Paranormal & Parapsychologie

Pedro Menezio · 26-05-2020 21:25:05

lol
20 minutes de la Grand librairie avec l'astrophysicien Trinh Xuan Thuan, genre de zozo qui pilote le télescope Hubble, et pour lequel un Univers vide de sens et dû au hasard est une option absolument indéfendable

https://www.youtube.com/watch?v=-JOViv_iSuw

Bob Senoussi · 26-05-2020 21:29:18

Pour moi le point de rupture correspond plus au moment où ont commencé à être nommés diverses personnages qui euxconnaissent la Vérité, a travers divers bouquins, vidéos YouTube ou documentaires.

@Pedro : c'est quoi l'intérêt de ton post ? Nous apprendre que des gens très intelligents sont croyants ?
Faire un concours de stouquètes entre croyants et athées ?

Dernière édition de: Bob Senoussi (26-05-2020 21:32:50)

Pedro Menezio · 26-05-2020 21:47:56

ben non "scientifique de renommée mondiale ET croyant", c'est différent
sinon c'est juste pour que des gens moins obtus le regardent...
ce grand chercheur (Hubble, grosse stouquète) refuse l'intervention du hasard, parle de principe créateur et régulateur, et cite le pari de Pascal, que tout le monde a snobé ici malgré ses paroles merveilleuses, que j'ai postées plusieurs fois
Blaise Pascal, quoi

PV, Evig : vos posts sont magnifiques
love

Dernière édition de: Pedro Menezio (26-05-2020 22:03:22)

Harry Badgé · 26-05-2020 22:05:53

Tiens Pedro :
Une conférene d'Etienne Klein. Il en a fait quelques-unes sur ce genre de sujet (Prendre les conf en entier si possible)

https://www.youtube.com/watch?v=F7rF6AE_fXI

Pedro Menezio · 26-05-2020 22:08:47

ouais ça c'est de la balle je vais me le faire
Klein commence à bien kiffer Guillemant sur l'idée de la flexibilité de l'espace-temps (comme d'ailleurs le grand Jacques Vallée)

Bob Senoussi · 26-05-2020 22:17:48

Ben moi ton texte d'intro ne m'a vraiment pas donné envie de regarder.

Ah, et c'est souvent les gens qui ont les plus gros télescopes qu'ont les plus petites stouquètes.

romrom · 27-05-2020 02:19:58

Moi aussi, j'aime me promener en forêt de nuit, regarder le ciel et me dire "ouah tout á me dépasse, mon rapport à l'infini de l'univers et du temps", c'est une expérience personnelle. Mais si je vais dire à d'autres "j'ai une une expérience et selon moi, il y a quelquechose qui nous dépasse, et je l'intreprète comme l'existence de je-ne-sais-quoi" c'est tout autre chose. C'est justement parce que j'accepte ma propre finitude que je ne me permets pas d'interpréter les choses que je perçois comme au-delà de moi. Mon monde peuplé de particules sujettes au principe d'incertitude d'Heisenberg, de big bang, d'espace-temps courbé et de trous noirs ne me semble pas moins enchanté que les vôtres.

PS: je suis bourré comme un coin.

loyay · 27-05-2020 10:28:29

Je consulte régulièrement ce forum depuis plusieurs années maintenant et je vous lis avec beaucoup d’intérêt sur la plupart des topics en postant très peu. J'ai découvert l'existence de ce topic il y a quelques mois et j'y porte une attention particulière car on aborde là des thèmes qui me parlent particulièrement et qui font écho à mon vécu.

J'ai commencé à me passionner pour cette partie "invisible" et mystérieuse de la vie pendant l'adolescence. Je pense que cette intérêt est né de l’espérance d'y trouvé là une réponse, une clef face à cette petite voix qui me disait que j'avais un manque à combler, qu'il y avait là un vide et que le bonheur ne pouvait pas être uniquement ce que me proposait la vie dans sa partie "rationnelle". Il y avait un truc qui pour moi clochait et il fallait donc chercher un sens à tout ça pour pouvoir trouver.

