Paranormal & Parapsychologie

Harry Badgé · 01-05-2020 18:09:22

Chez les historiens, il y en a quelques uns à être à contre-courant et qui passent leur vie à cela. Ça débouche sur certaines choses passionnantes mais parfois même à des choses nettement moins reluisante...

Fomenko, c'est la nouvelle chronologie ou le recentisme à savoir que l'histoire ancienne à été fabriqué à partir de la Renaissance. Il y a dans cette mouvance des historiens diplômés mais aussi Kasparov, le génie des échecs... Un gars comme lui ne peut être con si j' en suis ton raisonnement.

Pedro Menezio · 01-05-2020 18:18:53

[édité pour cause d'insulte]

Harry tu n'aurais pas dû changer le titre du topic
du new age y'en a jamais eu
va te faire foutre et tes collègues frigides avec

KantBZH a écrit:

Je suis vraiment navré qu'on te tombe dessus comme ça.

menteur, assume au moins
biglol
je te mets dans le panier de crabes t'inquiète

exclaim On va rester courtois et éviter les insultes ! merci

Dernière édition de: Créac'h Team (01-05-2020 19:54:59)

Harry Badgé · 01-05-2020 18:23:04

Ce n'est pas parce qu'il n'y en a pas eu qu'il y en aura pas. Libre aux gens de venir s'exprimer sur le sujet.
À défaut d'être clairvoyant autant être prévoyant....

Pedro Menezio · 01-05-2020 18:27:34

à ce moment-là tant qu'on y est ajoute "brouette" ou "vermicelle" dans le titre de chaque topic, y'en aura peut-être on sait jamais mieux vaut être prévoyant
envie de gerber

Frère Tuck · 01-05-2020 18:28:20

l ère du verseau

Dernière édition de: Frère Tuck (01-05-2020 18:29:04)

Harry Badgé · 01-05-2020 18:29:13

Ah je savais bien qu'il y avait des enfants indigo sur ce forum.

Pedro Menezio · 01-05-2020 18:32:30

et ?

Penny lane · 01-05-2020 19:14:24

On attend maintenant le debunkage des grottes de Gobekli Tepe (entre autres) car la liste est longue.
Faut finir le travail les gars !

Harry Badgé · 01-05-2020 19:41:21

Faîtes vos propres recherches ?

Pedro Menezio · 01-05-2020 19:44:16

l'autre comment il se la pète

Harry Badgé · 01-05-2020 20:00:46

https://www.sciences-faits-histoires.co … -tepe.html

Penny lane · 01-05-2020 22:10:51

J'ai parcouru vite fait mais je parle plutôt des 2 grottes polies d'une façon chirurgicale (façon miroir) ou l'on s'aperçoit qu'elles vibrent à certaines fréquences hertzienne, ce qui reste apparemment inexpliqué.
J'ai pas trop le temps de développer (taf).

Harry Badgé · 01-05-2020 22:52:47

Ah OK j'ai pas trop eu le temps de chercher. Je suis sur un groupe FB d étude sur les civilisations anciennes et disparues, ils en parlent souvent. Là tu évoqués les techniques de construction par rapport à l état supposé de leurs connaissances en géomètrie etc.. L 'hypothèse alternative étant l' existence de civilisations bien plus avancées complètement disparues (les aliens c'est encore autre chose...).

Penny lane · 02-05-2020 15:45:12

Oui, c'est ça HB.
Des civilisations qui avaient atteint un degré de connaissance dans différents domaines qu'on ne soupçonnait pas à une telle époque de l'histoire.
On s'aperçoit même (selon quelques scientifiques) que plus les constructions sont anciennes plus elles sont élaborées là où en toute logique on s'attendait à l'inverse.
Y-a t-il eu une catastrophe de quelque origine qu'elle soit pour qu'un pan entier d'une civilisation inconnue ait été éradiquée, laissant place à une nouvelle qui a essayée de reproduire de façon beaucoup moins habile et erudite les artefacts de l'ancienne ?
Je ne parle pas là d'aliens bien sûr mais bien d'hommes qui semblent en plus avoir été en communication en différents points du globe.
Y'a bien sûr le mythe des Atlantes qui est évoqué, pour ma part je n'en sais rien mais de nombreuses découvertes sont complètement anachroniques.
La machine d'Anthicytère reste par exemple une énigme passionnante.

