Politique et questions de société

BeatBoy22 · 22-09-2020 16:16:38

Est-ce que cette impression ne viendrait pas de deux causes :

1/ La délinquance est visible. Les réseaux sociaux, Internet et l'échange d'information permettent de mettre à jour des faits divers qui étaient peut être aussi nombreux auparavant mais forcément avec moins de résonance.

2/ La délinquance se dispatche. Auparavant cantonnée à des métropoles, comme tout le reste, elle fait des émules jusqu'à dans les plus petites villes qui, effectivement, pouvaient être plutôt épargnées auparavant. Aujourd'hui les divergences entre campagnes et villes, capitale et provinces tendant à s'effacer, donc la délinquance arrive un peu partout.
On ne peut pas nier que Saint-Brieuc par exemple, est devenue une ville où règne un drôle de climat qu'il n'y avait pas, voilà encore 15 ans.

En revanche, ce n'est pas parce que la délinquance n'a pas forcément fait de grands bons en avant, qu'il ne faut pas pour autant lutter contre.
Là où je serai sûrement en désaccord avec beaucoup sur ce forum, quant à la façon de faire.

Peut être aussi, l'impression que la délinquance augmente vient du fait que les citoyens ont une sensation de laxisme de la justice. Rassurer les gens sur le fait que quelqu'un qui risque de faire une connerie, va craindre des conséquences, serait un bon pas.
Et ce laxisme concerne autant la petite frappe de quartier, que Patrick Balkany en train de danser le jerk dans les rues, après avoir floué la Justice.

Clowny · 22-09-2020 16:57:22

BeatBoy22 a écrit:

En revanche, ce n'est pas parce que la délinquance n'a pas forcément fait de grands bons en avant, qu'il ne faut pas pour autant lutter contre.
Là où je serai sûrement en désaccord avec beaucoup sur ce forum, quant à la façon de faire.
Peut être aussi, l'impression que la délinquance augmente vient du fait que les citoyens ont une sensation de laxisme de la justice. Rassurer les gens sur le fait que quelqu'un qui risque de faire une connerie, va craindre des conséquences, serait un bon pas.
Et ce laxisme concerne autant la petite frappe de quartier, que Patrick Balkany en train de danser le jerk dans les rues, après avoir floué la Justice.

Qui a dit l'inverse ?

En revanche, sur le prétendu "laxisme", tu te trompes, il n'y a jamais eu autant de peines de prison ferme, et ce n'est pas dû à l'augmentation de la population mais au taux en hausse de l'incarcération dans la réponse judiciaire aux faits de délinquance : https://oip.org/en-bref/comment-expliqu … rancaises/
Augmentation de la durée moyenne de la peine augmentation du nombre de comparutions immédiates, explosion de la détention provisoire... Ce qui place plutôt la France dans les pays ultra-répressifs et qui nous vaut régulièrement des condamnations de la CEDH.

Pour quelle efficacité ? Simplement, on est tombés dans la démagogie la plus pure qui veut qu'à chaque fait divers, une nouvelle loi parce que les politiques sont incapables de surmonter le genre de discours de Sérauj, qui crée une saturation des faits divers dans l'actualité. Alors que les pays qui ont mis en place des politiques de long terme : dialogue - prévention - réinsertion - police de proximité - moyens pour la justice, s'en sortent beaucoup mieux.

Dernière édition de: Clowny (22-09-2020 18:53:03)

Averell D · 22-09-2020 17:21:40

Averell D a écrit:

Euh Sérauj, tu n'as fait que poster un lien, pas de prise de recul ou de position, pas de réflexion ou de proposition sur le sujet.
Question:
1- es-tu impacté directement ou indirectement par l'article que tu cites?
2-si oui dans quelles mesures et que proposerais-tu?
3-si non dans quel but le partages-tu?
4-a l'avenir quand tu post un lien vers un fait divers, peux tu nous en proposer une analyse ou une réflexion pour aboutie que "et évidemment personne ne fait rien (c'est un exemple)"?
Merci de répondre à ces questions si c'est possible

En attendant, Serauj n'as pas répondu à mes interrogations sur le pourquoi de son lien de l'article de ouest France...

