[Ex] BOURIGEAUD Benjamin

futur ex-débutant · 06-09-2020 19:05:42

J'avoue que j'aime bien mettre des miroirs. C'est tellement facile d'envahir et de polluer. C'est trop facile de le faire et de se plaindre quand on se le fait signaler...

Mon propos est compréhensible comme cela. On n'a pas forcément besoin de faire une argumentation après chaque phrase pour expliquer. Après si une personne a besoin, on peut revenir développer. Être synthétique ça a du bon...
Je trouve très plaisant de lire ceux qui utilisent le lexique foot et non footix.

J'ai lu plusieurs fois de ta part "bourigeaud plus attaquant" et c'est la base de ton argumentation.

Hors ça rend le débat complètement incompréhensible à l'instar de ton propos. Incompréhensible sur plusieurs points :
1) Décrire que c'est à partir du moment où il n'a plus joué attaquant ne correspond à rien. Il n'a jamais évolué comme "attaquant" dans le langage footix soit avant dans le langage foot. Il 1 joué milieu en se projetant beaucoup profitant des espaces, sans les créer grâce à ses qualités de course et sa générosité.
2) complètement paradoxale quand certains le voit seulement bon dans un positionnement bas.

Désolé ça parle foot, ne pas m'en vouloir si ce n'est pas compréhensible. Perso, je ne t'en voudrais pas de ne pas comprendre. Tu peux être comme tu es. ***

Edit
Ce débat est pour moi mal posé et je le sous entends dans mon message de ce midi.
Bourigeaud a été élevé par les supporters sur un mauvais critère: ses nombreux buts.
(heureusement que CG l'a sorti de l'axe car ce premier but encaissé à Troyes est parfaitement révélateur du problème qui se posait)
Il n'a pas été moins bon, ce sont juste les supporters qui l'ont vu trop haut à un moment. (ce n'est pas parce que vous comptiez sur lui à mpg sa 2eme saison et qu'il ne vous a pas marqué de buts qu'il faut mal le qualifier :-)
Il a été super utile pour l'équipe dans nos succès notamment contre les gros quand il assurait le couloir (défensivement et les prise d'espaces) et en même temps venait refermer davantage notre axe. Sans lui (et c'est loin d'être le seul) on n'aurait pas eu de trophée ni de parcours européen, ni de belles qualif...

Dernière édition de: futur ex-débutant (06-09-2020 19:33:40)

Anthony35 · 06-09-2020 19:45:11

T’es un relou surtout

« Attaquant », « offensif »… allez arrête avec ta pseudo-science footbalistique à deux balle, tu pinailles sur des termes, un milieu offensif c’est un attaquant si ça te plaît pas c’est le même tarot, d’ailleurs il a joué ailier même si c’est pas un spécialiste

Bah oui bien sûr Paulo-la-scienće je suis un footix, je peux pas comprendre le grand spécialiste que tu es allez va arrête de parler avec moi alors

Dernière édition de: Anthony35 (06-09-2020 19:46:23)

Averell D · 06-09-2020 20:26:42

Je peux me tromper mais je pensais que la vocation d'un milieu offensif c'était d'initier les attaques, faire de bonne passes dans les trente derniers mètres, amener le surnombre, provoquer le déséquilibre, et accessoirement mais et hors des tâches prioritaires énoncées précédemment, faire le pressing, récupérer des ballons et si l'occasion se présente marquer.

Dans ce registre il est loin d'être mauvais mais doit retrouver un peu de grinta.

Et pour moi il n'est pas un pur attaquant

futur ex-débutant · 06-09-2020 20:47:54

Relou? Pas sur tout. Je suis plein finesse quand je glisse certaines choses. Les footeux doivent bien rigoler de ta confusion entre avant et attaquant. Je crois qu'ils liront tes postes avec une compassion particulière. C'était gros et visible, mais tu l'as quand même pris en ouvrant ta bouche...
Le positionnement dans le foot est plus scientifique (d'où le besoin d'user du bon langage) que la psychologie. Un comble que tu parles de pseudo science toi l'adepte, de ceux qu'on a appelé pour donner de la noblesse, des sciences humaines...