Lors d'un road trip en Amérique latine il y a dix ans, ma "quête de sens" m'a amener à découvrir le chamanisme amazonien et plus particulièrement les plantes utilisés dans cette culture pour modifier l’état de conscience de ceux qui les consomment et les soigner. J'avais 23 ans, l'excès d''inconscience, l'impatience et la volonté du "tout, tout de suite" qui me caractérisaient à l'époque m'ont amener à me précipiter à vivre ces expériences, j'y voyais là la réponse à apporter à la petite voix.
J'ai donc foncé sur le premier guérisseur que j'ai rencontré avec une volonté déterminée de participer à une cérémonie d'ayahuasca ( il s'agit d'une liane de la foret amazonienne, elle est la plus connue des plantes du chamanisme amazonien dans le monde, elle peut avoir un effet très puissant sur la modification d'état de conscience de l'humain et qui peut s'avérer violent et dangereux lorsque elle est mal utilisée). La transe à été dure, terriblement angoissante, violente, et elle à trop durer, plus longtemps qu'elle n'est censé durée normalement chez la plupart des gens.
Le "chaman" qui était censé me guider dans ce voyage à travers les affres de ma conscience n’était en aucun cas mal intentionné, mais je pense qu'il jouait avec une arme qu'il ne maitrisait pas totalement, il a eu peur pour moi et il m'a transmis sa panique au lieu de me guider et de me rassurer. Je pense qu'il y a une grande différence entre faire prendre de l'ayahuasca à des latinos qui sont nés et qui ont passés leur vie en Amérique latine, et en donner à des européens qui n'ont à voir avec tout ça que la fascination pour une culture mystérieuse. Tout ca ne fait pas partie de notre mémoire génétique et de notre histoire transgénérationnelle, et je suis convaincu que cela à son importance. Je pense que ceci, ajouté à ma sensibilité et aux fragilités que j'avais à l'époque combinés au manque de compétences/connaissances du guérisseur m'ont été préjudiciable. J'ai fini par sortir de la transe au bout d'une dizaine d'heure avec l'aide du chaman qui avait su se ressaisir.

S'en est suivi plusieurs années difficiles psychologiquement avant de pouvoir petit à petit pouvoir, principalement grâce à la psychothérapie et la sophrologie,trouver le fil pour pouvoir commencer à remonter la pente. Avant de rentrer en France fin 2011, j'allais mal et j'ai chercher beaucoup d'aide sur place, à la fois dans la médecine occidentale ( psychiatrie) mais aussi et surtout, toujours dans le chamanisme. Je voulais savoir, comprendre ce qui se passait en moi depuis ma prise de plante et trouver des solutions au mal être que je traversais. J'ai rencontré beaucoup de gens intéressants, compétents et bienveillants que je remercie aujourd'hui, particulièrement un, un médecin français qui a reçu l'enseignement du chamanisme amazonien au Pérou et qui a fondé un centre thérapeutique la bas ou on allie médecine moderne occidentale et médecine traditionnelle amazonienne. il m'a accueilli dans ce centre ou je suis resté trois mois.

Je vais bien aujourd’hui et après avoir passé environ 3 ou 4 ans à rejeter ma prise d'ayahuasca, à me dire que je n'aurai jamais dû faire ça, j'ai fini par me rendre compte de ce qu'elle avait pu m'apporter. Certes, elle n’était pas sans risque, et j'aurai pu resté bloqué, voire pire, mais ce n'est pas ce qui s'est passé, je pense pouvoir dire que dans tout ce qu'elle m'a fait voir de faible et de fragile en moi, j'y ai au contraire commencé à y trouver ma force. J'aurais pu rejeter le monde de l'invisible, du spirituel, etc... ( c'est d'ailleurs ce que j'ai un petit peu fait durant une période) et partir en guerre contre l'ayahuasca et les plantes psychoactives en les considérant comme uniquement dangereuses et appartenant à une culture primitive dépassée, mais j'ai préféré considéré, comme le font beaucoup de gens qui prennent ces plantes, qu'elles sont des entités vivantes intelligentes et puissantes qui ne font que montrer à ceux qui les consomme ce qu'ils ne connaissent pas en eux même.