Sinon un cours article qui démontre une fois de plus notre incapacité à gérer nos déchets :

https://www.courrierinternational.com/u … de-leurope

Je pense que c'est un des combats que devraient mener les politiques et pas seulement les écologistes

Dernière édition de: Averell D (22-09-2020 17:44:50)

Yoyoceltik Ier · 22-09-2020 18:28:55

Tiens en voilà un autre wink

https://www.ouest-france.fr/grand-est/s … 1600781906

Va donc dire à cette femme qu'elle a tort, elle a juste eu la malchance d'être au mauvais en endroit au mauvais moment.

Mais ça fait des années que je parles des solutions ici, et ça passe par une augmentation drastique des budgets dans l'éducation et la santé.

Interdire ou frapper d'amendes tous les contenus porno non éthique (accessible aux mineurs, sexistes, racistes... etc)

Idem pour les programmes tv, radio... etc

Meetoo est passé par là, mais personne ne veux toucher à ces programmes, c'est paradoxal.

Pagistralement Votre · 22-09-2020 19:52:28

Contenus pornos non éthiques

Au moins, j'ai ri

Sinon ton fantasme (tu n'es pas le seul à l'avoir) c'est une société avec 0 actes de violence, je te conseille Minority Report, je ne vois pas à part ça.

Yoyoceltik Ier · 22-09-2020 20:37:06

Y a de la violence dans minority report. tongue

Y a un axe de progression entre zéro violence et la situation actuelle.

Bob Senoussi · 22-09-2020 22:19:17

Alors tout à fait d'accord sur la résultante de l'accumulation des faits divers dans les médias dans l'action politique, et l'inefficacité de celles-ci.

Tout à fait d'accord aussi pour dire que le listing dressé par Yoyoc est absolument imbuvable.

Maintenant ne minimisons pas le fait que les actes de violences dans les centres-ville deviennent préoccupants.
Quand j'entends mes neveux et nièces, la vingtaine, ayant grandis à Villejean, ne plus vouloir se déplacer à République ou vers Saint-Anne le soir, ça me fait frissonner.
Il y a un réel problème notamment avec les mineurs isolés. Il ne faut pas fermer les yeux et réfléchir sérieusement à une solution.

De même dans les quartiers, on alertait se puis plus de 20 ans que les générations suivantes étaient de plus en plus radicales(je parle pas de religion).
Rien n'a été fait, et aujourd'hui le constat est là. À mon époque point de guetteurs, aujourd'hui il suffit de te promener en zup pour constater à quel point ça s'est généralisé.

Les populations ont évolués, les arabes qui étaient à mes côtés dans les 90's se sont barrés en périphérie dès qu'ils ont eu les capacités de le faire, et ont été remplacés par des plus précaires encore.
La paupérisation en est la cause, la diversité qui nous tirait (un peu) vers le haut, et qui m'a permis de sortir de ma jeunesse avec des valeurs qui me portent encore aujourd'hui, à malheureusement pratiquement disparue.

Les élus ressassent rénovation ça rassure,
Mais c'est toujours la même merde derrière la dernière couche de peinture.

Yoyoceltik Ier · 23-09-2020 06:21:18

En résumé, yoyoceltik dit un peu de la merde.. mais dans le fond il a raison. coin

Clowny · 23-09-2020 09:57:56

@Bob :

Et la démagogie la plus pure de l'Etat qui refuse de prendre en charge les mineurs isolés par peur d'être accusé de cautionner l'immigration mais qui cause lui-même cette délinquance par violation en plus de ses engagements internationaux et du droit. Je n'ai encore une fois lu personne ici nier la délinquance, par contre je n'ai pas eu du réponse au fait que la France était l'un des pays les plus répressifs

Yoyoceltik Ier · 23-09-2020 10:21:15

lutte ouvrière a écrit:

