Paranormal & Parapsychologie

Dark.City · 03-05-2020 15:26:50

Emilie est allée plus vite que moi.

Pedro Menezio · 03-05-2020 15:32:03

l'alchimie vise à la transmutation et ne peut être séparée de l'alchimiste qui fait l'opération, la chimie vise à la transformation et n'importe quel couillon peut le faire indifféremment s'il a les mêmes connaissances
donc c'est un art, comme la cuisine ou la décoration, tu ne peux séparer l'oeuvre de son auteur
sinon, Pascal ? les chamanes ?

Dernière édition de: Pedro Menezio (03-05-2020 15:33:12)

ritoninho · 03-05-2020 15:32:45

EmilieB a écrit:

ritoninho a écrit:
Par exemple sur le cas précis de la vierge de Guadalupe, je crois que personne n'a réagi et s'est dit "tiens mais c'est pourtant vrai, qu'est ce qui a bien pu se produire ?" Alors peut-être qu'il n'y a rien à dire en l'absence d'explication justement mais au moins, faites part de vos doutes, je ne sais pas...
Il y a pourtant une explication.
https://www.sceptiques.qc.ca/dictionnai … ville.html

C'est cool, ils ont réponse à tout.
Ah tiens, non (rapport aux OVNIS) https://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/ufos_ets.html : "Il semble plus raisonnable de croire que si nous ne pouvons expliquer ces observations, c'est parce que nous n'avons pas accès à toute l'évidence. Si nous avions toute cette évidence, nous serions probablement capables d'expliquer ces phénomènes par des moyens conventionnels."

Cet aveu ressemble bigrement à ce que je prétend depuis hier soir : la perception qu'on a de notre environnement demeure parcellaire. Peut-être qu'elle atteint 99% de l'ensemble ou peut-être beaucoup moins, je ne dis rien d'autre. En tout cas, même les sceptiques vont dans ce sens là.

"Selon des études effectuées par l'armée de l'air américaine, moins de 2 % des ovnis restent non identifiables. Il est plus que probable qu'avec plus d'informations, ces 2 % pourraient également être identifiés comme des phénomènes terrestres".

"Plus que probable"… tu peux me dire sur quoi ils s'appuient pour prétendre cela ? Ils utilisent les mêmes raccourcis que les charlatans qu'ils pourfendent là, non ? Et sur les dernières révélations de l'US Air Force, ils en disent quoi ?

Je trouve qu'ils y vont avec des pincettes quand même. Bien moins affirmatifs que je ne me l'imaginais et quelque part c'est très honnête de leur part. Mais s'ils n'ont pas d'explication à ce qu'ils ne savent pas ils s'arrangent quand même à dire que le jour où on saura, l'explication sera toute conventionnelle.

Dernière édition de: ritoninho (03-05-2020 15:53:45)

Pedro Menezio · 03-05-2020 15:35:47

oui Riton, si on n'a pas de "preuves" (juste des millions de témoignages), c'est parce que notre raison et la technologie ne le permettent pas encore, et tant mieux
une fois encore, cela montre l'infériorité de la matière sur l'esprit

Harry Badgé · 03-05-2020 15:36:00

L alchimie c'est de la symbolique elle vise à la transformation /transmutation de l'être via cette pratique via une quête de l'essence de la matière. C'est plus à rapprocher des disciplines maçonnique ou rosicrucienne que de la chimie..

Je dirais même que la séparation à été bénéfique pour ces deux pratiques.

EmilieB · 03-05-2020 15:37:21

Pedro Menezio a écrit:

l'alchimie vise à la transmutation et ne peut être séparée de l'alchimiste qui fait l'opération, la chimie vise à la transformation et n'importe quel couillon peut le faire indifféremment s'il a les mêmes connaissances

Sauf que c'est faux.
Tu devrais sans doute un peu moins écouter certains charlatans.

