Politique et questions de société

Averell D · 24-11-2020 18:41:04

L'on vous répondra que en face des flics les comportements ont évolués et qu'ils ne savent pas à quoi s'attendre lors d'un simple contrôle, c'est pour ça qu'ils sont tendus en permanence car ils ont peur de ce qui pourrait leur arriver ne sachant pas qui ils ont en face d'eux. Ils préfèrent donc empêcher toute possibilité l'altercation le plus vite possible, et pour les images qui ont été diffusées avec Rémy Buisine, on ne voit pas non plus ce qui s'est passé avant, quant à celui qui fait une croche patte, c'est un sur des centaines il ne faut pas faire d'amalgame... (mon beau-frère est flic, je connais le discours)

Oui mais voilà messieurs de la maréchaussée, gardien de la paix, gendarme etc...
Vous représentez aussi la république vous vous devez donc d'être exemplaires! Et condamner les brebis galeuses à moins que vous n'ayez peur d'être en sous effectif...

Vous représentez la "mère patrie", une mère ne frappe pas ses enfants, à moins que vous ne représentiez l'amer patrie !

Vous représentez les lois et par extension nos dirigeants donc quand vos compatriotes manifeste pour nos droits et vos droits de citoyens contre des lois défendues par des gens qui ne les respectent pas eux-mêmes, ce n'est pas vous en tant qu'homme et femme qu'ils insultent mais ce que vous représentez !

Et quand vous plaignez que les gens oublient vite ce sous avez fait pendant les attentats, n'oubliez pas que chaque citoyen, vous comme nous étions visé et que ce ne sont que des unités spéciales qui sont montées au front!

Arrêtez de nous voir systématiquement et systémiquement comme de potentiels ennemis.
Dénoncez les actes brutaux, refusez la violence et on aura pas besoin de vous filmer !

Nous n'avons que des téléphones, vous avez vos formations, vos protections, vos armes, votre mission première est de nous défendre, pas de nous attaquer, le rapport de force est de toute façon à votre avantage.

Les français n'ont pas envie de vous filmer, les journalistes n'ont pas envie de raconter ces choses là, ce n'est pas une loi qui changera les choses au contraire ! Honorez votre mission avec déontologie et les envies de darmanin seront inutiles.

Clowny · 24-11-2020 18:57:06

Et les policiers présents hier ont bien expliqué avoir suivi les ordres, au moins sur l'évacuation et la nasse. On ne peut parler en aucun cas de dérapages individuels hier, c'est Lallement qui a décidé d'envoyer la BAC et ses méthodes, plutôt que les CRS et gendarmes mobiles, formés au maintien de l'ordre. Même si l'évacuation sans relogement est déjà choquante en soi.

@RoR : Les compétences de l'Etat, des maires et des collectivités sont définies par la loi, la responsabilité est du côté de l'Etat, inutile d'évacuer. Le maire n'a en aucun cas "tout pouvoir dans sa ville"

Reds of Roazhon a écrit:

Je remarque aussi que ces migrants se font fort de résister aux forces de l'ordre françaises, l'auraient ils fait dans leur pays respectifs pour que les choses bougent? Ces gens là devraient d'abord être dans leur pays

Ils ne résistent pas aux "forces de l'ordre", ils se font tabasser, pourchasser ou lacérer leurs tentes, un peu de décence. Et tu crois sérieusement en plus, en prenant le temps d'y réfléchir deux secondes, qu'on quitte son pays par plaisir, sur un coup de tête ?

Dernière édition de: Clowny (24-11-2020 19:00:12)

Pagistralement Votre · 24-11-2020 19:17:49

Je rajouterai, @RoR, que beaucoup de "migrants", exilés concernés par cette évacuation hier sont des afghans.

Sais-tu que les Afghans ayant aidé (traducteurs, cuisiniers, taxi, logistique) notamment l'armée française durant la guerre d'Afghanistan sont indésirables chez eux avec le retour des Talibans ? Indésirable ça veut dire menacés de mort. Normalement la France doit accueillir toute personne ayant aidé son armée lors d'opérations extérieures lorsque celles-ci sont menacées. Or la France laisse tomber de nombreux afghans dans leur pays.

