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KantBZH

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Re: Politique et questions de société

un quotidien suisse en date de 2019 : credible?

Oui. Mais à nuancer.

La 5G va utiliser trois bandes de fréquence :

- 700 MHz (déjà utilisé avec la 4G)
- 3400 - 3800 MHz (en cours d'attribution)
- 26 GHz (seulement en phase d'expérimentation il me semble)

Loin des 120 et même 300 GHz évoqués dans ton article (même si des bandes jusque 86GHz sont parfois évoquées à très long terme donc : prudence) mais on voit bien que la dernière bande (26GHz) dépassera la limite de 6 GHz mise en avant dans l'article ; c'est d'ailleurs elle qui focalise les critiques. Toutefois, cette dernière bande de fréquence a une très mauvaise portée et une très mauvaise pénétration (que ce soit dans nos maisons ou à travers notre peau ; bonne nouvelle d'une certaine manière). Donc, quid de l'influence réelle pour des insectes qui ne seraient pas à proximité directe de l'antenne...? Je n'en sais rien. On n'en sait rien. Pour les curieux, l'étude est là : https://www.nature.com/articles/s41598-018-22271-3 .

On rappellera aussi qu'une onde n'est pas qu'une fréquence mais est aussi (et surtout dans certains cas), une amplitude ou – autrement dit – une puissance. Toujours les ondes, mettre ton œil à 10cm d'une lampe LED pendant quelques minutes te fera plus de mal que plusieurs heures à plus d'1m (ok les grincheux, on pourrait en discuter quant à l'influence du spectre bleu/UV sur le rythme, c'est plutôt indiscutable). D'ailleurs, pour utiliser le genre de trucs qui font peur : la fréquence de la lumière visible (qui est une onde électromagnétique comme votre micro-onde ou la 5G) à une fréquence de 400 à 800 THz soit 400 000 à 800 000 GHz !!! (comparaison tout à fait à chier)

Par ailleurs, on peut imaginer assez facilement (mais peut-être à tort ?) que l'impact sur la biodiversité serait de l'ordre du négligeable par rapport à celui de l'éclairage public permanent, certains produits phytosanitaires, l'artificialisation des sols, etc.

Si tu veux te plonger dans l'état actuel des connaissances : https://www.arcep.fr/nos-sujets/antenne … ation.html mais il faut y passer du temps et c 'est vite chiant.

Sinon, deux articles neutres (dont le deuxième qui parle bien du problème de l'absence d'études concernant les impacts sur la santé) :
- https://www.nextinpact.com/news/103308- … stions.htm
- https://www.nextinpact.com/news/108638- … inaire.htm

Et encore sinon (mais ça va hérisser le poil de l'ami @PV) :
- https://www.youtube.com/watch?v=v1hAE9aLZIY
- https://www.youtube.com/watch?v=KfG5S101NrU

Enfin bref, il y aurait plein d'autres points à aborder au sujet de la 5G mais le principal est : "qu'allons nous en faire ?". Si c'est pour regarder des vidéos de chatons dans le TGV, surveiller en temps réel des manifestations et simplement revendre des millions et des millions d'objets connectés... Bon... Mais si c'est pour réguler et optimiser l'énergie, développer la télé-médecine, etc... Ben ça vaut le coup de regarder.

Pour continuer sur l'alarme de Pedro, 5g = Pékin vs l'Europe

Euh... Ah ?

Allez, du coup, je vous laisse faire vous-même le tri du bullshit des vrais questions dans la dernière infographie à la mode Essayez de vous demander ce qui est faux, ce qui est vrai mais ne dépend pas de la 5G mais plutôt de notre consommation et enfin ce qui est vrai :

SPOILER : ça prend beaucoup plus de temps que de dire "oh la la le scandale" et de le partager sur Facebook.

EDIT

Ah, si, ma position sur la 5G : je n'en ai pas. Plein de possibilités mais encore trop de questions. Ce qui m'emmerde, ce n'est pas tant la technologie que le fait qu'on s'y précipite. Et ça, bah, c'est pas en disant que la 5G va réchauffer la planète pendant qu'on branle rien ailleurs qui va faire changer la donne.

Dernière édition de: KantBZH (01-07-2020 15:51:43)

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Pagistralement Votre

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Re: Politique et questions de société

J'ai très peu de poils en général

Mais sinon je partage ta position finale "Ah, si, ma position sur la 5G : je n'en ai pas. Plein de possibilités mais encore trop de questions. Ce qui m'emmerde, ce n'est pas tant la technologie que le fait qu'on s'y précipite." En mettant un bémol sur le fait que ce n'est pas tant qu'on s'y précipite, mais que tout simplement c'est de la croissance, toujours plus de croissance, là on parle de flux informatiques échangés, mais après tout c'est la même chose quand on parle de Notre Dame des Landes (en mettant de côté le côté désastreux directement mesurable sur les marais environnants) : toujours plus d'avions. Quoique le Covid est passé par là entre-temps : moins d'avions mais plus de trafic internet c'est plutôt la nouvelle donne.