Le Conseil constitutionnel vient de donner raison aux familles des mineurs licenciés à l’issue des grèves massives des mineurs en….1948.
Le gouvernement de l’époque, dans lequel il y avait des ministres socialistes, dont celui de l’Intérieur, Jules Moch, avait réprimé la grève, en envoyant les CRS et l’armée. En plus des morts et des blessés, 3 000 mineurs au moins avaient été licenciés.
En 2014, on avait admis, juridiquement, que ces licenciements étaient abusifs, mais les difficultés d’obtention des indemnités lésaient les familles des mineurs, dont beaucoup étaient morts. Ce n’est finalement qu’aujourd’hui que ces familles obtiennent réparation.
Cette reconnaissance tardive de l’État français n’empêche pas ce gouvernement, comme les précédents, d’user de la matraque contre les travailleurs qui se défendent, ni les patrons de licencier ceux qu’ils qualifient de meneurs. Et oui, la lutte de classe est toujours présente, menée par le patronat, relayée par les gouvernements de tous bords, socialistes inclus.

@Clowny : tu dois t'appuyer sur ça https://www.humanite.fr/david-rohi-la-c … ise-693937

Que faire entre les mineurs violent qu'on laisse dehors et d'autres qu'on enferme de façon arbitraire...

Tout ça me paraît très opaque.

Et la volonté d'intégrer correctement ces personnes est au abonnée absente.

Tiens un autre sujet mais plutôt une bonne nouvelle

Manon Aubry a écrit:

PIERRE PAR PIERRE, NOUS DÉTRUIRONS LE MUR DE L'ÉVASION FISCALE !
Ca y est, c’est fait, la commission en charge des questions de justice fiscale vient tout juste d’être crée au parlement européen avec sa réunion constitutive ce matin ! Car oui, alors que l’Union européenne abrite les pires paradis fiscaux au monde et que l’évasion fiscale est pratiquée à échelle industrielle par les grandes multinationales, le parlement européen n’avait jusqu’à présent pas de commission spécifiquement en charge des questions de justice fiscale.
Quelle émotion d’y siéger après avoir tant bataillé pour sa création pendant toutes mes années à Oxfam. En m’asseyant dans cette salle terne du parlement, je repense à tout le chemin parcouru : les scandales fiscaux des Luxleaks, Paradise Papers ou Panama Papers qui ont émaillé l’actualité ces dernières années, toutes les actions de mobilisation que nous avons menées avec mes anciens collègues pour interpeller les députés (mettre en scène un paradis fiscal, tout un art !)... Et suis fière de pouvoir poursuivre ce combat directement depuis l’hémicycle du parlement européen !
Alors, bien sûr le chemin reste encore long à parcourir. Parque les paradis fiscaux continuent à prospérer en Europe comme l’illustre le dernier scandale en date de blanchiment d’argent les Fin Cen Files. Parce que les plus riches et multinationales n’ont pas fini de vouloir faire sécession et ne pas vouloir payer leurs impôts. Reportant la charge sur les plus pauvres (j’imagine que vous n’avez pas de compte au Luxembourg ;-)) et sacrifiant nos services publics. Mais dans ce combat de David contre Golliath, David vient de marquer un point.
Alors certes, David est peut-être moins puissant mais nous sommes plein de David. Nous n’avons peut-être pas l’argent des multinationales pour pratiquer l’évasion fiscale mais nous avons les gens. Comptez sur moi pour porter votre voix et y combattre pied à pied les paradis fiscaux et les évadés fiscaux !

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (23-09-2020 12:09:00)

Averell D · 23-09-2020 13:28:28

https://www.ouest-france.fr/monde/migra … re-6985648

Rien à ajouter aux paroles de ce Bonhomme

Yoyoceltik Ier · 23-09-2020 14:20:21

"Comment l'islamisme a envahit nos écoles" ce midi sur France Inter... enlevons nos œillères.

Averell D · 23-09-2020 14:37:12

Ou comment les religions sont une des plaies de l'humanité...

Yoyoceltik Ier · 23-09-2020 14:50:55

Les filles ayant d'autres religions ne sont pas allergiques au chlore...