Alors je ne sais pas si ceux d'hier à Paris ont servi dans l'armée française, mais le sujet est bien complexe justement et que non ils ne doivent pas être "d'abord dans leurs pays". La France est déployée dans plusieurs pays du monde (cf les posts sur Barkhane récemment - au passage merci Expat de ta réponse!), que ce soit son armée, ses entreprises, ses fonctionnaires, etc.

Reds of Roazhon · 24-11-2020 19:22:21

@Clowny : débat vif et ferme, sans tomber dans l'insulte ou le mépris, c'est bien top

Bien sûr qu'ils ne quittent pas leur pays par plaisir, et qu'ils prennent des risques pour parvenir sur notre sol (européen). Mais bon sang, ils sont des millions dans chaque pays à fuire la misère et la guerre, et la corruption de leurs élites. Quitte à risquer leur vie, surtout qu'ils sont en nombre, ne devraient ils pas se soulever contre leurs régimes respectifs pour obtenir des avancées significatives? Comment ont fait nos aïeux il y a 250 ans?
Dans ces pays débarrassés de leurs dictateurs, les aides occidentales pourraient être mieux dépensées pour faire avancer leur nouvelle démocratie fraîchement instituée, au lieu de remplir les poches des dirigeants ou d'acheter des armes hors de prix.
Moi je veux bien tout entendre franchement, mais quitte à risquer ma vie, ce serait pour mon pays, ma famille et mes concitoyens, pas pour un pays avec d'autres moeurs qui ne veut pas de moi.

Vu que peu de monde pourrait le poster ici, cadeau : l'avis des français sur la loi de sécurité globale.
INFO EUROPE 1 - Sécurité globale : les Français plutôt favorables à l'article 24, selon un sondage commandé par Matignon https://www.europe1.fr/politique/info-e … nt-4007862
De rien!

Dernière édition de: Reds of Roazhon (24-11-2020 20:59:50)

Pagistralement Votre · 25-11-2020 21:04:47

Témoignage d'un policier "Arnaud, simple flic, dénonce un système devenu toxique"

"« Dans la brigade, on parle volontiers de matraquer du journaleux, de leur mettre un coup de pied dans la gueule. Et ça fait sourire les collègues. »"

"Crée en novembre 2018, le groupe privé Facebook « SOS Policiers en détresse » rassemble déjà plus de 5 600 membres. Lancé pour constituer un espace d’écoute et de prévention contre le suicide dans la police national, le groupe a vu sa fréquentation tripler ces derniers mois, révélant une fois de plus le malaise qui règne dans les rangs. "

"« Ajoutez à ça les remarques et les applaudissements quand on apprend qu’un journaliste a pris des coups la veille, et vous aurez un aperçu de l’ambiance »"

Courage à lui, courage à ses nombreux collègues qui ont le sens du devoir et bravo pour son témoignages.

Reds of Roazhon · 26-11-2020 12:58:20

Le campement de migrant récemment évacué en plein Paris n'est pas arrivé là tout seul(je ne savais pas qu'il venait juste d'être installé). Des militants, dont il est inutile de dire de quel bord politique ils sont, les ont accompagnés et installés là, sachant pertinemment que c'était illégal et que les services de police allait forcément intervenir pour les déplacer. C'est bien ce que je disais dans un précédent message, ils auraient probablement été évacués sans heurts, sans cette mise en scène formatée de toute pièce sans doute par de hautes personnalités de gauche, au premier rang desquels se trouve Coquerel de LFI(comme par hasard il était au milieu, juste un hasard).
https://amp.lefigaro.fr/vox/politique/p … e-20201125
C'est ça votre gauche? Ce sont ces gens là qui représentent votre idée de la gauche et de l'humanisme? Allez vous vous indigner comme vous savez si facilement le faire d'habitude, ou bien allez vous vous taire car ils sont censés vous représenter? Je vomis sur ces gens là, qui méprisent tout simplement la vie pour leur seul dessein politique, alors s'il-vous-plaît, ne me faites pas vomir sur vous, et réfléchissez à porter par d'autres qu'eux vos idées humanistes.