Pedro Menezio · 03-05-2020 15:45:12

tu me le prouves ?
des mecs sont morts en faisant des opérations alchimiques parce qu'ils n'étaient pas alignés eux-mêmes
Courrier international, un repaire de charlatans, ça date d'aujourd'hui c'est le délire, le titre : "Cosmologie : des preuves d'un univers parallèle découvertes en Antarctique ?"

https://www.courrierinternational.com/a … L--1nzZ_sk
paru aujourd'hui même

au lieu de vous payer Pedro, y'a Riton qui pose des bonnes questions bien fondées aussi

Dernière édition de: Pedro Menezio (03-05-2020 15:46:00)

Dark.City · 03-05-2020 15:46:26

Pedro Menezio a écrit:

l'alchimie vise à la transmutation et ne peut être séparée de l'alchimiste qui fait l'opération, la chimie vise à la transformation et n'importe quel couillon peut le faire indifféremment s'il a les mêmes connaissances
donc c'est un art, comme la cuisine ou la décoration, tu ne peux séparer l'oeuvre de son auteur
sinon, Pascal ? les chamanes ?

Ah bah justement selon John Dewey ou Berdsley, Neill et d'autres tu peux séparer l'oeuvre de l'artiste... Y a beaucoup de travaux en esthétique sur le sujet.

Mais bravo toute la rhétorique sectaire est présente :

- affirmation sans argument, démonstration ni preuve.
- argument d'autorité
- inversion de la demande de preuve
- victimisation
- complotisme.

sinon lien sur l'alchimie : https://www.pseudo-sciences.org/Alchimie-et-chymie

Dernière édition de: Dark.City (03-05-2020 15:53:42)

ritoninho · 03-05-2020 15:53:57

"Il semble plus raisonnable de croire que si nous ne pouvons expliquer ces observations, c'est parce que nous n'avons pas accès à toute l'évidence. Si nous avions toute cette évidence, nous serions probablement capables d'expliquer ces phénomènes par des moyens conventionnels."
"Il semble plus raisonnable de croire…"
Je ne l'avais pas relevé celle là biglol
Est ce que c'est raisonnable de croire ? Pour des sceptiques, pardon mais ça relève quand même de l'erreur de langage. Je les invite à se flageller cent fois en répétant qu'il est interdit de croire.

Dernière édition de: ritoninho (03-05-2020 15:54:29)

Pedro Menezio · 03-05-2020 15:55:09

mazette sur le fond Dark t'as vraiment rien à dire c'est affligeant mais ça va vraiment commencer à se voir sais-tu
tes mecs prétendent que quelqu'un d'autre que Mozart aurait pu composer l'oeuvre de Mozart ? ils boivent ou quoi ?
et en ce qui concerne l'argument d'autorité que tu me reproches, balancer trois noms de mecs en disant ben ça y est rideau, euh...
biglol

Dark.City · 03-05-2020 15:59:19

Bah non mais en fait je peux pas rattraper tes retards de connaissance.

Pour John Dewey par exemple on peut séparer lm'oeuvre de l'artiste dans le sens où l'oeuvre d'art est une expérience artistique avant tout et qu'elle appartient autant à son public voire davantage qu'à son auteur car la réception du public, son interprétation et l'expérience qu'il en fait déterminera la postérité et la perpétuation d'existence de l'oeuvre.

Par exemple.

Par contre pour quelqu'un qui affirme Pedro je ne t'ai rien vu développer. Car comme je l'ai dit c'est celui qu iaffirme qui a la charge de la preuve et ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. Russell + Euclide. Vu que t'y vas de l'argument d'autorité je ne m'en prive pas.