Dernière édition de: futur ex-débutant (06-09-2020 20:48:32)

Grig · 06-09-2020 21:00:18

On arrête là la provocation sinon ce sera suppression des messages et ban. A bon entendeur.

Anthony35 · 07-09-2020 02:27:38

Un ailier c’est un attaquant, tu peux me ban, tu peux même supprimer mon compte ça n’y changera rien.

Je suis quasiment certain que lui-même a employé l’expression quand un journaliste lui a posé la question de savoir à quel poste il préférait, j’aimerais bien retrouver la vidéo tiens, en attendant honnêtement je m’en fout un peu.

Dernière édition de: Anthony35 (07-09-2020 02:28:01)

ErWaNn · 07-09-2020 07:31:58

Bourigeaud n'a jamais été positionné en tant qu'ailier mais plutôt comme milieu droit voire gauche dans un 4-4-2.

KantBZH · 07-09-2020 11:23:07

Et surtout, au fond, on s'en tamponne un peu puisqu'on voit tous bien de quoi on parle : la différence entre Bourigeaud dans le couloir droit qui envoie des galettes et des patates et Bourigeaud recentré qui harcèle et lance. Ces deux "versions" ne sont pas comparables entre elles (et encore moins "statistiquement") car ne sont pas du tout le même rôle – peu importe le terme "footballistque".

Et donc, là, on peut discuter : depuis quand avons-nous l'impression que ça merde ? Ben quand on est passé du premier rôle au deuxième rôle. Est-ce une réalité ou seulement une impression car on compare les deux à l'aune du premier (plus clinquant et plus facile à mettre en avant) ?

Bref, @Anthony35 et @fed posent juste à eux deux les bonnes bases de la problématiques. big_smile

BASTOS L ALBINOS · 07-09-2020 12:19:59

futur ex-débutant a écrit:

Relou? Pas sur tout. Je suis plein finesse quand je glisse certaines choses.

Merci pour la rigolade...

poisson sacha · 07-09-2020 12:50:39

Ah bah moi j ai trouvé cette phrase hyper beauf ...

futur ex-débutant · 07-09-2020 13:21:25

La suite du message l'est davantage. Bref...
Oui je viens me divertir même si ça part en propos combatif, désolé...
J'aime bien les doubles sens. Vive les mots...
Le forum reste une cours de recreation, non pas pour footix ou pour enfant. Et malheureusement ne voir (exprimer) que le jeu avec ballon est digne de ces 2 catégories.
Ailier pourquoi pas (même si je pense comme Erwann). Attaquant ben non !!! Sur Tf1 et dans la bouche des commentateurs (qui finalement ont comme public les footix) peut être, mais pas ici...

Et si Bourigeaud emploie lui même ce vocabulaire, je ne suis pas trop surpris. À ce jour j'ai du mal à écouter ces interviews.

Ça renvoie sans doute à la formation des pros. À ce sujet j'ai entendu des échos assez sombres sur notre cdf. Même Létang parti.

Dernière édition de: futur ex-débutant (07-09-2020 13:22:32)

Anthony35 · 07-09-2020 16:49:50

KantBZH a écrit:

Et surtout, au fond, on s'en tamponne un peu puisqu'on voit tous bien de quoi on parle : la différence entre Bourigeaud dans le couloir droit qui envoie des galettes et des patates et Bourigeaud recentré qui harcèle et lance. Ces deux "versions" ne sont pas comparables entre elles (et encore moins "statistiquement") car ne sont pas du tout le même rôle – peu importe le terme "footballistque".
Et donc, là, on peut discuter : depuis quand avons-nous l'impression que ça merde ? Ben quand on est passé du premier rôle au deuxième rôle. Est-ce une réalité ou seulement une impression car on compare les deux à l'aune du premier (plus clinquant et plus facile à mettre en avant) ?
Bref, @Anthony35 et @fed posent juste à eux deux les bonnes bases de la problématiques.