L'ayahuasca m'a mis face à mes peurs les plus profondes, face à mes démons intérieurs et je n’étais pas du tout prêt à les voir, j'ai résisté et refuser ce qui se passait, c’était trop dur pour moi, le chaman qui m'accompagnait n'a pas su accompagné grand chose et je pense que c'est ce qui à réellement été dangereux, car je suis sincèrement convaincu qu'il est possible de prendre ces plantes sans risques et d'en tirer des bénéfices lorsque les chamanes qui acceptent d'en donner sont réellement compétents et précautionneux.
Il a fallu du temps, mais j'ai compris aujourd’hui ce que l'ayahuasca a voulu m'enseigner: l'acceptation. accepter que ce qui à été ne peut pas pas être modifié, accepter mes démons pour pouvoir m'en défaire, m' accepter tel que je suis. Je ne suis qu'au début de cette apprentissage mais découvrir le pouvoir de l'acceptation m'a fait beaucoup de bien et pour moi c'est la clef de mon changement, de mon mieux être, commencer par accepter.
Voila,je voulais vous partager un peu mon vécu car même si il y a des avis contradictoires, parfois quelques débuts de tensions, il y a sur ce topic, de ce que j'ai pu lire, beaucoup de gens qui me paraissent réfléchis et ouverts d'esprit. Je rejoins totalement Evig dont le message m'a beaucoup parlé et qui m'a donné envie de raconter un peu mon vécu et mon point de vue.
Peut être que je me trompe sur ce que peut être l'ayahuasca, en me disant qu'elle "enseigne" des choses, etc... mais je m'en fou, l'important c'est ce que ça m'apporte de me dire ça, je crois qu'a partir du moment ou ça me fait du bien et ou ça me permet d’être plus heureux alors tant mieux. Vive l'effet placebo. Comme Evig et romrom ( t'as décuvé? big_smile ), aujourd'hui je me dis que chaque vécu est personnel et que ca sert pas à grand chose de me dire que ce qui me parle à moi doit parler à tout le monde et d'essayer d'en convaincre les autres. J'ai justement trop voulu convaincre mon monde par le passé et j'essaie de changer ça même si c'est pas toujours facile de lâcher les vieilles habitudes. Rien à foutre d'avoir raison!

Désolé pour la longueur du message et bonne journée à tous.

Pedro Menezio · 27-05-2020 10:39:31

Merci Loyay, carrément terrible ton message.
WOW
tu étais à Takiwasi ?

Dernière édition de: Pedro Menezio (27-05-2020 10:43:29)

loyay · 27-05-2020 12:00:14

Merci pour ton retour Pedro, oui j'étais à takiwasi, on en avait vite fait parlé par MP il y a quelques temps, je t'avais donné le lien du site internet du centre

futur ex-débutant · 27-05-2020 12:43:11

Depuis hier, j'ai enfin réussi à finir des messages sur ce topic.
Je trouve toujours dommage de prendre des substances pour changer sa perception du réel même si la démarche de partir et consommer dans un cadre est très intéressante. Par contre, ces produits sont omniprésentes sous d'innombrables formes dans nos quotidiens dans cette société capitalistes. Quel pourcentage de la population réalise cette volonté de changer sa perception sainement ? Malheureusement, je dirai très peu, moins de 5% des personnes.

Je n'arriverai pas à parler de vos expériences et comme je l'écris en préambule je finissais jamais la lecture de vos propos mais je tenais à formuler mon paradoxe de votre topic: vous évoquez des faits paranormaux dans cette société alors que ces faits sont tout à fait normaux et que c'est notre société qui est paranormale, qui ne respecte pas les règles de la nature, qui dénature les actes des hommes, des actes qui ne deviennent que consommation, régies par des règles créées avec un objectif d'enrichissement économique...

Bref, je suis content d'avoir foulé ce terrain au moins une fois dans ma carrière après avoir assisté du banc à ces rencontres que j'ai à peine suivi mais clairement mon futur ne se situe même plus en tant que spectateur vu la prestation réalisée aujourd'hui. Soignez vous bien et on se recroise sur un autre terrain.

ritoninho · 27-05-2020 14:41:42

Il est vrai que tout ce qui nous entoure, notre environnement et les événements qui s'y produisent, tout ce qui nous entoure est réel.
En cela, il n'y a rien de normal ni de paranormal. Il y a juste des phénomènes qu'on parvient à expliquer et d'autres qu'on ne parvient pas encore. Je trouve ça déjà plus cohérent.