Dernière édition de: Reds of Roazhon (26-11-2020 13:07:54)

Averell D · 26-11-2020 21:18:28

Ouhlala, au mon dieu! Une gauche qui veut montrer l'indignité que personne ne veux voir!
C'est honteux ! Vite mes œillères que je ne vois pas la misère !

Clowny · 26-11-2020 21:26:37

Tu t'es relu ? Comment tu peux tenir de tels propos ?
Evacués sans heurts alors que c'était précisément les ordres de l'indigne préfet Lallement de laisser "carte blanche" en plus à des unités non spécialistes du maintien de l'ordre ? Alors que la police montre jour après jour qu'elle est structurellement violente et se comporte de plus en plus comme une milice gouvernementale noyautée par des syndicats d'extrême-droite que les images n'empêchent même plus de tenir des propos indécents. C'est malheureux pour les policiers qui font bien leur travail et pour les unités qui n'ont rien à voir avec ça (PJ, douanes, brigade financière...) mais c'est la réalité. La vidéo du tabassage raciste gratuit par 3 flics qui avaient fait foutre en taule la victime en plus est la plus partagée de l'histoire du Twitter français. Combien de victimes de telle sorte condamnées pour outrage et rébellion parce qu'il n'y avait pas d'images ? Et on vient en plus justifier l'article 24 qui va donner un cadre légal aux flics pour empêcher de les filmer en direct ?

Tu disais l'autre jour qu'un sondage montrait que les Français soutenaient cet article en majorité (bon faut voir la méthodologie) mais ça montre précisément ce dont je parlais aussi, l'époque de la défiance envers les autres, insufflée par le gouvernement après certains politiques et les médias et le fait que ça ne gênerait plus grand monde, dont certains ici, qu'on sorte du champ démocratique.

Quant aux élus, ils ont totalement le droit de venir sur les lieux d'une évacuation, voire c'est un devoir quand on voit une telle brutalité. Le campement illégal, j'en ai déjà parlé l'autre jour -peut-être as-tu manqué mon message- c'est une ultime tentative de visibiliser ce que le gouvernement a continué à faire, repousser en dehors de la ville les migrants en les pourchassant, en les tabassant et en lacérant leurs tentes sans proposer de solution d'hébergement et en pleine crise sanitaire. Les mêmes qui se plaignent d'une insécurité qui augmenterait.

bretagne sud · 26-11-2020 21:48:40

C'est très grave ce qui se passe dans ce Pays. Quand tu vois la réaction de Darmanin ou des représentants de LR et du FN sur toutes ces bavures des force de l'ordre écervelés et raciste... ça laisse Pantois. Allons y, fermons les yeux sur toute ces violences Policières, allons y sur l'impunité totale de nos forces de l'ordre. Les cas vont se multipliés dans ce Pays en pleine dérive droitière.

Bob Senoussi · 26-11-2020 22:09:30

Les images pour ceux qui seraient passés à côté.

Pour en revenir à l'évacuation des migrants, il y a à peine une semaine, un autre campement avait été évacué, les migrants ont ensuite été suivis tout au long de la nuit pour les empêcher de se trouver un endroit pour dormir.
Une histoire qui est passée quelque peu inaperçu dans les médias mainstream.
Voilà l'intérêt d'une telle opération, médiatiser l'ignominie de ses méthodes.

BenF · 26-11-2020 22:12:28

@RoR
Globalement pas d'accord sur l'ensemble de tes remarques sur ce topic.

RoR a écrit:

Mais bon sang, ils sont des millions dans chaque pays à fuire la misère et la guerre, et la corruption de leurs élites. Quitte à risquer leur vie, surtout qu'ils sont en nombre, ne devraient ils pas se soulever contre leurs régimes respectifs pour obtenir des avancées significatives? Comment ont fait nos aïeux il y a 250 ans?