Averell D · 23-09-2020 15:23:38

Donc tu cibles une religion en particulier, faut-il voir un lien avec les faits divers que tu relaie régulièrement ?

Yoyoceltik Ier · 23-09-2020 15:53:56

Hum non, je ne vois pas le rapport avec les autres liens.

Et oui dans celui ci par contre, c'est clairement l'islamisme qui est visé (et non l'Islam en lui même)

Le lien de l'émission : https://www.franceinter.fr/emissions/le … embre-2020

Harry Badgé · 23-09-2020 16:38:24

Donc il faut ouvrir des piscines halal ?

Yoyoceltik Ier · 23-09-2020 16:40:28

Ou accepter les burkinis...

Ou envoyez les services sociaux séparer les parents de leurs enfants.

ExpatR&N · 23-09-2020 17:23:42

Clowny a écrit:

On parle beaucoup (à raison de Darmanin et Schiappa), mais quand la haine anti-islam est alimentée par Royal et Jadot, ça commence à devenir inquiétant, même si les deux sont déjà connus pour leurs prises de parole ridicules.
Mais ça en dit long sur les médias et sur l'opinion pour que des gens comme ça, il faille en passer par là (dans leur esprit) pour apparaître crédible pour la présidentielle. Entre eux et la députée macroniste qui quitte l'Assemblée parce qu'une intervenante portait le voile (en tout droit) au nom de la "laïcité", il est magnifique le barrage à l'extrême-droite en ce moment.

Ca n'a effectivement rien à voir avec la laïcité. Mais bien sur une connaissance du Coran et de la Sunna (dont les subtilités ont échappé visiblement à cette jeune femme).

Que dit la Sourate 33 Verset 59 du Coran : « Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. » Dit ainsi, cela peut être pris comme une injonction faite aux femmes musulmanes de se couvrir. Mais cela serait faire fi du contexte dans lequel ce verset a vu le jour. 1/ Tout d'abord l'apostrophe directe "Ô Prophète" est un marqueur de ce que ce verset concerne la vie privée du Prophète (et de fait pas celle de l'ensemble de l'Oumma). 2/ ce verset est apparu lorsque le Prophète était à Médine, ville dans laquelle les Musulmans subissaient des agressions, notamment les femmes. Ainsi le terme "ramener" doit être compris plutôt comme "baisser/abaisser" (le verbe arabe utilisé "dana" est plutôt traduit dans ce sens) et donc la finalité est la suivante : montrez votre visage pour éviter d'être reconnues (stigmatisées) et ainsi éviter les agressions.
Un autre verset, le 31 de la Sourate 24, demande aux femmes "de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leur poitrine..." Aucune allusion à une quelconque injonction de couvrir les cheveux. Mais il est aussi vrai que dans certaines communautés musulmanes, les vêtements traditionnels des femmes les couvrent entièrement (ex : burqa en Afghanistan) mais cela reste une coutume locale et non pas une injonction divine.

Il y a aussi des versets sur la façon pour un Croyant de se comporter hors d'une terre d'Islam, qui ne vont pas dans le sens communément appliqué par certains "croyants". Et il y a aussi l'obligation pour un "Croyant" d'émigrer vers une terre d'Islam si il se sent menacé ou empêché de vivre sa religion (c'est à dire d'être empêché de respecter les 5 piliers de l'Islam qui sont fondamentaux : faire le Hadj à la Mecque, prélèvement de la Zakat, les 5 prières quotidiennes - Salat, réciter la Shahada et le jeûne du Ramadan). Ce qui n'est pas le cas en Europe.

La dérive actuelle est que le port du voile hors de la "Maison de l'Islam (Dar al Islam) relève bien plus d'un acte politique que religieux, relayé par des femmes de bonne foi mais bien "instrumentalisé" par des Imams aux desseins tout autre que la propagation de la Foi (Allah les aurait certainement décrit comme des gens plus attachés à leurs intérêts sur Terre qu'au salut de leurs âmes dans l'au-delà).

