Politique et questions de société

KantBZH · 09-05-2020 20:08:58

@Expat

En quoi ils sont probants ? Parce que la majorité de malades ont guéri ? Sauf que toutes les études récentes et sérieuses (pour lesquelles on aurait jamais dû balancer autant de fric si seulement... bref... autre sujet) montrent que ça n'a pas d'effet (ou si peu) par rapport à du repos + doliprane (pour résumer très grossièrement). Ajoutons à cela la très grosse différence de démographie entre beaucoup de pays d'Afrique et les pays Européens (vous savez, la dangerosité du covid seulement sur les vieux et les gros souvent évoquée ici) et hop : voyez, ça marche en Afrique ! Z'êtes nuls en France !

@Severino

Peut-être que la "panique" étant passé + hôpitaux rôdés et moins submergés = meilleur taux de guérison ? (J'en sais rien.)

Dernière édition de: KantBZH (09-05-2020 20:10:24)

J'iraiCracherSurLacombe · 09-05-2020 20:49:11

A l'heure actuelle des connaissances, le principal critère qui fait qu'une population résiste mieux au Covid-19 qu'une autre, c'est très clairement la pyramide des âges. Pour l'instant aucun traitement potentiel ne semble particulièrement probant. Pour le traitement hydroxychloroquine+azithromycine, à défaut d'une étude dans les règles de l'art, je rappelle que la mortalité due au Covid-19 dans les Bouches-du-Rhône est l'une des pires parmi les départements où le virus a peu circulé (les départements verts dans la carte du gouvernement).

futur ex-débutant · 09-05-2020 21:42:23

KantBZH a écrit:

@Severino
Peut-être que la "panique" étant passé + hôpitaux rôdés et moins submergés = meilleur taux de guérison ? (J'en sais rien.)

À cela ajouter que les personnes vulnérables ne meurent pas deux fois. C'est mon explication malheureusement scientifique. Je défie tous les spécialistes TV, aucun ne 1me donnera tort.

ExpatR&N · 09-05-2020 23:08:41

@Yoyo : les sites africains dédiés au COVID et ce qui est mis en oeuvre là où je suis, le Tchad (bon même si ils ont reçus aujourd'hui 1200 doses du "médicament" malgache...).

@Kant : je n'ai pas dis qu'ils étaient probants, juste que ce protocole, parfois modifié pour les raisons invoquées, était mis en place dans pas mal de pays d'Afrique de l'Ouest sans qu'il y ait plus de décès qu'ailleurs. Comme ils ne sont pas dans une logique de recherche, c'est certain qu'il n'y a pas de groupe "placebo"... sans qu'il y ait, à ce jour, un carnage.

Et puis des études US dont l'industrie pharma cherche à refourguer son traitement contre Ebola qui a été un échec (j'y étais, toujours dans les bons coups big_smile ) je suis plus que dubitatif (certainement à tort, c'est possible).

Et il faut revoir le profil global de la population de ces pays (BFMTV, Cnews c'est pas bien wink ). Certes, les populations sont plus jeunes MAIS il y a énormément de pathologies "mortifères" : palu, malnutrition, diabète (au Tchad, c'est impressionnant) etc... Donc potentiellement des risques autres qu'en Europe mais néanmoins présents. Il est vrai aussi que dans certaines zones, il y a peu de mouvements de populations donc potentiellement moins de risques de transmission. Cela étant dit, nous avons aujourd'hui un 1er cluster potentiel dans un camp de réfugiés Soudanais, et là, ça pourrait partir vite en vrille.

Je reboucle sur la partie "prise en compte de l'environnement" : les personnes malades et contacts ne voulant pas être limitées dans leurs mouvements, coupent leurs téléphones, se réfugient dans leurs communautés etc... En y ajoutant la période du Ramadan durant laquelle la rupture du jeûne après Maghrib est une institution (avec Icha qui vient "s'interposer" mais ce n'est pas significatif), des rassemblements se font, malgré les couvre feux imposés, avec les conséquences plus que probables que l'on peut imaginer.
Dans ce cas, l'environnement socio-culturel est un obstacle aux recommandations de base, il faut donc composer...

