'il a toujours tenu. biglol

Khry · 10-12-2020 15:23:18

mahef a écrit:

On fait comment pour recruter ces spécialistes si la rémunération n’est plus aussi intéressante ? Après, de mon point de vue, à partir du moment où ces spécialistes sont rémunérés avec l’argent public (en partie), il me semblerait pas idiot de borner les salaires. Cela évitera à nos médecins de quitter rapidement le public pour aller s’enrichir dans le privé.

Le soucis c’est que nous sommes tellement en manque de certaines spécialités /médecins que le rapport de force est clairement de leur côté pour exiger ce qu’ils souhaitent au détriment de certaines professions qui sont laissés à l’abandon (coucou les infirmiers, sage femme et compagnie)

L’état a beau mettre en place des dizaines d’aides pour certaines professions, ça sera toujours plus intéressant pour un chirurgien de faire des dépassements d’honoraires. Ce qui est triste maintenant c’est que sans une bonne mutuelle ou sans argent, tu auras toujours plus de mal à trouver un bon chirurgien

Au passage j’en profite pour passer un petit coup de gueule concernant tous les médias qui n’arrêtent pas d’affirmer que « les tests contre le COVID sont gratuits, le vaccin sera gratuit » non ce n’est clairement pas gratuit, c’est la CPAM qui prend en charge les frais ce n’est pas la même chose.

Quand tu vois qu’un test c’est plus de 70 euros ....

Dernière édition de: Khry (10-12-2020 15:26:34)

Yoyoceltik Ier · 10-12-2020 15:50:42

RofR: J'ai déjà assez rigolé pour aujourd'hui pas la peine d'en rajouter. Laisses en pour les prochains jours, bien que vous sembliez dotés de ressources inépuisable biglol

Reds of Roazhon · 10-12-2020 16:22:31

Belle pirouette pour ne pas te dire à court d'arguments(s) Sérauj tongue

Pagistralement Votre · 10-12-2020 21:10:11

chrisss35 a écrit:

Stephane Guy mis a pied par Canal+ pour avoir soutenu Sebastien Thoen. On est ou là ? Bolloré est influencé par les dictateurs africains qu'ils cotoient ou quoi ?
Si canal+ venait à racheter la ligue 1, ce sera moi, hors de question de donner une tune à ces gens.

Au pays où la liberté d'expression est une Reine, on oublie trop souvent que passé la porte de l'entreprise, tout ça s'évanouit. Et si un licenciement ou une mise à pied ne valent pas décapitation, on peut quand même remarquer ce silence.

Reds of Roazhon · 10-12-2020 21:20:36

Parce que Stéphane Guy va vous manquer vraiment? biglol
Plus sérieusement, Thoen aurait été viré pour des prises de positions, avec son compère Julien Cazarre, critiques vis à vis de Canal +, son employeur. Je parle au conditionnel car c'est version contre version, mais si ce motif est avérê, pas étonnant que Stéphane Guy soit mis à pied pour son soutien. Je défie en effet à quiconque de critiquer ouvertement son patron pour voir s'il y aura des conséquences mrgreen

Pagistralement Votre · 10-12-2020 21:36:30

Peu me chaut le cas personnel de Stéphane Guy, quoique c'est un peu tordu comme réflexion.

Mais je reformule : pourquoi porter au pinacle la liberté d'expression dans notre pays si on la foule au pied dans un endroit où l'on passe 3/4 de notre vie ?

Yoyoceltik Ier · 10-12-2020 22:01:04

Intervention intéressante d'Alain Bauer à quotidien ce soir sur les violences policières et des Black block, si ça pouvait faire un peu avancer les discussions ici...

futur ex-débutant · 10-12-2020 22:43:56

Le documentaire mal traités repose le débat... le scandale...
Vous n'avez pas aimé le ton de hold up et les projections, je comprends. Mais là!
Une pensée sincère à toutes les personnes mortes à cause de la cupidité de certains et notamment de nos dirigeants. Macron Veran, etc sont des assassins des grosses sous-merdes !!!