La misère, la guerre, la corruption, on ne peut pas dire que nos pays occidentaux y soient innocents. On l'a vu récemment avec Sarkozy, mais des pays comme la France ont le pouvoir de placer tel ou tel pion à la tête d'un pays, en intervenant ou en n'intervenant pas, pourvu que cela serve nos intérêts. On ne se cache pas d'ailleurs pour "choisir" les dictatures avec lesquelles on veut bien discuter.
Alors risquer sa vie pour changer çà, j'imagine que la majorité le fait déjà. Mais il y a aussi pire que la mort : la torture, le mal qui peut être fait à sa famille, etc.

Si tu as peur des étrangers qui arrivent en masse, va falloir se cramponner les prochaines années quand les réfugiés climatiques seront de la partie. Un mec qui a tout perdu pour quitter un pays en guerre avec des enjeux qu'il ne comprend même pas, ou à cause d'une inondation, un tremblement de terre, etc, c'est pas une frontière qui va l'arrêter.

Mais là encore on va vouloir gérer les conséquences plutôt que les causes, et on s'en sortira pas.

Concernant précisément les migrants sur Paris, oui tu peux vomir tant que tu veux, mais les mecs se sont déjà fait virer juste avant dans le plus grand silence d'un autre squat. Alors on peut cacher la poussière sous le tapis, ou ok "on" prépare des coups d'éclats mais on met sur le fait accompli pour faire réagir, plutôt que de les ignorer.

Concernant la police évoquée plus tôt, heureusement que la vidéo existe dans ce cas. S'il n'y avait rien eu, inutile de dire que tout çà serait passé sous les radars, et je veux même pas penser à l'injustice pour ceux qui ont déjà accusé à tort par des policiers.

edit: bon un peu grillé par Bob sur certains points

Dernière édition de: BenF (26-11-2020 22:13:03)

Averell D · 26-11-2020 23:37:18

Et pour ceux qui ont vu le rapport de l'igpn, police partout, justice nulle part !

Bah pour une fois c'est moi qui poste un fait divers (Serauj : wink )

https://www.ouest-france.fr/faits-diver … re-7063654

Forcément le mec était noir donc délinquant en plus dans le milieu de la musique donc du rap anti flic!

La question est, est-ce que les caméras de surveillance ont le droit de filmer la forces du désordre et de l'injustice ? Si oui je transforme mon téléphone en caméra de surveillance !

Dernière édition de: Averell D (27-11-2020 00:04:41)

Un autre supporter · 27-11-2020 00:19:19

On ne dit pas video-surveillance, on dit video-protection! cool

Pagistralement Votre · 27-11-2020 10:57:58

Averell D a écrit:

Forcément le mec était noir donc délinquant en plus dans le milieu de la musique donc du rap anti flic!
La question est, est-ce que les caméras de surveillance ont le droit de filmer la forces du désordre et de l'injustice ? Si oui je transforme mon téléphone en caméra de surveillance !

Oui c'est intéressant vu que dans les grandes villes, tout l'espace public est quasiment quadrillé de caméra...

Sinon le plus abject dans tout ça (et nos amis droitistes se font bien discrets), c'est que lorsqu'il s'agit de la police, ces actes de violence seraient uniquement le fait d'individus en question, par contre on n'hésite pas à suspecter tous les musulmans (surtout ceux qui seraient gênés à se proclamer "être Charlie" par exemple) lorsqu'un taré assassine un professeur.

Si communautarisme il doit y avoir dans ce pays, c'est bien au niveau de la police qu'elle est le plus prégnante. Et comme d'habitude pour remettre un petit taquet, rappelons que la police est la corporation LA PLUS SYNDIQUEE de ce pays (70% vs 30% des enseignants, vs 5% du privé).