Harry Badgé · 03-05-2020 16:05:02

Pour ce qui est de croire :

https://www.youtube.com/watch?v=0wAy0Kptq3c

https://www.youtube.com/watch?v=09Fgix9yqbk

Et si ça peut aider...

https://cortecs.org/language-argumentat … entatives/

Led-Zeppelin · 03-05-2020 16:06:11

Ce qui nous reste de l'alchimie c'est la transmutation de métaux en or, et la quête d'immortalité, mais je crois que Jung a vraiment mis le doigt sur quelque chose en y voyant une représentation symbolique des mécanismes de l'inconscient dans le processus de l'individuation, inspirant l'individu dans sa quête d'équilibre.

Connaissances bien plus subversive face aux institutions religieuses et politiques que ne l'étaient les fantasmes qui entourent cette "discipline". Peut-être que la signification première de l'alchimie est restée réservée aux initiés. Et peu à peu on serait passé à autre chose, à d'autres outils, d'autres mythes qui nous inspirent dans notre développement, et que la quête de bonheur s'est "démocratisée".
Même si il me semble que la franc-maçonnerie lui accorde toujours une certaine importance.

Dernière édition de: Led-Zeppelin (03-05-2020 16:16:08)

EmilieB · 03-05-2020 16:16:43

Pedro Menezio a écrit:

tu me le prouves ?
des mecs sont morts en faisant des opérations alchimiques parce qu'ils n'étaient pas alignés eux-mêmes

Les alchimistes mourraient surtout d'intoxication aux métaux lourds.

EmilieB · 03-05-2020 16:24:10

Led-Zeppelin a écrit:

mais je crois que Jung a vraiment mis le doigt sur quelque chose en y voyant une représentation symbolique des mécanismes de l'inconscient dans le processus de l'individuation, inspirant l'individu dans sa quête d'équilibre.

Beaucoup d'historiens des sciences ont démontré qu’une analyse rigoureuse des textes alchimiques permettait de leur trouver une place précise dans la chimie de leur temps, sans avoir à sacrifier aux interprétations psychologiques de Jung.

Dernière édition de: EmilieB (03-05-2020 16:36:45)

Harry Badgé · 03-05-2020 16:26:48

d'où l'expresson "avoir du plomb dans la tête"...merde je viens de plomber l'ambance avec cette blague pourrie

Pour revenir dans la thémauque c'est aussu le mélange entre astrologie et astronomie, les deux étant pratiquées par les mêmes sieurs, la premièreafin d'arrondir les fins de mois en arnaquant des éventuels mécènes...

ritoninho · 03-05-2020 16:38:16

Pedro Menezio a écrit:

https://www.courrierinternational.com/a … L--1nzZ_sk
paru aujourd'hui même
au lieu de vous payer Pedro, y'a Riton qui pose des bonnes questions bien fondées aussi

Hi, hi, hi…
Sinon cette info parue dans courrier international, ce n'est pas ce qu'on appelle une synchronicité par rapport à ce que je dis depuis hier soir ? langue2 cool

Brrr… Je sens qu'ils vont me tomber dessus. Pas taper roll

Penny lane · 03-05-2020 16:47:56

@Emilie
La zététique a t-elle aussi une explication (j'imagine que oui mais bon, on ne sais jamais) à "la danse du soleil" devant 50000 témoins (et non 50000 fidèles) lors des apparitions de Fatima ?

EmilieB · 03-05-2020 16:55:47

Penny lane a écrit:

@Emilie
La zététique a t-elle aussi une explication (j'imagine que oui mais bon, on ne sais jamais) à "la danse du soleil" devant 50000 témoins (et non 50000 fidèles) lors des apparitions de Fatima ?

https://menace-theoriste.fr/notre-dame- … -miracles/

Harry Badgé · 03-05-2020 17:09:25

https://www.ovnis-armee.org/5b_appariti … soleil.htm

Pedro Menezio · 03-05-2020 17:25:42

pourriez pas faire une phrase pour vos liens ou bien vous pensez à travers eux simplement ?