Perso j’avais pensé que le recentrage de Bourigeaud était une bonne chose (et si c’est pas le bon terme je m’en fous), et si il a joué autant de matchs c’est sûrement que Stéphan aussi en est satisfait (et il est plus compétent que moi, oui oui, et peut-être même meilleur psychologue qui sait), maintenant peut-être que l’âge joue mais quand même à moi, avec mes petits yeux distants, il me paraît quand même… un peu blasé, que ce soit sur le terrain ou en interview (c’est pas exactement ce que je veux dire mais c’est tout ce que j’ai trouvé).

Alors oui, ok un footballeur sait ce qu’il apporte à son équipe même par son travail de l’ombre (et c’est le travail du coach que de valoriser ce travail), maintenant au foot c’est pas l’équipe qui joue le mieux qui gagne, c’est l’équipe qui marque le plus de buts. Donc la statistique la plus évidente, celle qu’on ressort toujours pour un joueur offensif, bah c’est le nombre de buts en premier, le nombre de passes dé en second, et les autres statistiques ça passe loin derrière parce que c’est pas aussi concret.

C’est la raison pour laquelle j’ai employé ce terme, d’une parce qu’il me semble est techniquement approprié, mais surtout parce qu’il résume exactement ce que je veux dire, c’est à dire « mec qui marque des buts », et que, malgré tout ce que « on » peut dire, bah voilà, au final je pense que Bouri au fond de lui il fait un peu la gueule parce qu’il est moins en position de marquer (c’était quand même le meilleur buteur du club en 17/18, devant Khazri, Hunou et Sarr).

Et il a joué ailier en 433, il a même joué (très rarement) en soutien de l’attaquant… Bref, l’ambivalence du signifiant (si je veux jargonner moi aussi)…

bretagne sud · 07-09-2020 17:20:36

A la base c'est un milieu axial. Et c'est pour joué dans cette position qu'il a été recruté. D'ailleurs quand le magicien Gourcuff l'a mis sur le côté, il était par forçement convaincu lui même au départ. J'aimerai bien savoir ce qu'il en pense a l'heure actuelle... preferait-il toujours joué dans l'axe ou est-il convaincu que le père Gourcuff avait vu juste ?
Quoi qu'il en soit, je reste persuadé qu'il va beaucoup nous apporté dans ce milieu a 3 ou même à 4 ou il pourrait faire une jolie paire d'axial avec Nzonzi.

Dernière édition de: bretagne sud (07-09-2020 17:20:52)

Anthony35 · 08-09-2020 00:03:09

Idrac indique que c’est Bourigeaud qui a demandé à redescendre d’un cran, ça contredit carrément mon intuition ¯\_(ツ)_/¯ après ça peut avoir joué quand même malgré lui

Dernière édition de: Anthony35 (08-09-2020 01:12:08)

futur ex-débutant · 08-09-2020 12:32:40

Histoire de boucler notre histoire (j'avoue je suis un relou pour certains par moment) Les journalistes disent jouer au cœur du jeu... Personne ne dit redescendre d'un cran.

Si un attaquant qui redescend est un milieu, un attaquant qui avance est un arrière adverse, un gardien de but adverse ou un supporter du rck ?

Très bonne journée Anthony

mort de rire · 08-09-2020 14:56:43

Message écrit avant modération :
Je comprends le droit de réponse quand une personne se sent injustement attaquée (a tort ou à raison)
Mais la ça commence à être très très lourd
Pouvez vous poursuivre en MP car ça pollue un peu le forum ...