Dernière édition de: ExpatR&N (09-05-2020 23:15:13)

ExpatR&N · 09-05-2020 23:27:15

J'iraiCracherSurLacombe a écrit:

A l'heure actuelle des connaissances, le principal critère qui fait qu'une population résiste mieux au Covid-19 qu'une autre, c'est très clairement la pyramide des âges. Pour l'instant aucun traitement potentiel ne semble particulièrement probant. Pour le traitement hydroxychloroquine+azithromycine, à défaut d'une étude dans les règles de l'art, je rappelle que la mortalité due au Covid-19 dans les Bouches-du-Rhône est l'une des pires parmi les départements où le virus a peu circulé (les départements verts dans la carte du gouvernement).

+3% dans les Bouches du Rhône ; Corrèze +3%, Côtes d'Armor +3%, Gard +12%, Haute Garonne +2%, Hérault +10%, Ile et Vilaine +7%. Je vois pas bien ce qui justifie le qualificatif de pire (chiffres INSEE et je n'ai pas pris tous les départements un par un, juste un panel).

Evig · 09-05-2020 23:54:10

Clowny a écrit:

Pas "d'effet probant" pour la chloroquine et l'hydroxychloroquine dans la plus grande étude menée sur ces molécules par rapport au Covid-19 : https://www.lesechos.fr/industrie-servi … ns-1201540

On en revient au même, aucun effet sur les personnes gravement malades, mais quid de l'effet de l'hydroxychloroquine + azythromycine en prévention, comme le préconise Raoult.. Y'a vraiment pas une étude qui va le faire?

Dernière édition de: Evig (09-05-2020 23:54:43)

ExpatR&N · 10-05-2020 00:08:50

C'est cela Evig. La différence entre thérapie et recherche.

J'iraiCracherSurLacombe · 10-05-2020 00:36:44

ExpatR&N a écrit:

J'iraiCracherSurLacombe a écrit:
A l'heure actuelle des connaissances, le principal critère qui fait qu'une population résiste mieux au Covid-19 qu'une autre, c'est très clairement la pyramide des âges. Pour l'instant aucun traitement potentiel ne semble particulièrement probant. Pour le traitement hydroxychloroquine+azithromycine, à défaut d'une étude dans les règles de l'art, je rappelle que la mortalité due au Covid-19 dans les Bouches-du-Rhône est l'une des pires parmi les départements où le virus a peu circulé (les départements verts dans la carte du gouvernement).
+3% dans les Bouches du Rhône ; Corrèze +3%, Côtes d'Armor +3%, Gard +12%, Haute Garonne +2%, Hérault +10%, Ile et Vilaine +7%. Je vois pas bien ce qui justifie le qualificatif de pire (chiffres INSEE et je n'ai pas pris tous les départements un par un, juste un panel).

Je ne comprends pas tes chiffres. Est-ce qu'ils représentent de la surmortalité par rapport à 2019 ou une autre année ? En quoi est-ce représentatif par rapport à des chiffres moyennés par la population de morts dus au coronavirus ? Est-ce tu ne vois pas que tu rajoutes volontairement un biais pour avoir des chiffres qui t'arrangent?

Bouches du Rhône 219 morts pour 1 million d'habitants dus au Covid-19
Corrèze : 124 morts pour 1 million d'habitants
Côtes d'Armor : 46 morts pour 1 million d'habitants
Gard 102 morts pour 1 million d'habitants
Haute-Garonne : 40 morts pour 1 million d'habitants
Héraut : 96 morts pour 1 million d'habitants
Ille-et-Vilaine : 70 morts pour 1 million d'habitants
Source

ExpatR&N · 10-05-2020 00:56:53

Chiffres INSEE.
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad … 48329.html

Surmortalité par rapport à 2019. Par département . Il y a même des départements qui sont en négatif.