Dernière édition de: futur ex-débutant (10-12-2020 22:44:57)

wil35 · 11-12-2020 17:53:14

Bob Senoussi a écrit:

@wil : je reviens sur un truc que tu as dit à 2 reprises, qu'un individu qui fuis la police a forcement quelque chose à se reprocher.
Je suis surpris qu'un flic comme toi, qui est je suppose plutôt dans le haut du panier (en termes de niveau et de hiérarchie) soit persuadé de ça.
Personnellement j'ai appris avant même mes 10 ans à courir quand on voyait une voiture de Police.
J'ai grandi en Zup, entre 12 et 23 ans j'ai dû me faire contrôler une bonne dizaine de fois, toujours accompagné d'un pote arabe ou renoi.
Je ne me suis fait contrôler qu'une fois les 20 années suivantes.
Et quand un contrôle banal par un jeune flic commence par "je te tutoie tu me vouvois, c' est comme ça", où que les 3/4 des fois que tu as affaire avec la police, c'est la Bac, comprends que tu puisses nourrir un ressentiment envers les FDO.
Ce n'est pas mon cas.
Je trouve qu'il est parfaitement légitime de lutter contre les dénonciations sur internet, d'ailleurs pour les flics comme pour l'ensemble de la population finalement, c'est ce qui abouti à l'assassinat de Samuel Paty.
Ça veut pas dire que je soutiens la nouvelle loi, je précise au cas où.

Oui, j'aurais pas dû employer le mot "forcément", mais de grande chance oui.
D'autant plus que dans ton exemple, le contexte est totalement différent, vous êtes plusieurs, très jeunes, Zup........
Lui, c'est un adulte, seul, inséré dans la société, sur Paris, la comparaison n'est plus légitime car dans ce cas précis, quelqu'un qui fuit le contrôle, c'est moins "normal" que dans ton exemple.

Sinon, détrompe toi, je ne suis pas dans le haut du panier, je suis rentré en gardien de la paix (le plus bas niveau possible hors emploi jeune(ADS)) et je suis aujourd'hui Brigadier-Chef mais toujours dans le corps d'application, donc le corps le plus bas des trois. Il y a officiers et commissaires au dessus.
C'est grâce à ma qualité d'OPJ et à mes connaissances financières que j'ai eu la chance de travailler à l'OCLCIFF et de traiter des dossiers tels que Balkany, Bygmalion, Dieudonné, Financement illégal parlementaire FN, Google, Cahuzac et de faire des rencontres que 95% des commissaires ne feront pourtant jamais..........
Cela m'a notamment permis de discuter plus de 3h avec PINAULT père, à l'époque je l'avais dit sur le forum et personne ne me croyait mais j'avais annoncé la signature de Gertmonas qu'il m'avait lui même révélé et qui est intervenu 1 semaine après, sorti de nul part et là certaines personnes du forum avaient bien vu que ce que je disais pouvaient être vrai.

Je suis contre ce que tu me rapportes lors de contrôles dans les cités, c'est évident, en même temps, je ne jugerais pas car pour rien au monde je souhaiterais être à leur place. La première erreur c'est d'avoir fait des ghettos, les flics qui y bossent font ce qu'ils peuvent et cela ne doit pas être évident à "contenir", cela doit être lassant à la longue. Après toutes ces personnes, et tu les dis très bien, sont souvent en relation avec la BAC, qui pourtant représente rien en nombre de policiers.
Et cela me fait plaisir que tu sois d'accord avec le combat contre les dénonciations qui ne sont faites que pour nuire dans la vie privée et qui peuvent s'avérer être très dangereuses avec des conséquences très graves dans ce contexte de terrorisme.

Dernière édition de: wil35 (11-12-2020 17:55:32)

Reds of Roazhon · 13-12-2020 23:12:04

La liberté de la presse selon LFI roll
https://www.valeursactuelles.com/politi … csa-126594

Yoyoceltik Ier · 14-12-2020 07:22:13

Et la "Presse" selon Reds of Roazhon. biglol

C'est bien, ta honte de rien.