RP2 · 27-11-2020 12:43:51

@RoR
Au Venezuela Ils ont manifesté contre le gouvernement pendant des années au prix de centaines et centaines de mort. Des millions ont choisi de fuire le pays à pied vers d'autres pays d'amsud plutôt que d'y crever de faim ou de lutter pour une cause qui leur semble perdue. J'y vois de la resignation et je les comprend très bien.
Et je cache pas que si je parle du Venezuela c'est pour montrer aussi que Mélenchon le sauveur de la démocratie indigné par les violences policières en France mais exprimant sa reconnaissance profonde au régime vénézuélien me fait flipper au plus haut point.

Dernière édition de: RP2 (27-11-2020 12:44:31)

Pagistralement Votre · 27-11-2020 13:23:49

Oui on avait bien saisi tant la ficelle est grosse que c'est quasiment un câble sous-marin wink

Mais c'est beau l'âme humaine, avoir peur d'une chose complètement hypothétique (qui croit à une élection de Mélenchon sérieusement ?) mais se foutre complètement de la réalité. Probablement parce qu'on ne se sent pas trop concerné smile

EmilieB · 27-11-2020 13:43:50

En 2022, LFI terminera au mieux en quatrième position.

BenF · 27-11-2020 13:51:14

@RP2
Travestir "Venezuela bolivarien est une source d'inspiration" en "reconnaissance profonde au régime vénézuélien", çà manque peut-être un peu de nuance non ? Enfin si c'est bien ce dont tu fais référence.

Alors comme avec le communisme, entre la théorie et la pratique il y a des limites, mais le bolivarisme (déso Wikipédia) "se fonde sur les idées du libérateur Simón Bolívar, notamment en ce qui concerne la justice sociale, la liberté et l'égalité des droits, et surtout l'indépendance et l'unité nationale.". Etant donné que le programme de la FI se base sur ces principes, pas déconnant de voir en cela une source d'inspiration. On ne parle pas de modèle (car il y a beaucoup à redire). Ces thématiques en tout cas moi ne me font pas flipper.

@PV
Tu t'attends quoi pour les prochaines élections alors ? big_smile

@EmilieB
Pareil, pour toi, qui sera sur le podium et dans quel ordre ? A 18 mois de l'élection, moi j'en sais rien aujourd'hui smile

RP2 · 27-11-2020 14:20:29

Pagistralement Votre a écrit:

Oui on avait bien saisi tant la ficelle est grosse que c'est quasiment un câble sous-marin
Mais c'est beau l'âme humaine, avoir peur d'une chose complètement hypothétique (qui croit à une élection de Mélenchon sérieusement ?) mais se foutre complètement de la réalité. Probablement parce qu'on ne se sent pas trop concerné

Câble sous-marin excellent
En effet c'est pas simple de le voir gagner les présidentielles. Mais un p'tit come back avec un poste dans le gouvernement c'est pas totalement impossible. Dans un futur une forte coalition de gauche et le tour est joué. Les Podemos en Espagne juraient qu'ils ne s'allieraient jamais avec les vendus et corrompus du parti socialiste et puis ce qui était soi disant irréalisable a fini par se réaliser.

Dernière édition de: RP2 (27-11-2020 14:21:23)

Pagistralement Votre · 27-11-2020 14:20:33

@BenF
La dernière fois la presse et des réseaux politiques ont fait d'un banquier d'affaires inconnu un président de la république en quelques mois (rappelons aussi qu'il était sans programme jusqu'à quelques semaines du 1er tour...), donc franchement aucun avis ferme sur la question. J'imagine que Macron sera cramé mais s'il n'y a pas de solution de rechange ce sera lui. Oser refaire un "front républicain contre le FN" il faudrait être sacrément tordu, mais bon il y a encore beaucoup d'électeurs qui goberaient ça. A la marque de l'idiotie qu'était la phrase "s'abstenir c'est faire le jeu du FN" en 2017 sera substituée une franche preuve de déficience intellectuelle si ça se reproduit en 2022.

