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Invité

Re: Politique et questions de société

Cette dichotomie avant / après personnellement je n'y crois pas, surtout si c'est pour faire table rase du passé en matière de lutte sociale. Quoique ça en arrange certains (qui ont signé cette tribune) je comprends.

Bon bah 6% c'est pas beaucoup, ils n'ont donc pas besoin de LFI pour prendre le pouvoir ... 6% ça ne fera pas la différence...

Clowny

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Re: Politique et questions de société

Non mais PV, ils ont fait des efforts, notamment aux municipales mais c'est avant tout la stratégie de Mélenchon, la non-union à gauche.

Et la dichotomie, à gauche, j'ai l'impression qu'on la fait plus sur le retour à l'ordre néolibéral appliqué partout. D'ailleurs y avait un bon exemple dans Pièces à Convictions hier soir où l'enquête montrait comment des multinationales faisaient du chantage à l'emploi pour assécher les réserves naturelles (Nestle qui pompe l'eau de Vittel), au détriment de l'environnement mais aussi des habitants, avec la complicité de l'Etat

Sinon exceptionnel Bayrou, qui peut visiblement pas s'empêcher de se comporter comme un Ceaucescu local : https://twitter.com/DimitriLhours/statu … 0877845504

Dernière édition de: Clowny (14-05-2020 14:27:17)

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Invité

Re: Politique et questions de société

Je comprends les efforts, mais l'époque n'est pas au compromis mou. Et ce qu'ils proposent (enfin là je suppute) sera inévitablement mou. A moins que Jadot, Glusksmann ou Faure se soient réveillés subitement anticapitalistes. Il manque plus que la CFDT dans les signataires et c'est le pompon.

D'autant que ces initiatives qui viennent "d'en haut" plutôt que d'en bas, c'est déjà ancien monde s'il faut parler ce langage.

L'union des gauches sous un programme radical et populaire, je veux bien, pour le reste je suis largement dubitatif (et c'est un euphémisme). Mais bon, ils trouveront sûrement un électorat pour les suivre, je n'en doute pas !

BeatBoy22

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Re: Politique et questions de société

Si seulement Taubira voulait bien sortir de son cocooning guyanais. La vraie gauche serait sans doute déjà au pouvoir en 2022. Parce qu'à part elle, je ne vois aucune figure à gauche susceptible de secouer le cocotiers sans provoquer l'antipathie comme Mélenchon.

Elle y songeait fut un temps non ? (hors 2002)

Dernière édition de: BeatBoy22 (14-05-2020 15:44:49)

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Je préfère encore être un cochon décadent plutôt qu’un fasciste.

Clowny

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Re: Politique et questions de société

Je comprends les efforts, mais l'époque n'est pas au compromis mou. Et ce qu'ils proposent (enfin là je suppute) sera inévitablement mou. A moins que Jadot, Glusksmann ou Faure se soient réveillés subitement anticapitalistes. Il manque plus que la CFDT dans les signataires et c'est le pompon.

D'autant que ces initiatives qui viennent "d'en haut" plutôt que d'en bas, c'est déjà ancien monde s'il faut parler ce langage.

L'union des gauches sous un programme radical et populaire, je veux bien, pour le reste je suis largement dubitatif (et c'est un euphémisme). Mais bon, ils trouveront sûrement un électorat pour les suivre, je n'en doute pas !

Je comprends et je pense que je suis d'accord avec toi sur le fond, maintenant qu'est-ce qu'on préfère ? La pureté idéologique ou le fait de vraiment pouvoir peser pour prendre le pouvoir ? Moi c'est clairement la deuxième solution d'autant qu'il y a urgence, des urgences même, sociale : environnementale, démocratique...

Et on peut retourner le problème dans tous les sens, on sait très bien que la gauche ne peut gouverner qu'en étant unie, même si la Ve ne pousse pas aux coalitions.

Après oui, sur la forme, il va falloir être plus malin qu'une 3000e tribune dans Libé.

Par contre on a vu des choses intéressantes pour les municipales, genre Piolle à Grenoble, soutenu d'Hidalgo à Ruffin avec un programme clair de transition, et justement avec quelqu'un qui ne vient pas "d'en haut"

Yoyoceltik Ier

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Re: Politique et questions de société

Les 6 % c'est un chiffre à un moment donné qui a très peu de signification.

Suffit de regarder l'historique des scores aux élections sous la 5 eme république pour voir que d'une année sur l'autre tout change, selon de multiples facteurs.

Concernent les tribunes, celle de Hulot était risible d'incohérence.

Là y en a encore une, super.

Ruffin travaille en ce moment sur les conditions de travail des agents de nettoyage. Ça me plaît, c'est concret.

Quel mouvement/personnes je soutiendrai en 2022 ?

Mystère. Les gens qui auront de la cohérence, des convictions, et des actes concrets.

froodge

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Re: Politique et questions de société

Je soutiendrai le Parti Animaliste, de la cohérence, des convictions, là au moins on sait pourquoi on vote, tous les autres c'est pipeau, escroc & rigolo (Jurisprudence: toutes les élections de la 5e république).