Penny lane · 03-05-2020 17:37:50

Persistance rétinienne, bah oui tient pourquoi pas....l'événement a été aussi aperçu par d'autres témoins à plusieurs km à la ronde qui eux, ne s'étaient pas déplacés, ne s'intéressant pas plus que ça aux prédictions du miracle annoncé et qui ont vu eux aussi, l'astre se comporter anormalement.
Et les vêtements trempés par une pluie persistante ce jour là qui sèchent intégralement en quelques secondes à l'apparition du soleil ?
Fin bref, c'est la confirmation que j'attendais : la zététique explique tout....

EmilieB · 03-05-2020 17:46:08

Tu peux être athée ou croyant, le résultat va être identique si tu fixes le soleil sans protection.

Des vêtements trempés? C'est la même source que tes 50 000 témoins?

exclaim Inutile de citer le message précédent. Merci

Dernière édition de: Créac'h Team (03-05-2020 19:44:29)

Penny lane · 03-05-2020 18:15:05

50000 personnes attendant le miracle sous la pluie, oui les vêtements étaient trempés ou très humides comme tu veux, on joue sur les mots là.
Enfin, donc c'est une bien belle manigance avec effets spéciaux et tout le toutim et ce durant 6 mois (les apparitions ayant commencées en Mai), c'est vrai que c'est plus simple de l'expliquer comme ça plutôt que de croire en un évènement surnaturel... Et il fallait en plus espérer l'aide de la météo sans quoi la supercherie aurait due être reportée.
Mais bon, ça reste plausible, j'interroge seulement et je me doutais que la zététique avait une réponse.

EmilieB · 03-05-2020 18:32:04

Je constate juste qu'une distorsion temporaire de la rétine causée par le regard direct d'une telle lumière intense, peut entraîner des effets optiques pour une personne.

Je constate aussi que des "miracles du soleil" ont été observés dans de nombreux endroits où les pèlerins ont été encouragés à regarder le soleil directement.

Stade Rennais Online - Le forum

A la une

Dernières brèves

#551 03-05-2020 15:26:50

Re: Paranormal & Parapsychologie

#552 03-05-2020 15:32:03

Re: Paranormal & Parapsychologie

#553 03-05-2020 15:32:45

Re: Paranormal & Parapsychologie

#554 03-05-2020 15:35:47

Re: Paranormal & Parapsychologie

#555 03-05-2020 15:36:00

Re: Paranormal & Parapsychologie

#556 03-05-2020 15:37:21

Re: Paranormal & Parapsychologie

#557 03-05-2020 15:45:12

Re: Paranormal & Parapsychologie

#558 03-05-2020 15:46:26

Re: Paranormal & Parapsychologie

#559 03-05-2020 15:53:57

Re: Paranormal & Parapsychologie

#560 03-05-2020 15:55:09

Re: Paranormal & Parapsychologie

#561 03-05-2020 15:59:19

Re: Paranormal & Parapsychologie

#562 03-05-2020 16:05:02

Re: Paranormal & Parapsychologie

#563 03-05-2020 16:06:11

Re: Paranormal & Parapsychologie

#564 03-05-2020 16:16:43

Re: Paranormal & Parapsychologie

#565 03-05-2020 16:24:10

Re: Paranormal & Parapsychologie

#566 03-05-2020 16:26:48

Re: Paranormal & Parapsychologie

#567 03-05-2020 16:38:16

Re: Paranormal & Parapsychologie

#568 03-05-2020 16:47:56

Re: Paranormal & Parapsychologie

#569 03-05-2020 16:55:47

Re: Paranormal & Parapsychologie

#570 03-05-2020 17:09:25

Re: Paranormal & Parapsychologie

#571 03-05-2020 17:25:42

Re: Paranormal & Parapsychologie

#572 03-05-2020 17:37:50

Re: Paranormal & Parapsychologie

#573 03-05-2020 17:46:08

Re: Paranormal & Parapsychologie

#574 03-05-2020 18:15:05

Re: Paranormal & Parapsychologie

#575 03-05-2020 18:32:04

Re: Paranormal & Parapsychologie

Pied de page