Clowny · 14-12-2020 10:37:35

C'est assez ridicule. Pas pour défendre Mélenchon dont je n'aime pas du tout la méthode de se déclarer maintenant et de s'imposer avec seulement 150000 signatures et je n'ai pas vu le reportage mais sérieusement ? Depuis quand un droit de réponse c'est attentatoire à la liberté de la presse ? Est-ce que t'as déjà vu quelqu'un s'en offusquer ici pour une autre personne ? La liberté de la presse est sérieusement attaquée en France en ce moment. Ce n'est pas franchement un sujet à blagues

BenF · 14-12-2020 11:26:51

@Clowny
La question se pose, mais se positionner maintenant, avec une base programmatique existante (critiquable ou pas), permet au moins de préparer une campagne sur quelque chose de concret et de ne pas attendre le dernier moment et des primaires pour diviser tout le monde. Les 150 000 çà a été expliqué mais il s'agit d'une mesure, à l'époque portée par Jospin, pour remplacer les 500 signatures de maires par 150 000 signatures de citoyens. C'est peut être petit joueur mais c'est cohérent.

Mais j'avoue, à gauche, çà va être un sacré chantier.

Reds of Roazhon · 14-12-2020 17:00:01

Sèrauj a écrit:

Et la "Presse" selon Reds of Roazhon.

C'est bien, ta honte de rien.

https://www.google.com/amp/s/amp.ozap.c … csa/599777
https://www.google.com/amp/s/fr.news.ya … 07468.html
https://www.atlantico.fr/pepite/3594613 … -islamisme
Désolé de t'avoir chagriné, comme c'est un fait facilement vérifiable(la saisine du CSA) car relaté par plusieurs médias, j'ai pris le premier lien venu.
Je comprends que ce journal ne te sied pas, mais ça devrait l'être juste pour des idées ou opinions, pas sur des faits, aussi dérangeants soient-ils. Critiquer un journal parce qu'il relate des faits, vérifiables par d'autres journaux, ça c'est honteux.

@Clowny : je ne te suis pas. Le magazine "complément d'enquête", de "vertu" journalistique en principe, signale avoir plusieurs fois donné le droit de réponse à LFI, qui ne l'a pas semble t'il saisi et qui fait dorénavant sa vierge effarouchée. Dois-je douter selon toi de ce travail d'investigation de journalistes?

Dernière édition de: Reds of Roazhon (14-12-2020 17:03:22)

BenF · 14-12-2020 17:24:53

@RoR
Ou est le rapport avec la liberté de la presse ?

LFI est en désaccord avec la façon dont elle a été représentée ("courant politique religieux extrémiste"). Etre pas d'accord, c'est pas bâillonner la presse.

Qu'ils aient eu ou pas un droit de réponse ne change pas grand chose. On ne verra de toute façon rien sur les échanges qu'il y a eu entre eux.

Concernant les "faits", non, ça reste une interprétation. Je vois pas où la FI a déclaré quelque part qu'ils étaient des "islamo-gauchistes", pour reprendre l'expression à la mode.

Averell D · 14-12-2020 17:34:11

Valeurs actuelles outils de propagande néo fasciste

Reds of Roazhon · 14-12-2020 18:28:32

C'est marrant, pour vous une bonne presse, c'est une presse qui va uniquement dans le sens de la gauche. Là il y a une enquête de journalistes, qui est ce qu'elle est, qui relate des faits, ne vous en déplaise. Suite à cette enquête, Clémentine Autain et d'autres de LFI ont été invités pour qu'ils aient un droit de réponse suite à la diffusion de ce reportage, y sont ils seulement allés? Si oui, alors il y a eu arguments et contre-arguments, donc où est le problème ? S'ils n'y sont pas allés, alors c'est que le documentaire dérange, d'où cette saisine du CSA, qui est une autorité, ce qui s'avère caucasse quand on se remémore ce que pense LFI de l'autorité.
En l'espèce ici, LFI conteste le travail de journalistes et donc de deux choses l'une : soit LFI ne respecte pas la liberté de la presse, soit les journalistes ne sont plus que des militants de partis ou positions politiques. Dans les deux cas, la démocratie est en danger, et je ne vois pas de militantisme dans une investigation qui se base sur des faits.
@Averell : c'est chaud de parler de propagande neo-fasciste. Que "Valeurs Actuelles" se situe à la droite de la droite peut-être, de là à les qualifier ainsi ...
@Benf : tu as raison, LFI ne se réclame pas en tant qu'islamo-gauchiste. Mais si on va par là, Le Pen et consort ne se réclame pas de l'extrême droite. Ces "qualificatifs" ne s'acquiert que par les idées et les actes au quotidien.