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Ouvrez facilement un sujet "Jour de Match" pour le prochain match de championnat, coupe etc -->  La page sera de retour en août 2025, avant la 1ere journée

futur ex-débutant

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Re: Politique et questions de société

J'aime bien cette création de cnnr

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Veux encourager EDOUARDO CAMAVeNdre, JEREMise bOKU, FAITOUT MAliA$$e, YAgN GBOH€urO la saison prochaine...

ExpatR&N

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Re: Politique et questions de société

Si seulement Taubira voulait bien sortir de son cocooning guyanais. La vraie gauche serait sans doute déjà au pouvoir en 2022. Parce qu'à part elle, je ne vois aucune figure à gauche susceptible de secouer le cocotiers sans provoquer l'antipathie comme Mélenchon.

Elle y songeait fut un temps non ? (hors 2002)

Euh...non ! Militante indépendantiste ayant retournée sa veste pour les ors de la République, condamné aux prud'hommes en 2004, qu'elle reste où elle est. On en a plein déjà des comme elle.

Dernière édition de: ExpatR&N (14-05-2020 21:50:57)

ExpatR&N

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Re: Politique et questions de société

Je soutiendrai le Parti Animaliste, de la cohérence, des convictions, là au moins on sait pourquoi on vote, tous les autres c'est pipeau, escroc & rigolo (Jurisprudence: toutes les élections de la 5e république).

T'as Pêche Nature et Traditions aussi : cohérence, convictions etc

Clowny

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Re: Politique et questions de société

Ah oui tiens, on les avait (heureusement) oublié ceux-là !

Sinon caricaturer Taubira comme quelqu'un "d'attirée par les ors de la République", c'est être grossièrement malhonnête, d'autant qu'elle a porté deux des lois les plus symboliques en France ces dernières années. Les responsables politiques aussi brillants et cultivés qu'elle, ça se compte sur les doigts d'une main (même si on peut lui reprocher des choses sur ses choix politiques)

Dernière édition de: Clowny (14-05-2020 17:55:27)

Pedro Menezio

Skinhead bigoudi

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Re: Politique et questions de société

chapeau d'une chronique du Monde aujourd'hui :

"L’antagonisme entre le président américain et son homologue chinois a rarement atteint pareil niveau. Jusqu’où ira la confrontation idéologique, économique et technologique entre les Etats-Unis et la Chine ?"

:non:

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L'humanité sera véritablement heureuse lorsque le dernier capitaliste aura été pendu avec les tripes du dernier gauchiste.

Dark.City

Invité

Re: Politique et questions de société

d'une énièèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèème tribune lancée par des gens se disant de gauche pour bâtir un programme de sortie de crise
la FI a un programme prêt depuis des lustres, pas besoin de signer un truc dans le monde (c'est pas le monde en fait, c'est l'obs, l'huma, libé) pour se faire mousser

il manque juliette binoche à la signature
too bad

Je l'ai signé, je trouve important de montrer que de plus en plus de gens se sentent concernés pas un union de la gauche.
Et l'intérêt d'un programme est qu'il soit commun.

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Re: Politique et questions de société

ça me déprime

Dark.City

Invité

Re: Politique et questions de société

Moi ce qui me déprime en l'occurrence c'est qu'un parti pense son programme incontournable, se pense incontournable au point de mépriser tous les autres. Alors oui y a des personnes que j'estime assez peu dans cette liste de signataires, mais l'intelligence ne gagne que lorsqu'elle domine la b^tise au point de la faire taire. Pour la première fois le bloc de gauche est plus puissant que celui du centre mou. Faut profiter de ce rapport de force.

ExpatR&N

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Re: Politique et questions de société

Ah oui tiens, on les avait (heureusement) oublié ceux-là !

Sinon caricaturer Taubira comme quelqu'un "d'attirée par les ors de la République", c'est être grossièrement malhonnête, d'autant qu'elle a porté deux des lois les plus symboliques en France ces dernières années. Les responsables politiques aussi brillants et cultivés qu'elle, ça se compte sur les doigts d'une main (même si on peut lui reprocher des choses sur ses choix politiques)

Ses fonctions allaient contre ses convictions... Donc je maintiens le retournage de veste.

Si tu veux ouvrir un débat sur l'esclavage (notamment sur ses origines, l'origine du peuplement des "West Indies" etc), on peut mais ça risque de piquer (d'autant plus que c'est toujours d'actualité même si personne n'en parle...). Et avec des infos "live", pas des affirmations de personnes qui ont passé 2 semaines sur le terrain, au mieux...

JujuFeret

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Re: Politique et questions de société

Je comprends les efforts, mais l'époque n'est pas au compromis mou. Et ce qu'ils proposent (enfin là je suppute) sera inévitablement mou. A moins que Jadot, Glusksmann ou Faure se soient réveillés subitement anticapitalistes. Il manque plus que la CFDT dans les signataires et c'est le pompon.

