Politique et questions de société

Bob Senoussi · 27-07-2020 17:09:16

Le plus malheureux est que cette phrase va faire exactement l'inverse de ce qu'il désirait : mettre en lumière les conditions lamentables dans lesquelles l'Etat français accueille les réfugiés.

romrom · 27-07-2020 17:19:11

Je pense pas avoir la charge de la preuve, mais voilà ce qu'il dit:

maire de Colombes a écrit:

Les gendarmes français qui ont obéi aux ordres de leurs supérieurs en mettant en œuvre la rafle du Vél-d’Hiv, et d’autres rafles encore après et ailleurs, sont les ancêtres de ceux qui aujourd’hui, avec le même zèle, traquent les migrants, les sans-papiers, les déboutés des droits humains, ces êtres vivants qui essaient de survivre dans le dénuement.

Ce n'est pas clair s'il parle de la police actuelle ou des jeunes fascistes de Génération Identitaire par exemple. Quand il dit ancêtres, il parle d'une filiation idéologique. À ce titre, il ne faut pas oublier la filiation directe qui existe entre le RN et l'Action Française.

Après si la police se reconnait dans la description "traquent les migrants, les sans-papiers, les déboutés des droits humains", ça devrait les faire réfléchir plutôt que de s'indigner. Ou la police ne réalise pas ces tâches, auquel cas aucune raison de s'indigner; ou elle les réalise, et la comparaison tient plutôt bien la route. Nous avons aujourd'hui dans beaucoup de pays d'Europe des camps de concentration modernes (les CPR en Italie, les CIE en Espagne ou les CRA en France, dont un à Saint-Jacques-de-la-Lande) où des gens sont jetés sans avoir commis aucun crime ou délit. Seulement par une absence de carte de séjour. Les détenus y sont traités encore pire qu'en prison, les actes d'automutilation, de grêves de la faim sont courants. Des détenus y meurent régulièrement, par suicide, par coups et blessures de la part des gardes, par overdose de médicaments administrés, parfois à leur insu.

Source (entre autres): https://abaslescra.noblogs.org/

Alors, oui, qui traque les migrants pour les envoyer dans ces centres ne devraient pas s'offusquer de la comparaison avec la rafle du Vel d'Hiv.

Et puis, quand même, un rappel important: https://fr.wikipedia.org/wiki/Police_nationale_(France)
"elle naît le 14 août 1941, sous le régime de Vichy, par un décret signé par Pétain, texte d'application de la loi du 23 avril 19413,4 portant création de la Police nationale."

Dernière édition de: romrom (27-07-2020 18:10:10)

Dark.City · 27-07-2020 18:38:46

wil35 a écrit:

J’ai vu cela aussi, j’ai habité plus de 10 ans à colombes.
Il ferait mieux de se mettre au travail parce qu’il a du taf dans sa ville.
Hâte d’être dans 5 ans pour faire le bilan quand on sait que la première résolution qu’ils ont pris c’est l’augmentation de leurs indemnités de 25% de l’ancienne municipalité LR.
Heureusement je n’habite plus cette ville qui est juste une catastrophe et là ça va bien s’empirer.
Au faite en tant que Maire et donc OPJ, il s’inclu?

C'est six ans un mandat de maire.
Quant au maire de Colombes il s'explique :
https://actu.fr/ile-de-france/colombes_ … 75700.html

Pedro Menezio · 27-07-2020 19:56:51

ça va être sympa toute la misère du monde à Colombes...
encore un qui va vite redescendre

Pagistralement Votre · 27-07-2020 20:33:36

Pedro alors j'ai lu de travers les dernières pages du topic, ton post sur des choses mystérieuses à venir m'empeche (quasi) de dormir la nuit

Balance tes infos

Faut-il que j'achète de l'or ?

Pedro Menezio · 28-07-2020 07:52:32

la zététique m'en empêche, mon bon PV...
wink

ritoninho · 28-07-2020 09:21:36

Pagistralement Votre a écrit:

Faut-il que j'achète de l'or ?

Non, du sucre, les prix vont s'envoler. Et du papier hygiénique, on ne sait jamais.