Dernière édition de: ExpatR&N (10-05-2020 01:01:30)

lunatic35 · 10-05-2020 08:06:18

Par peur du covid les gens ont arrêté de mourir?

Dernière édition de: lunatic35 (10-05-2020 08:07:10)

ExpatR&N · 10-05-2020 08:51:32

Peut être tout simplement moins de décès par accidents de la route du fait de la limitation des mouvements. En Gironde (-1%), c'est très certainement le cas.

Yoyoceltik Ier · 10-05-2020 10:09:32

Y a même pas à réfléchir, C'EST LE CAS et ça a été dit.

Votre conversation tourne en rond ici c'est affolant.

Pagistralement Votre · 10-05-2020 10:16:38

Les bouches du Rhône c'est Marseille 2e ville de France. La comparaison avec la Corrèze et les côtes d'Armor c'est pas très pertinent quand-même en terme de densité de population et aussi de conditions de vie dans certains quartiers.

Plus de morts dans le 93 que dans le 92 pourtant la pyramide des âges devrait jouer pour le 1er

Dernière édition de: Pagistralement Votre (10-05-2020 10:19:09)

Majac · 10-05-2020 10:31:11

futur ex-débutant a écrit:

KantBZH a écrit:
@Severino
Peut-être que la "panique" étant passé + hôpitaux rôdés et moins submergés = meilleur taux de guérison ? (J'en sais rien.)
À cela ajouter que les personnes vulnérables ne meurent pas deux fois. C'est mon explication malheureusement scientifique. Je défie tous les spécialistes TV, aucun ne 1me donnera tort.

Non, ça ne tient pas la route. Seulement 5 à 6% de la population aurait été contaminée jusqu'à présent. Il en reste donc 95%, donc aussi 95% des personnes vulnérables, car il n'y a pas de raison statistique que les personnes vulnérables aient été plus contaminées que les autres (sauf dans certains Ehpad malheureusement).

Majac a écrit:

J'iraiCracherSurLacombe a écrit:
A l'heure actuelle des connaissances, le principal critère qui fait qu'une population résiste mieux au Covid-19 qu'une autre, c'est très clairement la pyramide des âges. Pour l'instant aucun traitement potentiel ne semble particulièrement probant. Pour le traitement hydroxychloroquine+azithromycine, à défaut d'une étude dans les règles de l'art, je rappelle que la mortalité due au Covid-19 dans les Bouches-du-Rhône est l'une des pires parmi les départements où le virus a peu circulé (les départements verts dans la carte du gouvernement).
Il y a énormément d'études en cours à travers le monde sur tout un tas de traitements plus ou moins sérieux. Il est trop tôt pour porter quelque jugement que ce soit (probant ou pas?). Mais c'est la première fois qu'autant d'études sont réalisées simultanément. Je trouve que ça donne un peu d'espoir.
D'autre part, les médecins ont maintenant deux mois d'expérience; ils ont fait des erreurs au début et ont amélioré leurs protocoles, ce qui fait qu'aujourd'hui, l'espoir de guérison d'un malade est supérieur à ce qu'il était au mois de mars.

Dernière édition de: Majac (10-05-2020 12:01:45)

futur ex-débutant · 10-05-2020 11:02:05

Majac a écrit:

futur ex-débutant a écrit:
KantBZH a écrit:
@Severino
Peut-être que la "panique" étant passé + hôpitaux rôdés et moins submergés = meilleur taux de guérison ? (J'en sais rien.)
À cela ajouter que les personnes vulnérables ne meurent pas deux fois. C'est mon explication malheureusement scientifique. Je défie tous les spécialistes TV, aucun ne 1me donnera tort.
Non, ça ne tient pas la route. Seulement 5 à 6% de la population aurait été contaminée jusqu'à présent. Il en reste donc 95%, donc aussi 95% des personnes vulnérables, car il n'y a pas de raison statistique que les personnes vulnérables aient été plus contaminées que les autres (sauf dans les Ehpad malheureusement).

Justement Séverino se posait la question par rapport au nombre de morts dans les ephad...
Tes chiffres sortant de ton chapeau magique ne peuvent rien contre la science...