Du coup ça a piqué ma curiosité, j'ai regardé le reportage. Oulala que c'est violeeennnnttttt rires
Le ton du reportage est au conditionnel la plupart du temps, sauf quand on parle du fou furieux. Et là, des faits : un discours actuel comparé à celui d'un passé pas si lointain, et bizzarement ça ne dit pas la même chose. Ce documentaire démontre tout simplement la girouette clientéliste qu'est cet individu, et c'est ça qui dérange. Ben ouai, faut avoir le courage de s'assumer hein biglol
Regardez le et faites vous votre idée de la dangerosité de ce reportage, il ne dure que 18mn.
https://mobile.francetvinfo.fr/societe/ … 08005.html

Dernière édition de: Reds of Roazhon (14-12-2020 19:06:09)

Averell D · 14-12-2020 20:11:45

Je persiste et fait comme toi VA ne se dit pas néo fasciste mais c'est le cas.
Et même un faf a le droit de faire des enquêtes de journalistes.

Yoyoceltik Ier · 14-12-2020 20:26:51

@RofR : Par curiosité (et en espérant pouvoir rire aussi, je suis honnête), ce serait qui aujourd'hui ton candidat ou ta candidate idéal.e ?

Qu'on puisse aussi attaquer les discours et les actes de celui ci wink

Reds of Roazhon · 14-12-2020 20:53:09

Ce serait de bonne guerre Sérauj pas de souci tongue
En revanche pour l'heure je ne vois personne qui incarnerait la fonction.
Promis je t'en ferai part dès que je vois quelqu'un de potable. Mon souhait serait d'avoir un non énarque déjà, car après 40 ans de politique énarcale on voit le résultat aujourd'hui.
Sinon tu as vu la vidéo? Que trouves tu de choquant dedans pour que LFI saisisse le CSA? Question sans moquerie hein, c'est juste pour savoir top

@ Averell : je ne fais rien moi, c'était juste un exemple pour comparaison. Quant aux journalistes du documentaire, elles officient pour France 2, pas la chaîne la moins docile avec la gauche en général hein. Et si tu n'as pas vu la vidéo, sache que Manuel Valls et Olivier Faure, socialistes tout les deux, égratinent eux-mêmes Mélenchon comme islamo-gauchiste.

Dernière édition de: Reds of Roazhon (14-12-2020 21:01:10)

Averell D · 14-12-2020 21:08:43

Valls socialiste? rires
Quand je vois ce que les énarques ont fait de l'échiquier politique....
L'échec de la gauche c'est surtout le leur !
Parti verrouillé pas le droit à la dissonance, et LFI qui vire pareil...
Quant à la droite qui prône le chacun pour soi, et tant pis pour les autres...
On est bien barrés tiens!

Pagistralement Votre · 14-12-2020 21:17:24

le parti socialiste est au socialisme ce que la république populaire démocratique de Corée est à la démocratie et à la république (quoique sur ce dernier point...)

Averell D · 14-12-2020 21:23:12

J'aurais pas mieux dit PV

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#33511 11-12-2020 17:53:14

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#33512 13-12-2020 23:12:04

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#33513 14-12-2020 07:22:13

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#33514 14-12-2020 10:37:35

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#33515 14-12-2020 11:26:51

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#33516 14-12-2020 17:00:01

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#33517 14-12-2020 17:24:53

Re: Politique et questions de société

#33518 14-12-2020 17:34:11

Re: Politique et questions de société

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#33522 14-12-2020 20:53:09

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