Pedro Menezio · 28-07-2020 12:06:43

romrom a écrit:

Alors, oui, qui traque les migrants pour les envoyer dans ces centres ne devraient pas s'offusquer de la comparaison avec la rafle du Vel d'Hiv.

tu ne sens pas toujours très bon du clavier, peut-être une mauvaise alimentation ?
mrgreen
sinon, dès 2011 je manifestais devant le CRA St-Jacques et j'allais aux audiences du TA mettre la pression
je respecte ton combat mais tes propos sont tellement caricaturaux que tu fais du mal à ta propre cause
dommage je pense que tu es brillant mais trop "politiqué" (terme de Baudelaire)
les suicides en CRA existent, même ceux de policiers, et à Saint-Jacques récemment https://france3-regions.francetvinfo.fr … 73805.html
le mec il a raflé des enfants comme en 42 en prenant son pied et après sous le remords il s'est tué ?
mesure et tempérance, sinon rien, je lâcherai pas
bonne journée anyway
wink

Dernière édition de: Pedro Menezio (28-07-2020 12:14:09)

Yoyoceltik Ier · 28-07-2020 13:14:29

On en a marre des flics facho !!!

Allez je veux tous vous l'entendre dire, même toi Yertle smile

https://www.marianne.net/societe/en-mar … 1595931085

Pedro Menezio · 28-07-2020 14:39:04

on a l'impression que le diminutif "facho" a été créé uniquement pour justifier l'adolescence prolongée chez certains, la violence chez d'autres
c’est pratique, c’est fourre-tout, ça n'engage à rien... Allez, qui veut son petit facho perso, customisé, en bandoulière, toujours sous la main et pratique même en vacances (mettez quand même un masque) ?

Dernière édition de: Pedro Menezio (28-07-2020 14:40:06)

Anthony35 · 28-07-2020 15:50:09

romrom a écrit:

Nous avons aujourd'hui dans beaucoup de pays d'Europe des camps de concentration modernes (les CPR en Italie, les CIE en Espagne ou les CRA en France, dont un à Saint-Jacques-de-la-Lande) où des gens sont jetés sans avoir commis aucun crime ou délit.

Je pense que c’est exactement ça le fond du propos, en tout cas je n’en ai pas compris autre chose, et, si il faut reconnaître que sa tournure de phrase est volontairement et sciemment provocatrice, la réduire à “bouhou, il a traité les gentils policiers de méchants collabos nazis” c’est vraiment occulter le fond du problème.

Comme dit Bob Senoussi, plus on fera de foin autour de cette phrase, plus on mettra l’accent sur ces problèmes qui sont, on le sait, d’une actualité et d’une douleur prégnante, y compris pendant les vacanćes (perso rien que se qui se passe à Saint-Jacques justifie la comparaison avec les camps de concentration et les rafles vichystes).

Pour ce qui est du terme facho, je pense qu’il est établi qu’il y a deux sens à ce mot, le premier relevant de tout ce qui concerne directement l’extrême-droite italienne sous Mussolini et dans un sens plus large, toute idéologie cherchant à s’imposer par la force (ce qui est en accord avec son étymologie, le fascio lictores, le faisceau du licteur, assemblage de baguettes de bois avec lequel on flagellait les criminels durant l’Antiquité, devenu symbole politique de l’impérium au début de la République Romaine.

Dernière édition de: Anthony35 (28-07-2020 15:51:24)

Pedro Menezio · 28-07-2020 16:32:02

j'imagine que vous savez ce qu'étaient réellement les camps de concentration, mais comme ça n'a pas l'air évident ( "concentration", hein, pas "extermination") :

séparation des familles
travail forcé jusqu'à l'épuisement et la mort
absence de nourriture en quantité calorique suffisante
coups perpétuels, humiliations terribles, tortures et sévices en public, exécutions sommaires, corruption généralisée, expérimentations médicales
cadavres en fosses ou à l'air libre

un peu de décence

Dernière édition de: Pedro Menezio (28-07-2020 16:49:06)

karambar · 28-07-2020 17:59:31

Sans compter les malheureux qui tombaient des miradors ,on ne plaisante pas avec pépé svp !!! langue2 clown coin

Pedro Menezio · 28-07-2020 19:42:22

désolé pour ton pépé SS, j'espère que de là où il est il est fier de toi
wink

karambar · 28-07-2020 21:58:54

ah non collabo stp ! coin

Désolé dès qu'une vieille blague peut être dépoussiéré !