26000 morts sur 5% de 67M ça donne un taux de letalité de 0,7%.
Toute la population contaminée correspond près de 500K morts.
J'espere que les arguments de Kant sont bons... Ou le mien :-)

Dernière édition de: futur ex-débutant (10-05-2020 11:03:07)

Majac · 10-05-2020 12:11:06

Ce n'est pas en brandissant la science que tu vas me convaincre. Je maintiens que ton argument "les personnes vulnérables ne meurent pas deux fois" est un mauvais argument, car seulement 5% à 6% des personnes vulnérables ont été infectées jusqu'à présent. Et admettons que ce chiffre (qui ne sort pas de mon chapeau) soit largement sous-évalué. Disons qu'il y en ait 15%. Ca en laisse au moins 85% qui n'ont pas encore rencontré le virus. Donc la proportion de personnes vulnérables qui n'ont pas été touchées reste très largement supérieure à celles qui l'ont été.

Pagistralement Votre · 10-05-2020 12:14:47

d'autant que les personnes vulnérables n'habitent pas seulement dans le grand est ou en IDF smile

futur ex-débutant · 10-05-2020 14:47:47

Merci majac de m'avoir prouvé qu'une personne vulnérable peut mourir deux fois.

13000 résidents en ehpad morts
80000 contaminés
700000 résidents au total.
Pour ceux qui étaient sur liste d'attente, il y aura peut être le choix de l'établissement si ça continue sur ce rythme. Et si on le maintient on sauve le système des retraite. 3 milliards de déficit du régime équivaut à 150k retraites annuels de 20k euros.

Tu as parfaitement raison. Mes propos partent d'un mauvais jeu de mot. Je te laisse le monopole de l'humour. Ça ne me réussit pas. En espérant que le taux de contamination soit très nettement sous-évalué.

KantBZH · 10-05-2020 15:12:13

Je viens de lire cette réflexion et j'ai trouvé ça intéressant et lien direct avec certaines discussions récentes ici (je n'y connais rien en économie mais ça se lit) : http://econoclaste.eu/econoclaste/du-bo … -economie/ (le sujet est dans le titre).

Severino, je t'ai aimé · 12-05-2020 11:36:04

Avec quel cadre légal un policier avec son mégaphone disperse des groupes de jeunes entrain simplement de parler, de se reposer le long du Canal Saint Martin à Paris tout en interdisant la conso d'alcool à cet endroit ?

ExpatR&N · 12-05-2020 11:51:53

Limitation des rassemblements de plus de 10 personnes... Et la conso d'alcool sur la voie publique est interdite me semble t-il.
De plus, un excès de conso peut amener à ne plus respecter les mesures barrières et donc créer potentiellement un risque de contagion.

Dernière édition de: ExpatR&N (12-05-2020 11:52:11)

Severino, je t'ai aimé · 12-05-2020 13:12:10

Il dispersait des groupes de 2-3 personnes dans une ville de 21 067 habitants par km² (7e ville la plus densément peuplée au monde devant Séoul). On s'étonne seulement aujourd'hui que les Parisiens soient les uns sur les autres.

Yoyoceltik Ier · 12-05-2020 13:24:56

Et aucune politique sur le long terme ne règle cette question de densité.

(Et pleins d'autres questions tu me dira)

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (12-05-2020 13:29:28)

ExpatR&N · 12-05-2020 15:15:17

On ne doit pas parler de la même chose alors. Les images du Canal St Martin hier, c'était bien plus que des groupes de 2-3 personnes...

La forte densité de population n'exclut pas le fait d'être un tant soit peu intelligent et appliquer sa responsabilité personnelle dans une réponse appelant une responsabilité collective. La vie en société quoi...

romrom · 12-05-2020 15:15:47

Severino, je t'ai aimé a écrit:

Avec quel cadre légal un policier avec son mégaphone disperse des groupes de jeunes (...)?

le fait que la police soit policée par la police (IGPN)?

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