ExpatR&N · 24-09-2020 01:25:57

Clowny a écrit:

Pedro Menezio a écrit:
Clowny, c'est qui les "pires violents", au juste, de ton point de vue ?
(En démocratie, c'est le thème)
Ceux qui éborgnent les manifestants tout en menant une politique antisociale par exemple ?

Ou ceux qui dénoncent leurs petits camarades de forum auprès des modos, alors que ceux-ci allaient faire leur job de façon tout à fait normale (j'ai fais de la merde, j'avais zappé le post d'un article payant et je m'en excuse), Vichy a de beaux restes. Bref, les commissaires politiques sont efficaces (et je ne parle pas des modos qui encore une fois ont fait leur job de façon très pro). Belle crédibilité au final, le Y du pseudo est de trop non ? clown

ExpatR&N · 24-09-2020 01:44:21

Clowny a écrit:

BeatBoy22 a écrit:
En revanche, ce n'est pas parce que la délinquance n'a pas forcément fait de grands bons en avant, qu'il ne faut pas pour autant lutter contre.
Là où je serai sûrement en désaccord avec beaucoup sur ce forum, quant à la façon de faire.
Peut être aussi, l'impression que la délinquance augmente vient du fait que les citoyens ont une sensation de laxisme de la justice. Rassurer les gens sur le fait que quelqu'un qui risque de faire une connerie, va craindre des conséquences, serait un bon pas.
Et ce laxisme concerne autant la petite frappe de quartier, que Patrick Balkany en train de danser le jerk dans les rues, après avoir floué la Justice.
Qui a dit l'inverse ?
En revanche, sur le prétendu "laxisme", tu te trompes, il n'y a jamais eu autant de peines de prison ferme, et ce n'est pas dû à l'augmentation de la population mais au taux en hausse de l'incarcération dans la réponse judiciaire aux faits de délinquance : https://oip.org/en-bref/comment-expliqu … rancaises/
Augmentation de la durée moyenne de la peine augmentation du nombre de comparutions immédiates, explosion de la détention provisoire... Ce qui place plutôt la France dans les pays ultra-répressifs et qui nous vaut régulièrement des condamnations de la CEDH.
Pour quelle efficacité ? Simplement, on est tombés dans la démagogie la plus pure qui veut qu'à chaque fait divers, une nouvelle loi parce que les politiques sont incapables de surmonter le genre de discours de Sérauj, qui crée une saturation des faits divers dans l'actualité. Alors que les pays qui ont mis en place des politiques de long terme : dialogue - prévention - réinsertion - police de proximité - moyens pour la justice, s'en sortent beaucoup mieux.

Pour faire une analyse correcte, d'autre facteurs sont à prendre en compte notamment la moyenne des peines prononcées vs les peines maximales de chaque cas (si la majorité des peines prononcées est en dessous du 1/3 des peines maximales = laxisme, si c'est dans la moyenne de la peine maximale = justice équilibrée, si c'est au-dessus de la moyenne = justice sévère). Et bien entendu, il faut prendre en compte le niveau du délit, sa perception par la société etc... Bref, tel quel, ton lien n'affirme ou n'infirme rien. Juste une vision orientée qui n'est ne rien une analyse (qui par définition ne peut être partisane, sinon, c'est une opinion).

Dernière édition de: ExpatR&N (24-09-2020 01:45:18)

Clowny · 24-09-2020 02:15:09

Et ton histoire de 1/3 c'est une analyse ou une opinion personnelle ? Parce qu'on en a lu des aberrations mais là c'est du jamais vu. Ça sort d'où ? C'est méconnaître les lois, l'esprit du code pénal, du débat contradictoire lors du procès et de l'indépendance de la justice. Mais ça t'empêche pas de donner des leçons

(Cela dit t'as aussi du mal d'ailleurs avec les principes les plus basiques de la propriété intellectuelle visiblement)

Dernière édition de: Clowny (24-09-2020 02:15:51)

Bob Senoussi · 24-09-2020 05:17:51

Sèrauj a écrit:

En résumé, yoyoceltik dit un peu de la merde.. mais dans le fond il a raison.