Harry Badgé · 02-05-2020 16:11:45

L ' hypothèse de civilisations avancées disparu est belle voire satisfaisante dans le sens où cela répond à divers trouvailles archéologiques encore mysterieuses ainsi qu' une réponse au divers mythes des civilisations : Déluge, Atlantide, Mu etc..
Le souci c'est qu'il n'y a pas de véritable trace et qu'il y en aura peut être jamais donc difficile de statuer. Du coup Rasoir d'ockham...

Pour le mécanisme d.'anticythere il y a quelques réponses récentes mais faut chercher les études anglophones...
Si tout ça t' intéresse, tu devrais lire Le matin des magiciens de Pauwels et Bergier, ouvrage fondateur du réalisme fantastique et bouquin de chevet de mon adolescence. C'est vieux, certains trucs ont été démystifié depuis mais ça envoie du rêve (ce qui est parfois bien l'essentiel).

Penny lane · 02-05-2020 16:49:26

Bien sûr rasoir d'ockham, on peut rien vérifier de façon incontestable mais je reste un grand rêveur...
De façon intuitive, il me semble qu'on a bien du mal à faire coller les pièces du puzzle de l'histoire de l'humanité et je penche sincèrement pour des civilisations antédiluviennes ayant possédées un grand savoir mais n'ayant pas prises la voie de la technologie mais plutôt celle d'une certaine forme de spiritualité.
Des civilisations d'une grande sagesse.
C'est un ressenti, juste un ressenti.
C'est justement dommage que ce topic soit parti en cacahuète car c'est pour moi le but: échanger sur nos conceptions, nos intuitions même si elles ne sont pas vérifiables scientifiquement.
Le Rasoir d'ockham vient trancher la gorge de tous les rêveurs que nous sommes même si je comprends tout à fait sa légitimité.
La science et la spiritualité sont décidément difficilement compatibles et c'est justement là que ces civilisations imaginaires, mythiques ou bien réelles ont peut être réussies ce tour de force de les réconcilier.

ritoninho · 02-05-2020 20:39:41

Penny lane a écrit:

La science et la spiritualité sont décidément difficilement compatibles et c'est justement là que ces civilisations imaginaires, mythiques ou bien réelles ont peut être réussies ce tour de force de les réconcilier.

C'est là aussi mon grand regret.
Le rationnel, c'est une invention conceptuelle de l'homme moderne établie par le biais de son champ de vision qui lui est propre, sa perception du monde qui lui est propre. Mais comment être sûr que l'interprétation qui est faite des éléments les plus simples qui soient reflète exactement leur nature vraie ?
Est ce qu'on est sûr que tous nos postulats de départ sont exacts finalement ?
On a d'abord bâti toute notre système de connaissances à partir de nos cinq sens puis on a traduit cela avec notre intelligence.
Cela fait deux biais : l'observation du monde, son écoute, et à partir de là, son explication et la construction de toute une vision de la vie.

Mais nos cinq sens sont ils infaillibles ? Ils sont nécessaires pour tenter de comprendre mais sont ils suffisants ? Si nous étions dotés de sens supplémentaires cela n'améliorerait il pas notre perception ? Et le deuxième biais, l'intelligence humaine, est-elle vraiment en mesure d'exploiter objectivement toute la masse d'informations puis d'en faire une interprétation du monde qui soit totale ?
Est ce que l'on voit tout, est ce que l'on entend tout ? Et de ce que l'on voit ou entend, l'observons nous vraiment sous un angle objectif qui révèle sa nature vraie ?

On voit ce qui est visible, on entend ce qui est audible, on touche ce qui est tactile c'est à dire la matière mais qu'en est il de ce qui nous est invisible, qu'en est-il de l'inaudible, qu'en est-il de l'antimatière ?
Voyons vraiment tout ce qui nous environne ? Les phénomènes inexplicables (guérison miraculeuse puisqu'on en a parlé) ne seraient ils pas inexplicables justement par ce qu'on ne voit pas tout ou on ne ressent pas tout ?