Maintenant, cette idée d'une "société qui est paranormale, qui ne respecte pas les règles de la nature, qui dénature les actes des hommes, des actes qui ne deviennent que consommation, régies par des règles créées avec un objectif d'enrichissement économique...", cette idée là, elle est très judicieuse.
J'y adhère totalement, jolie trouvaille.

En plus de ça, on le sait tous que l'humanité va droit dans le mur.
Presque 8 milliards d'habitants en 2020, des projections à environ 9.7 en 2050 puis 11 milliards en 2100. Le réchauffement climatique en parallèle, les terres agricoles asséchées, les forêts qui brûleront de plus en plus, les déplacements de centaines de millions d'individus, les nouveaux virus...

Pour continuer de vivre le plus sereinement possible, on tente de changer nos comportements, mais beaucoup font surtout semblant que ça n'arrivera pas. Puis il y a les con...nards qui n'en ont même pas conscience.
Drôle d'époque. Drôle de fuite en avant.

EDIT : désolé pour les mauvaises vibrations envoyées. Mais pour parvenir à renverser ce destin annoncé, il va falloir "flipper notre race" plus que jamais. Et dès maintenant.
Il faut que cette peur qui prend aux tripes germe chez le plus grand nombre d'entre nous pour que tous les peuples prennent les mesures nécessaires. Putain il est plus que temps, ce ne sont pas les hommes politiques qui le feront, ni les entreprises, ni les collectivités locales.

Dernière édition de: ritoninho (27-05-2020 15:00:46)

Penny lane · 27-05-2020 19:33:00

Les nouvelles (ré) incarnations qui arrivent vont grandement aider à faire le ménage de ce côté là (elles ont déjà commencées).
Pas d'inquiétude, l'échelle de Schumann va bientôt jouer son concerto qui va nous mettre à l'unisson de l'univers smile
Les derniers posts sont beaux, merci les gars pour ces retours d'expérience top
Edit: et oui Loyai prendre l'ayahuasca avec des charlatans est extrêmement dangereux, les chamans sont des guides de haute montagne, s'ils sont défaillants c'est toute la cordée qui se casse la gueule.
Il faut super bien se renseigner sur la crédibilité et l'expérience de ces mecs là.
Ma collègue qui est partie l'année dernière avec son frangin (50 piges tous les 2) ont passés énormément de temps à trouver le bon (et pourtant son père est péruvien).
Le frère a fait un bon trip mais a mis lui aussi plus d'une douzaine d'heures à revenir (j'ai les vidéos du chaman et de ses incantations, c'est impressionnant).
En tous cas, il en est revenu totalement changé et dans le bon sens.

Dernière édition de: Penny lane (27-05-2020 20:04:09)

Harry Badgé · 28-05-2020 19:05:10

Si vous avez un peu de temps (3h) :

La synchronicité débat entre Michel Cazenave et Etienne Klein

Penny lane · 28-05-2020 19:27:16

En substance Harry, t'en pense quoi ?
(si tu l'a vue).

Harry Badgé · 28-05-2020 20:10:21

Désolé je ne l'ai pas regardé^^

Pedro Menezio · 29-05-2020 10:18:02

hello
HB j'ai vu ton lien d'il y a deux jours avec Etienne Klein, pas mal mais la co-invitée est imbuvable et chiantissime
par contre ça m'a envoyé sur cette perle, une heure lui tout seul bien cool sur le futur "existe-t-il déjà "?
génial https://www.youtube.com/watch?v=LF6ZxiBN4Ek
là je vais regarder la dernière que tu as postée
Louyay : avec ce que tu as vécu là-bas, penses-tu que des expériences d'état modifié de la conscience bien maîtrisées peuvent aider la psycho-thérapie en général ? dénouer des blocages aliénants ?
merci

Pedro Menezio · 01-06-2020 09:43:06

désolé pour le doublon, c'est pour relancer
HB, la conf' Cazenave - Klein c'est juste génial, malgré un son à la noix
12', le philosophe spécialiste de Jung Cazenave relate sa réponse à un de ses collègues physiciens, qui lui dit en parlant des synchronicités :