Anthony35 · 29-07-2020 12:35:19

Pedro Menezio a écrit:

un peu de décence

Bah oui bien sûr en prenant la défense des migrants actuels on insulte la mémoire des morts patati patata. Et ça parle de décence…

En plus bon, il ne t’aura pas échappé que les migrants fuient des situations parfois génocidaires auxquelles on les renvoie comme si c’était une solution.

Mais bon « Welcome To The Jungle ».

Dernière édition de: Anthony35 (29-07-2020 12:59:13)

Bob Senoussi · 29-07-2020 14:03:37

Et puis balayer d'une traite l'inhumanité avec laquelle on accueille ou on renvoie les réfugiés par une lapidaire citation (tronquée d'ailleurs) de Rocard, puis venir parler de décence...

Yoyoceltik Ier · 29-07-2020 14:44:52

Heil !!!

https://www.marianne.net/societe/un-crs … 1596007962

Chuuuut pas d'amalgames ont vous dis.

romrom · 29-07-2020 15:14:17

yertle a écrit:

Tu savais qu'il y a des Policiers et des Gendarmes noirs, homosexuels, voir les 2 ? Tu crois vraiment qu'ils se font tabasser par leurs collègues ?

Un début de réponse qui fait référence au personnage dont Sérauj parle:
"Dans la compagnie, une policière d'origine maghrébine, Inès, subit des humiliations sexistes et racistes. Certains hommes, dont l'amoureux des chars SS, refusent de lui serrer la main, de la saluer ou même de lui adresser la parole. Les insultes se succèdent : «pétasse», «grosse pute»... Elle entend aussi des propos gravement antisémites et racistes du genre "les Allemands se sont trompés de cible en 40 en gazant les juifs plutôt que les Arabes". Le 5 décembre 2012, l'un des CRS fait mine de se masturber, en public, à proximité de son visage alors qu'elle est assise. Inès dénonce les faits."

yertle · 29-07-2020 16:12:01

Et alors ???????

Ils ont leur quota d'abrutis, aucun doute là dessus.

Toi tu généralises, ils font ce boulot par idéologie ... même pas envie de commenter ça !

Clowny · 29-07-2020 16:27:51

Et alors "l'abruti" en question vient d'être promu brigadier chef. Tu le dis donc toi-même, on est sur une institution qui promeut des "abrutis" (moi je parlerai de dangereux.) Ce n'est donc pas un problème d'individus

Et alors aussi Lallement a couvert les maltraitances, insultes, menaces et violences notamment racistes commises par des policiers au dépôt du Tribunal de Paris tandis que le lanceur d'alerte est sous la menace de sanctions. Et alors des drapeaux confédérés sont affichés fièrement aux fenêtres de commissariats de Paris (je pourrais faire une très très très longue liste)

Dernière édition de: Clowny (29-07-2020 16:30:39)

J.Robinson · 29-07-2020 17:26:58

romrom a écrit:

Après si la police se reconnait dans la description "traquent les migrants, les sans-papiers, les déboutés des droits humains", ça devrait les faire réfléchir plutôt que de s'indigner. Ou la police ne réalise pas ces tâches, auquel cas aucune raison de s'indigner; ou elle les réalise, et la comparaison tient plutôt bien la route. Nous avons aujourd'hui dans beaucoup de pays d'Europe des camps de concentration modernes (les CPR en Italie, les CIE en Espagne ou les CRA en France, dont un à Saint-Jacques-de-la-Lande) où des gens sont jetés sans avoir commis aucun crime ou délit. Seulement par une absence de carte de séjour. Les détenus y sont traités encore pire qu'en prison, les actes d'automutilation, de grêves de la faim sont courants. Des détenus y meurent régulièrement, par suicide, par coups et blessures de la part des gardes, par overdose de médicaments administrés, parfois à leur insu.
Source (entre autres): https://abaslescra.noblogs.org/
Alors, oui, qui traque les migrants pour les envoyer dans ces centres ne devraient pas s'offusquer de la comparaison avec la rafle du Vel d'Hiv.
Et puis, quand même, un rappel important: https://fr.wikipedia.org/wiki/Police_nationale_(France)
"elle naît le 14 août 1941, sous le régime de Vichy, par un décret signé par Pétain, texte d'application de la loi du 23 avril 19413,4 portant création de la Police nationale."

Bon je vais essayer de te répondre avec mon niveau de connaissance modeste du sujet.

Je pense qu'on est tous d'accord qu'avant tout on parle d'êtres humains et qu'on est tous choqué du traitement des migrants sur l'île de Lesbos et même à un "moindre niveau" sur Paris et sur Calais.