Parce qu'après la 5G, y'aura la 6e, et la 7e (ben oui pourquoi pas), et qu'on trouvera toujours des trucs pour justifier la nécessité du progrès.

Effectivement, c'est beaucoup trop de temps à passer pour connaître le vrai du faux, que ce soit la 5G, le glyphosate et tutti-quanti. Et globalement la technique et la science (physique) ne m'intéressent que très peu, cela devrait car c'est important, mais je les inclus dans un package global.

Dernière édition de: Pagistralement Votre (01-07-2020 16:31:56)

Roudoudou

Agecanonix

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Re: Politique et questions de société

Moi non plus, étant beaucoup moins savant que beaucoup ici, pas vraiment d’idées sur le sujet.

En revanche, ayant bien étudié le sujet, Linky c’est NON !

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À chaque époque, il est des gens qui ne pensent pas comme tout le monde, c’est à dire qui ne pensent pas comme ceux qui ne pensent pas.
-Marguerite Yourcenar -

KantBZH

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Re: Politique et questions de société

Je serais vraiment intéressé de savoir pourquoi tu en es arrivé à cette conclusion.

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futur ex-débutant

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Re: Politique et questions de société

Pour continuer sur l'alarme de Pedro, 5g = Pékin vs l'Europe

Euh... Ah ?

Parce que la Chine est en avance sur cette technologie, du moins les entreprises chinoises sur les entreprises européennes.
Gros problème au niveau économique, installer chinois coûte moins cher mais ne rapporte rien à l'Europe.
Gros problème diplomatique car pas de confiance sur la technologie chinoise. Pas de 5g chinoise à Brest Toulon ou Toulouse par exemple...

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Veux encourager EDOUARDO CAMAVeNdre, JEREMise bOKU, FAITOUT MAliA$$e, YAgN GBOH€urO la saison prochaine...

Clowny

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Re: Politique et questions de société

EDIT : après la catégorisation "pro-glyphosate" puis celle "pro-nucléaire", t'es pas sympa arobase Clowny.

Haha c'était juste pour t'embêter mais merci pour le point complet en-dessous !

Roudoudou

Agecanonix

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Re: Politique et questions de société

Je serais vraiment intéressé de savoir pourquoi tu en es arrivé à cette conclusion.

La liste des risques et des incertitudes est très importante. Cela nécessiterait des pages et des pages de développement. Je suis sûr que tu les connais aussi bien que moi. Et je sais bien qu’in fine chacun sera obligé de s’y soumettre et que pour les générations à venir la lutte, probablement perdue d’avance, sera contre le trans humanisme, la digitalisation absolue des activités humaines, l’intelligence artificielle, la « bigbrotherisation » à la chinoise et, partant, la disparition de la morale (et son replacement par un logiciel bisounours et productif universel).

Je sens que je vais bien au-delà du simple sujet Linky, petit pas dans la longue marche forcée qui réduira mes onze petits enfants à l’état de pions (dans le meilleur des cas) et pourtant je ne suis ni conspirationniste ni activiste écolo mais quand je vois que Google travaille déjà une un humanoïde éternel, je suis heureux d’avoir une espérance de vie limitée.

J’ai été très marqué par la pièce de Ionesco que j’ai vue à douze ou treize ans avec Jean-Louis Barrault. Donc je résiste comme Astérix mais pour moi aujourd’hui cette résistance a un habit, celui du simple principe de précaution.

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À chaque époque, il est des gens qui ne pensent pas comme tout le monde, c’est à dire qui ne pensent pas comme ceux qui ne pensent pas.
-Marguerite Yourcenar -

saint broc 22

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Re: Politique et questions de société

L’Intelligence Artificielle, quand on s’y intéresse un tout petit peu, ça fait froid dans le dos... j’ai 67 ans et j’ai peur pour mon fils de 30 ans, et encore plus pour mon petit-fils de 1 an et demi !!!! Et je n’utilise jamais Siri ou autre pour faire des recherches, je ne suis pas encore gâteux...

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A force de douter, je vais finir par avoir des doutes....

Roudoudou

Agecanonix

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Re: Politique et questions de société

Oublié de dire que la pièce de Ionesco était Les rhinoceros.

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Pagistralement Votre

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Re: Politique et questions de société

Ah oui tu fais bien de le préciser car il faut que je la lise cette pièce
merci

Yoyoceltik Ier

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Re: Politique et questions de société

Tiens j'vois bien le petit bouquin, ça fait un bail que ma compagne me dit de le lire.

Un autre supporter

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Re: Politique et questions de société

Rhinocéros tout court.

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La meilleure attaque, c'est la défense! (proverbe français)

Roudoudou

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Re: Politique et questions de société

Oui, tu as raison, merci. 59 ans après, ma mémoire a un peu flanché.