Dernière édition de: Grig (08-09-2020 20:02:45)

Roddick · 08-09-2020 19:07:56

KantBZH a écrit:

Et surtout, au fond, on s'en tamponne un peu puisqu'on voit tous bien de quoi on parle : la différence entre Bourigeaud dans le couloir droit qui envoie des galettes et des patates et Bourigeaud recentré qui harcèle et lance. Ces deux "versions" ne sont pas comparables entre elles (et encore moins "statistiquement") car ne sont pas du tout le même rôle – peu importe le terme "footballistque".
Et donc, là, on peut discuter : depuis quand avons-nous l'impression que ça merde ? Ben quand on est passé du premier rôle au deuxième rôle. Est-ce une réalité ou seulement une impression car on compare les deux à l'aune du premier (plus clinquant et plus facile à mettre en avant) ?
Bref, @Anthony35 et @fed posent juste à eux deux les bonnes bases de la problématiques.

Pour ma part je plaide pour le fait que son rôle est devenu plus ingrat et que les non spécialistes ne voient pas son apport dans ce rôle. Je persiste à dire que ce gars là a un mental à toute épreuve, que c'est sa plus grande force, et que Stéphan le sait. De plus c'est l'un des seuls à connaître le joueur qu'il est aujourd'hui, qui voit les petits détails à l'entraînement, brefs tous ces trucs qui ne sont pas dans football manager ni sur un match que l'on voit à la TV. Perso, j'ai une foi inébranlable dans ce joueur et je n'ai aucun doute sur le fait qu'il va prouver pourquoi Stéphan le titularise régulièrement.

Rangifer tarandi · 08-09-2020 19:39:29

Nous sommes au moins deux à penser ainsi, Roddick !

bretagne sud · 08-09-2020 20:06:46

Oh là la ne m'oubliez pas. Trois ! et sans aucun doute. INDISPENSABLE a l'équilibre de l'équipe. Après j'ai dejà connu ce débat avec André... fallait le sortir de l'équipe, il n'apportait pas assez, et blablabla. Après deux ans de débat intense, tout le monde a compris... ca sera pareil avec Bourigeaud.

futur ex-débutant · 08-09-2020 20:35:57

futur ex-débutant a écrit:

Le débat sur Bourigeaud devient brouillé (voire incompréhensible) vu que l'explication d'Anthony se base sur "Bourigeaud plus attaquant" ce qui ne correspond à rien alors que de l'autre côté Mandjana le trouve mauvais quand il se projette...
Avoir trouvé Bourigeaud bon la première saison car il a marqué est footix. Je l'apprécie pour sa générosité. Elle est très utile pour cela à l'équipe et amener cette chose qu'on n'avait pas vu depuis longtemps. Mais son football n'est pas assez fort pour peser sur le jeu de son équipe.
Ces qualités collent bien au couloir. Problème c'est qu'à droite, il 6 à Raphinha... Je pense qu'on aurait dû voir davantage sur la saison, raphi à gauche et Bourigeaud à droite.

Je crois que je l'ai dit :-) si je remets ce message. Le même torrent se déverse ?

Dernière édition de: futur ex-débutant (08-09-2020 20:36:10)

Severino, je t'ai aimé · 08-09-2020 21:25:31

merci de laisser ce topic libre pour les autres ! les MP existent

Sokrat Mojsov · 08-09-2020 21:39:49

Ouais, on en est à regretter Harry et ses bons tuyaux.

Dernière édition de: Sokrat Mojsov (08-09-2020 21:58:55)

KantBZH · 09-09-2020 18:47:04

Roddick a écrit:

Pour ma part je plaide pour le fait que son rôle est devenu plus ingrat et que les non spécialistes ne voient pas son apport dans ce rôle.

Débat que l'on a sur absolument TOUS les joueurs de ce type qui passe au milieu de terrain. J'aurais tendance à te suivre aussi.

Majac · 09-09-2020 22:36:20

OK, mais comment expliquez-vous sa perte d'efficacité sur les coups de pied arrêtés? Lui qui était notre nettoyeur officiel de toiles d'araignées, il en met plus une dans le cadre!

Harry Badgé · 09-09-2020 22:44:09

Il en a mis combien des CPA direct ?

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