"-Cela ne peut pas exister.
- ça ne peut pas exister selon ta science, mais là nous sommes hors-science, moi, je l'ai vécu, ce genre d'expériences, donc tu peux toujours me dire que ça ne peut pas exister, je sais que ça existe. Maintenant, comment on fait ? Alors voilà, peut-être faut-il le penser autrement, et sortir de ce champ. "

merci

Pauli, wikipédia :

Wolfgang Ernst Pauli (25 avril 1900 à Vienne – 15 décembre 1958 à Zurich) est un physicien autrichien connu pour sa définition du principe d'exclusion en mécanique quantique, ou principe de Pauli, ce qui lui valut le prix Nobel de physique de 1945. Il est également lauréat de la médaille Franklin en 1952.

À partir de 1929, il travaille avec Werner Heisenberg à l'élaboration de la théorie quantique des champs, ouvrant la construction de modèles de description des particules élémentaires qui combinent les règles de la mécanique quantique avec celles de la relativité restreinte, y compris pour le modèle standard.

Pauli est aussi connu pour l'invention — soit la postulation théorique —, en 1930, du neutrino, particule élémentaire surprenante et paradoxale puisqu'elle ne possède en principe ni charge ni masse, et qu'elle n'interagit que très faiblement avec la matière.

Avec entre autres Einstein, Bohr, Heisenberg et Schrödinger, il fait partie de ceux qui ont pensé la révolution relativiste et quantique de la physique moderne, l'ébranlement philosophique sans précédent qu'elle provoque.

Pauli consulte Carl Gustav Jung en 1931, pour des rêves récurrents ainsi que pour une tendance à l'alcoolisme. Une amitié s'ensuivit entre les deux hommes, qui correspondirent et coécrivirent l'ouvrage The Interpretation of Nature and the Psyche en 1952, aux côtés des physiciens Markus Fierz et Pascual Jordan notamment. Pauli et Jung souhaitaient explorer, quoique différemment, les ponts entre la physique fondamentale et la psychologie. Ils parvinrent alors à cette déclaration commune :

« La psyché et la matière sont régies par des principes communs, neutres, qui ne sont pas, en soi, identifiables. »

On assiste alors à un échange de lettres et d'idées pendant un quart de siècle entre ces deux chercheurs de premier plan, et à l'effort de chacun pour comprendre le domaine de l'autre afin d'enrichir et d'approfondir sa propre réflexion. Leur but avoué est de découvrir ce point d'unité dans le réel où la connaissance scientifique objective de la nature à travers ses règles et ses lois, et la connaissance intérieure de la psyché avec ses manifestations de l'inconscient, trouveraient une source ou une structure communes. C'est la quête passionnée d'un arrière-fond unifié aux mondes de la matière et de l'esprit, qu'ils poursuivent ensemble. À l'issue de cette quête, comme le fera Koestler plus tard, Pauli parvient à démontrer qu’il n’est pas de grande invention scientifique qui échappe à l’emprise de l’inconscient. D’où la conclusion à laquelle il aboutit, que la constitution de la science ne se fait pas dans un pur processus rationnel, mais qu’elle est dépendante d’intuitions archétypiques, qu'elle s'enracine dans un terreau que gouvernent les archétypes, ces formes vides de l'inconscient collectif et équivalents en psychologie des idées de Platon, ces systèmes imaginatifs que l’on voit le mieux à l’œuvre lors du surgissement de nouvelles théories. C'est le cas de Kepler, au moment où il fonde au XVIIe siècle l’astronomie moderne et scientifique, que Pauli étudie dans son ouvrage traduit et publié par les éditions Albin Michel en 2002, et originalement publié conjointement avec l'étude de Jung sur la synchronicité. C'est aussi le cas de la physique quantique à sa naissance, à laquelle Pauli a étroitement participé.