Mélenchon fait de bons scores sur un scrutin présidentiel mais je pense qu'il ne pourra pas faire mieux qu'en 2017, à mon sens il devrait être remplacé mais aucune personne ne pourra avoir son charisme nécessaire pour exister dans une telle élection. Je rejoins EmilieB (sans la jubilation à peine contenue) d'une 3e ou 4e place en fonction des candidats LR et EELV. En gros si y'a Retailleau et Jadot (un bon tas d'huitres quoi), JLM peut faire 3e à mon avis.

Je vois bien à ce stade Bruno Le Maire, mais je ne sais pas sous quelles couleurs, peut-être son propre mouvement. C'est bien un type qui plairait aux français ça, il peut même se vanter actuellement d'avoir fait plier Amazon (ce qui est un signe, je me demande bien ce qu'il a donné en échange). Par contre je ne sais pas s'il dispose d'appui solide au sein du système politique et économique (probablement oui). Ou alors quelqu'un de la macronie qui n'a eu son crédit trop entamé. Peut-être une femme ?

Dernière édition de: Pagistralement Votre (27-11-2020 14:22:40)

BenF · 27-11-2020 15:08:50

Ok, merci pour ton point de vue.

Je ne suis pas spécialement attaché à JLM, plutôt au programme. Si une partie de la "gauche" pouvait se réunir sur des points clés, çà m'irait très bien. Le candidat à la présidence pourrait bien être tiré au sort. En tout cas, les choix doivent se faire maintenant, et pas juste avant des élections, il faut prendre le temps de construire. En tout cas, c'est selon moi le seul moyen pour avoir des chances de victoire.

Bruno Lemaire ? Encore un ministre de l'économie ? big_smile

EmilieB · 27-11-2020 16:46:50

BenF a écrit:

@EmilieB
Pareil, pour toi, qui sera sur le podium et dans quel ordre ? A 18 mois de l'élection, moi j'en sais rien aujourd'hui

Je ne suis pas voyante mais j'imagine au second tour un remake de 2017. Un candidat surprise issu de la droite pour la troisième place.

Frère Tuck · 28-11-2020 00:46:04

Taubira, Taubira tongue

Reds of Roazhon · 29-11-2020 23:22:04

Salut tout le monde! On dirait que j'ai du boulot pour répondre aux détracteurs de mon dernier message mrgreen
Question : comment on fait pour citer plusieurs messages(ou partie) de forumeurs?
Sinon, pour revenir sur le dernier sujet médiatique, à savoir le tabassage du producteur de musique par 3 policiers : ceux-ci sont en tord de part les coups et de part l'entrée dans un lieu privé sans mandat. En revanche, je ne conçois pas que 3 policiers se mettent dans un tel état de rage sans motif (rage qui ne devrait pas être on est d'accord). Il semblerait que certaines choses apparaissent concernant le "tabassé", passé pour un ange auprès des médias dont Hanouna. Question : un ange peut il avoir un lourd passé judiciaire? J'y connais rien en angélisme expliquez moi. Se pourrait-il que cet ange ait résisté(voire plus) aux policiers qui l'interpellaient?
Oui les policiers sont de toute façon dans leur tord, mais pas certain que Michel (le producteur de musique tabassé) soit blanc comme neige dans cette histoire, si vous me passez l'expression. Mais j'ai envie de dire peu importe, le procédé médiatique a rendu son verdict, et même s'il est faux le mal est fait. Aaaahhhh l'état de droit et la présomption d'innocence qui ne vaut que pour ceux qui défient l'autorité roll

Clowny · 30-11-2020 00:05:50

Parce que le fait d'avoir un passé judiciaire autorise les flics à te tabasser à 4 contre 1 pendant de longues minutes, violer ton domicile, faire des faux en écriture publique, te foutre en garde à vue et essayer de te faire déferrer devant la justice ? Les images ne montrent aucune résistance (qui aurait été logique devant une telle violence) mais quand bien même, ils sont censés être des professionnels pouvant interpeller quelqu'un sans le blesser, et là en plus ils sont 4. Et tu oses encore faire ces sous-entendus.

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