Je me suis renseigné sur les CRA....

https://www.youtube.com/watch?v=4dRG03IcCcs

Au vu de cette vidéo, en aucun cas je vois des conditions qui sont inhumaines... À titre de comparaison il a des milliers de SDF qui sont laissé dans un dépourvue totale. Sinon tu as des preuves que des détenus sont tabassés par des gardes et y meurent dans des CRA français ?

Concernant la carte de séjour, j'ai pas envie de paraître inhumain mais nous sommes dans un pays qui possède certaines lois et qui pour moi concernant l'immigration me paraisse juste.

Tu es pour une immigration non contrôlée ?

L'immigration a aussi ses méfaits malheureusement, rien que sur Rennes on peut prendre l’exemple de la rue Saint-Michel certains soirs, la cathédrale nantaise... Je dis ça mais ce n'est pas pour faire un amalgame à la sauce Patrick Chaimovitch...

Dernière édition de: J.Robinson (29-07-2020 17:56:34)

romrom · 29-07-2020 17:51:14

Sur les conditions de vie dans les CRA:

https://paris-luttes.info/au-cra-l-infi … 73?lang=fr
https://abaslescra.noblogs.org/face-aux … e-au-cicp/
https://www.lacimade.org/presse/retenti … pendaison/

J'ai vu de mes yeux une personne avec une ostéomyélite au pied à qui on refusait l'accès aux soins depuis des semaines alors qu'il avait besoin d'être hospitalisé.

PS: Et cela ne veut pas dire que je m'en fous des SDF et de leurs conditions de vie, bien au contraire.

J.Robinson · 29-07-2020 18:10:57

Ok, oui effectivement si tout est avéré, ces violences sont inhumaines.

Pour les SDF il est toujours bon de le préciser vu que c'est un combat qu'on oublie trop souvent et qui est très peu médiatisé et peu pris en charge par les politiques de tous bords.

Pagistralement Votre · 29-07-2020 20:57:50

Clowny a écrit:

Et alors "l'abruti" en question vient d'être promu brigadier chef. Tu le dis donc toi-même, on est sur une institution qui promeut des "abrutis" (moi je parlerai de dangereux.) Ce n'est donc pas un problème d'individus
Et alors aussi Lallement a couvert les maltraitances, insultes, menaces et violences notamment racistes commises par des policiers au dépôt du Tribunal de Paris tandis que le lanceur d'alerte est sous la menace de sanctions. Et alors des drapeaux confédérés sont affichés fièrement aux fenêtres de commissariats de Paris (je pourrais faire une très très très longue liste)

Oui, cette façon de justifier, ou d'excuser même, des dérives en parlant au choix de "brebis galeuse", de "loup solitaire" (pour le djihadisme), ou encore "d'individu de l'ultra-gauche/ultra violence" (pour les manifestations généralement) ne tient jamais la route. On ne peut rien expliquer sur cette base. Mais c'est une façon commode pour une société libérale qui met la liberté (et son corollaire la responsabilité) individuelle comme centre du monde et de la pensée. Le pire de tout étant ces gens (généralement des patrons) affirmant "je me suis fait tout seul". Qu'il y ait des profils psychologiques (et là Anthony pourra confirmer ou pas) qui font que X passera à l'acte et non Y, c'est une chose, mais il n'y a pas de passage à l'acte de la même façon que Marie a donné naissance à Jésus.

yertle a écrit:

La très grande majorité des policiers choisissent ce métier afin de servir les autres, mais tu es tellement aveuglé et enfermé dans tes idées.

Qu'il y ait vocation d'accord (comme dans d'autres métiers relevant de la fonction publique par ailleurs - type cheminot qu'on aime bien dans ce pays rabaisser dès qu'ils défendent leur pré - comme le fait la police d'ailleurs) mais restreindre à juste la vocation, c'est un peu naïf non ? On parle de la police pas du bénévolat au resto du coeur. Le métier consiste quand même et surtout à protéger les autres, donc à voir les individus comme des victimes ou comme des prédateurs (je ne suis pas en désaccord, je le souligne juste). D'autre part, il s'agit de faire respecter la loi, et plus globalement l'ordre. Il faut donc aimer ce dernier, ainsi que l'autorité. Sinon ils pouvaient devenir infirmiers (par exemple) s''il s'agit juste des servir les autres.

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