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-Marguerite Yourcenar -

Madgik

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Re: Politique et questions de société

La liste des risques et des incertitudes est très importante. Cela nécessiterait des pages et des pages de développement. Je suis sûr que tu les connais aussi bien que moi. Et je sais bien qu’in fine chacun sera obligé de s’y soumettre et que pour les générations à venir la lutte, probablement perdue d’avance, sera contre le trans humanisme, la digitalisation absolue des activités humaines, l’intelligence artificielle, la « bigbrotherisation » à la chinoise et, partant, la disparition de la morale (et son replacement par un logiciel bisounours et productif universel).

Je sens que je vais bien au-delà du simple sujet Linky, petit pas dans la longue marche forcée qui réduira mes onze petits enfants à l’état de pions (dans le meilleur des cas) et pourtant je ne suis ni conspirationniste ni activiste écolo mais quand je vois que Google travaille déjà une un humanoïde éternel, je suis heureux d’avoir une espérance de vie limitée.

Ta remarque est juste mais dans ce cas là il faut laisser tomber les smartphones (bon courage pour dire ça à tes petits enfants ), les PC, les tablettes ou tout objet connecté qui seront 10 fois plus intrusif qu'un Linky. Avec l'IA, ils pourront surement déduire plein de choses mais c'est vraiment se faire chier pour pas grand-chose car Google est LEUR ami

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Le fair-play n'a jamais fait gagner un match

Roudoudou

Agecanonix

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Re: Politique et questions de société

@Madgik
Tu as tout à fait raison. Mais n’ai-je pas dit que c’était irréversible ? Je ne peux déjà pas me passer de mon smartphone.  La résistance à Linky est pour ma part un combat  d’arrière garde mais j’applique le principe de précaution (nocivité potentielle des ondes, incendies, espionnage, facturation...)

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Madgik

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Re: Politique et questions de société

Au niveau des ondes il y a pire. Pour ceux que cela intéresse, voici deux liens vers une chaîne consacrée à l'électronique, qui décortique un compteur Linky. C'est assez technique mais vous pouvez aller directement voir les conclusions. A chacun de faire son avis.
https://www.youtube.com/watch?v=wfLoiwe1fgA
https://www.youtube.com/watch?v=9WcoxCH … Q&index=27

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Le fair-play n'a jamais fait gagner un match

Pagistralement Votre

Invité

Re: Politique et questions de société

sympa ce nouveau 1er ministre

bretagne sud

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Re: Politique et questions de société

Vous la sentez venir la finale Philippe / Le pen pour 2022 ?...

Yoyoceltik Ier

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Re: Politique et questions de société

Non.

J'iraiCracherSurLacombe

Létang t'accule

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Re: Politique et questions de société

En cas d'union de la gauche, non.
En cas d'éparpillement des candidatures de gauche, c'est possible, oui.
Mais l'union de la gauche, faudrait quasiment un miracle pour l'avoir...

Macron a compris que son électorat du centre-gauche ne revoterait pour lui en 2022 comme il l'a fait en 2017 et a renoncé à leur faire la danse du ventre pour les 2 prochaines années. Pour les quelques personnes qui en doutaient encore, c'est bel et bien un président de droite.

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"Il y a toujours un pied ghanéen qui empêche les Allemands de trouver la solution finale." Xavier Gravelaine, au commentaire de Ghana-Allemagne, Coupe du Monde 2010.

Dark.City

Invité

Re: Politique et questions de société

1) l'union de la gauche avance à grands pas.
2) Philippe est chargé par Macron de réorganiser la macronie il ne sera donc pas le candidat de la droite qui sera peut être Xavier Bertrand.

Rangifer tarandi

Lamouchi du coach

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Re: Politique et questions de société

Moi j'ai voulu me renseigner sur notre nouveau premier ministre. J'ai lu : "Jean Castex : conseiller social de Sarkozy".

J'ai arrêté de lire.

poisson sacha

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Re: Politique et questions de société

Exactement la même ! Ca m a déprimé...
Il est beau le monde d après !!

Clowny

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Re: Politique et questions de société

Macron qui dit "Je vais me réinventer !" pour nous refoutre la réforme des retraites et potes de Sarko, ça ne s'arrange pas niveau foutage de gueule. Mais il se prive d'un Premier Ministre populaire pour un type inconnu donc est sans filet pour 2022. Mon pronostic : il va griller tout seul les dernières chances qui lui restaient

romrom

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Re: Politique et questions de société

Et fabrication de preuves par la police encore:
https://www.franceinter.fr/justice/poli … s-victimes

Plus, les violences de la BAC:
https://www.streetpress.com/sujet/15936 … staner-bac

Les victimes de la police, Macron va pas les appeler pendant 40 minutes pour les soutenir.

Pour Castex, c'est tout sauf une surprise qu'il prenne un premier ministre de droite. Rappel à toute fin utile: quand quelqu'un dit qu'il n'est ni de droite ni de gauche, il est de droite. D'ailleurs Macron flirte avec l'extrême-droite dans les faits (malgré certains discours) depuis longtemps.

1) l'union de la gauche avance à grands pas.

Tu peux élaborer? je suis curieux.

Dernière édition de: romrom (03-07-2020 17:49:05)