Dans la même veine, Heisenberg relate les pensées de Pauli au sujet du lien entre le perçu et les concepts :

« Tous les penseurs cohérents en sont venus à la conclusion que la logique pure est fondamentalement incapable de construire un tel lien. La solution la plus satisfaisante, semble-t-il, est d'introduire à ce stade le postulat d'un ordre du cosmos qui soit distinct du monde des apparences et indépendant de notre volonté. Qu'il s'agisse d'objets physiques qui participent aux Idées ou du comportement de choses métaphysiques, c'est-à-dire en soi réelles, la relation entre la perception sensorielle et l'Idée reste une conséquence du fait que l'âme et ce qui est connu au travers de la perception sont régis par un ordre, objectivement conçu. »

La pierre de touche de cette relation entre psyché et matière, pour Jung comme pour Pauli, est la synchronicité".
fin de la citation

Emilie, je reviens sur ta phrase : "Des milliers de témoignages ne font pas une preuve"
OK mais s'ils concordent et relatent sensiblement la même chose, ils contribuent pour le moins à élaborer un très fort faisceau de présomptions pour que l'événement en question soit réellement advenu, non ?
smile
c'est la journée de l'Esprit saint, il fait beau grave, be happy les gens

Dernière édition de: Pedro Menezio (01-06-2020 09:45:10)

EmilieB · 01-06-2020 15:24:09

Pedro Menezio a écrit:

Emilie, je reviens sur ta phrase : "Des milliers de témoignages ne font pas une preuve"
OK mais s'ils concordent et relatent sensiblement la même chose, ils contribuent pour le moins à élaborer un très fort faisceau de présomptions pour que l'événement en question soit réellement advenu, non ?

Ton problème est que tu n'as aucun esprit critique.

Tu devrais écouter cette conférence de Thomas Durand de la Tronche en Biais. Le sujet concerne la vie après la mort mais il est intéressant concernant la valeur que l'on doit accorder aux témoignages .
https://www.youtube.com/watch?v=ppBaQEHG1Kk

Dernière édition de: EmilieB (01-06-2020 15:26:08)

Pedro Menezio · 01-06-2020 15:25:49

EmilieB a écrit:

Ton problème est que tu n'as aucun esprit critique.

merci docteur
Wolfgang Pauli, ses conclusions, tu en penses quoi ?

Dernière édition de: Pedro Menezio (01-06-2020 15:27:40)

EmilieB · 01-06-2020 16:10:03

Pedro Menezio a écrit:

Wolfgang Pauli, ses conclusions, tu en penses quoi ?

Je pense comme la majorité des physiciens que l'effet Pauli est une idée délirante.

Dernière édition de: EmilieB (01-06-2020 16:10:37)

Pedro Menezio · 01-06-2020 17:32:34

la majorité des physiciens, pas sûr que ce soit la référence ultime...
tongue
l'extériorité de la conscience par rapport au corps est un secret de polichinelle dans le milieu... vu que la science matérialiste ne parvient pas à montrer son intériorité, loin de là, et de moins en moins, malgré toutes sortes de relevés technologiques pointus comme tout
or les phénomènes de synchronicités, de SHC avec conscience modifiée et augmentée sont eux bien vécus (écoute Cazenave, 12')
donc il y a comme un blème, toujours le même

romrom · 01-06-2020 17:42:55

Tu continues dans l'argument d'autorité Pedro. Le problème de certains physiciens, c'est qu'à un moment dans leur carrière, ils commencent à sortir de leur champ et racontent parfois pas mal de conneries. J'aimerai savoir si Pauli avait des connaissances en neurosciences/psychologie/cognition par exemple. S'il n'en avait pas, tout Pauli qu'il est, alors toutes ses conclusions ne valent pas mieux que celles de Madame Marchand de Trévou-Tréguignec.

Pedro a écrit:

l'extériorité de la conscience par rapport au corps est un secret de polichinelle dans le milieu...

Dans quel milieu?

Dernière édition de: romrom (01-06-2020 17:43:33)

Pedro Menezio · 01-06-2020 18:10:22

KantBZH a écrit:

Ridicule.

31 pages depuis le 21 mars, c'est pas si mal...
langue

Penny lane · 01-06-2020 18:23:03

En tout cas, moi je passe un bon moment, sous le soleil, bière à la main à me délecter du bouquin du grand affabulateur et charlatan Stephane Allix et son "lorsque j'étais quelqu'un d'autre"...
Voilà un mec qui me paraît sain et qui se pose des questions, des questions importantes.
Étienne Klein n'a t-il pas dit récemment que la physique défie à peu près à chaque fois le bon sens (ou un truc du genre)?

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