D'autant que ces initiatives qui viennent "d'en haut" plutôt que d'en bas, c'est déjà ancien monde s'il faut parler ce langage.

L'union des gauches sous un programme radical et populaire, je veux bien, pour le reste je suis largement dubitatif (et c'est un euphémisme). Mais bon, ils trouveront sûrement un électorat pour les suivre, je n'en doute pas !

Se réveiller subitement anticapitaliste c'est ce qu'a fait Mélenchon également à son époque. En gros ils sentent une fenêtre d'opportunité électorale s'ouvrir la dessus sûrement poussé par la crise covid et tout ce qu'on nous vend autour "du monde d'après".

Par contre pas d'accord avec Expat sur Taubira qui est une rare personne de ce monde que je trouve respectable même si je n'ai pas forcément tout suivi.

ExpatR&N

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Re: Politique et questions de société

D'ailleurs y avait un bon exemple dans Pièces à Convictions hier soir où l'enquête montrait comment des multinationales faisaient du chantage à l'emploi pour assécher les réserves naturelles (Nestle qui pompe l'eau de Vittel), au détriment de l'environnement mais aussi des habitants, avec la complicité de l'Etat

J'ai pu voir le même... c'était édifiant ! La question est : quel est le "plus" responsable ? Celui qui essaye ou celui qui permet que cela se fasse ?

@Juju : si tu trouves respectable une personne qui a servi un système qu'elle a combattu, ok. Ce n'est juste pas ma vision de la respectabilité, ni en politique, ni pour autre chose.

Dernière édition de: Créac'h Team (14-05-2020 23:36:14)

futur ex-débutant

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Re: Politique et questions de société

Combattre le système de l'intérieur ou de l'extérieur ? Cela semble impossible de l'extérieur. Les lois protègent de trop et l'argent achete le pouvoir.

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JujuFeret

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Re: Politique et questions de société

@Juju : si tu trouves respectable une personne qui a servi un système qu'elle a combattu, ok. Ce n'est juste pas ma vision de la respectabilité, ni en politique, ni pour autre chose.

A quoi fais tu références plus précisément ? (Vraie question je ne suis pas un spécialiste)

romrom

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Re: Politique et questions de société

Allez, le toujours excellent magazine Frustration met tout le monde d'accord:
https://www.facebook.com/FrustrationMag … =3&theater

ça me donne "un forum lancé par des personnalités de la société civile et soutenu par Nicolas Hulot pour une Europe vraiment sociale qui applaudit la vie." Des génies!

Dernière édition de: romrom (14-05-2020 22:25:26)

ExpatR&N

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Re: Politique et questions de société

@Juju : tout simplement quand tu entres dans un combat indépendantiste pour ton territoire (en l'occurrence la Guyane) et que plus tard, tu sers la République que tu as combattu par conviction, je considère cela comme un retournage de veste qui met à mal ta crédibilité. C'est le cas de Mme Taubira.

On pourrait aussi se poser la question de la légitimité de son combat d'origine qui s'apparente aussi à une forme de colonialisme vu que les Afros-Guyanais ne sont pas les habitants originels de la Guyane mais cela est une autre histoire...

Yoyoceltik Ier

Invité

Re: Politique et questions de société

Je soutiendrai le Parti Animaliste, de la cohérence, des convictions, là au moins on sait pourquoi on vote, tous les autres c'est pipeau, escroc & rigolo (Jurisprudence: toutes les élections de la 5e république).

J'aurais dû préciser "et qui a un projet de société global"

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Re: Politique et questions de société

@Jujuferet, oui ce n'est pas faux. Après moi je ne couche pas avec JLM, je suis fidèle aux idées plutôt qu'aux hommes (qui changent, c'est normal), donc si JLM ne fait pas l'affaire, et à mon sens il le fait de moins en moins, qu'il lâche l'affaire (ce qu'il ne fera pas!). Plus globalement, la personnalisation du pouvoir c'est un problème important surtout à gauche quand on veut éviter de se ranger derrière la figure d'un grand chef (à droite, ils ont au moins ce souci-là en moins). Malheureusement et on le voit avec LFI, ça reste très fédérateur...

@DC, oui c'est une question de positionnement politique. Moi je trouve que cette union est molle. Autant remettre Hollande en selle pour 5 ans car on n'a sûrement pas compris son génie. Tout ça respire à plein nez la social-démocratie présentable pour un système capitaliste qui cherche juste à se maintenir tant bien que mal, qui va se chercher un candidat.

D'ailleurs, cela me fait penser que le Édouard Philippe il semble faire un bon candidat crédible pour le système en 2022. Sa côte de popularité est forte, il se fait ripoliner par Le parisien. Il est parfait quoi.

@Sèrauj : "cohérence", "convictions", "actes concrets", "projet de société global" => avec ça tu peux voter Macron

Dark.City

Invité

Re: Politique et questions de société

Il s'agit pas d'union pour l'instant.