Encore une fois le débat sur les solutions peut être intéressant, mais l'énumération de faits divers a toujours amené à la même merde que Clowny à bien pointé du doigt.

(en passant Yoyoc, je te conseille de lire King Kong Théorie de Despentes, un point de vue opposé à toi sur la prostitution, mais avec des arguments différents que ceux que tu as l'habitude d'entendre)

Entre ici, Jean Moulin, avec ton terrible cortège d'articles payants copier-coller... lol
(un Jean Moulin qui trouvait rappelons-le que, outre le fait que le régime de Vichy était des ordures de collabos, la Gestapo était quand même très pro quand il s'agissait de faire son boulot)

Dernière édition de: Bob Senoussi (24-09-2020 05:24:25)

ExpatR&N · 24-09-2020 09:46:17

Clowny a écrit:

Et ton histoire de 1/3 c'est une analyse ou une opinion personnelle ? Parce qu'on en a lu des aberrations mais là c'est du jamais vu. Ça sort d'où ? C'est méconnaître les lois, l'esprit du code pénal, du débat contradictoire lors du procès et de l'indépendance de la justice. Mais ça t'empêche pas de donner des leçons

(Cela dit t'as aussi du mal d'ailleurs avec les principes les plus basiques de la propriété intellectuelle visiblement)

Non, c'est juste pour souligner le fait qu'une analyse doit être faite à l'aune de différents "marqueurs" (et il doit certainement y en avoir d'autres, on est d'accord). Je ne vois pas bien ce que vient faire le reste de ton post car justement, je soulignais le fait qu'il serait nécessaire de se référer à la loi pour avancer sur le sujet.

Quand au côté donneur de leçon, considère cela comme un effet miroir. Mais je vois que la contradiction te pose problème. Dont acte. Heureusement que vous (toi et d'autres) êtes là pour éclairer les pauvres hères que nous sommes, tellement idiots qu'il faut nous apporter la bonne parole. La République c'est toi aussi ?

Pour ma part, fin du débat, Manque visiblement d'ouverture d'esprit pour être intéressant.

Enfin, oui j'ai fais une erreur que je reconnais bien volontiers. De cette erreur, tu en tire une conclusion, libre à toi.

Yoyoceltik Ier · 24-09-2020 10:30:07

J

Bob Senoussi a écrit:

Sèrauj a écrit:
En résumé, yoyoceltik dit un peu de la merde.. mais dans le fond il a raison.
Encore une fois le débat sur les solutions peut être intéressant, mais l'énumération de faits divers a toujours amené à la même merde que Clowny à bien pointé du doigt.
(en passant Yoyoc, je te conseille de lire King Kong Théorie de Despentes, un point de vue opposé à toi sur la prostitution, mais avec des arguments différents que ceux que tu as l'habitude d'entendre)

L'accumulation d'exemples de faits au delà des chiffres est nécessaire pour savoir de quoi on parle exactement.

Edit : oh bah ça alors, je suis étonné dit donc https://www.leparisien.fr/sports/ile-de … 1481423552

Concernant la prostitution sauf si tu as un nouvel argument datant des dernières 24h, tout le reste cest déjà du revu et du revu pour moi.

Despentes est l'une des égéries si ce n'est la principale des pro TDS.

Edit : mais on peut en parler si tu veux, c'est l'un de mes sujets fétiches

https://www.francebleu.fr/infos/faits-d … 1594404651

«Même constat pour Simon Benard-Courbon, le référent proxénétisme au parquet des mineurs de Bobigny. Pour lui, la "bascule" s'est faite à partir des années 2010 avec l'influence de la télé-réalité qui véhicule une image de la femme "sexualisée" et d'une "femme objet" avec des programmes diffusés à l'heures de sortie des cours pour les collégiens. Sans compter les smartphones et réseaux comme Snapchat ou Instagram. _"_Vous avez aussi des recrutements qui se font sur ces réseaux sociaux", ajoute le substitut de la procureure. »

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (24-09-2020 13:42:36)

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