Je reproche à la science de refuser de s'engager dans certaines voies, d'ignorer certaines pistes, de calomnier ces quelques éclaireurs qui s'écarteraient selon elle du droit chemin, comme Galilée en son temps.
Pour accélérer la recherche, il ne faudrait rien écarter car tout est lié. Le rationnel, l'irrationnel, tout ça c'est une invention de l'homme. On s'est construit des barrières pour ne pas avoir besoin d'expliquer l'inexplicable.

Bob Senoussi · 02-05-2020 21:34:35

Moi ce que je trouve dangereux c'est justement les gens qui trouvent une explication à l'inexplicable, et qui sont relayés ici-même.

EmilieB · 02-05-2020 22:30:09

ritoninho a écrit:

Je reproche à la science de refuser de s'engager dans certaines voies, d'ignorer certaines pistes, de calomnier ces quelques éclaireurs qui s'écarteraient selon elle du droit chemin, comme Galilée en son temps.

Le syndrome galiléen

Ma « science » est victime de critiques comme l’a été celle de Galilée, qui avait raison avant tout le monde... Sous-entendu : donc ma « science » est aussi valable que la théorie de Galilée ! Rappelons au passage que Galilée fut persécuté par le clergé, et non par des scientifiques... Selon cet argument, il y aurait un persécuteur (la science « officielle ») et une victime (la parascience). Il est vrai que certaines découvertes ont été accueillies avec scepticisme, et que le temps leur donna raison. Mais il est aussi vrai que dans leur immense majorité, les hypothèses accueillies avec scepticisme se sont révélées inexactes. L’accueil négatif d’une idée nouvelle ne lui confère aucune valeur. Mais en se posant en tant que victime, une parascience s’attire de la sympathie. Loin d’être une quelconque démonstration de la valeur de la théorie, le syndrome galiléen est d’abord un acte de communication.

Treize arguments non valables pour défendre les parasciences
https://www.pseudo-sciences.org/Treize- … rasciences

Dernière édition de: EmilieB (02-05-2020 22:42:00)

Dark.City · 02-05-2020 22:39:51

Pour Galilée il faut savoir que les scientifiques en général lui donnaient raison, les philosophes aussi (hormis Descartes). Galilée est lui-même héritier de Bruno et Copernic. Galilée le même qui a basé ses théroeis sur l'observation et l'expérience, selon une méthodologie scientifique. Rien à voir donc avec la mise en avant d'un dépassement du rationnel ou du sensible.

Harry Badgé · 02-05-2020 23:04:25

C est plutôt faux cette opposition Galilee/clergé.
Déjà à cette époque, parler de scientifiques au sens moderne du terme (indépendant) est malvenu. La plupart en étant souvent membre, de près ou de loin. Le clergé n'avait rien contre l'heliocentrisme mais son hypothèse manquait d'argument convaincant auquel Galilee utilisait 'la volonté divine'.
Cette histoire d'opposition idéologique vient surtout de certains scientifiques du 19eme siècle qui souhaitait faire passer cette époque comme obscurantiste. Ce qui ne correspond pas tout à fait à la réalité...
Les archives sur son procès et la teneur de celui-ci sont consultables et maintes fois analysés.
Après certains préfèrent inscrire la légende...

https://philosciences.com/philosophie-e … lee-proces

https://www.lhistoire.fr/les-enjeux-dun … c1xN_9qyjg

N' oublions pas que Copernic, Gassendi etaient ecclésiastes et qu'un certain Newton s'adonnait à l'alchimie...

Pedro Menezio · 02-05-2020 23:13:31

Bob Senoussi a écrit:

Moi ce que je trouve dangereux c'est justement les gens qui trouvent une explication à l'inexplicable, et qui sont relayés ici-même.

ils cherchent, surtout, avant de trouver
personne n'oblige personne à les lire ou à s'y intéresser, mais bon, ils existent
et franchement, dangereux je vois vraiment pas en quoi

Bob Senoussi · 03-05-2020 00:35:29

Dangereux, quand je vois comment certains les croient mordicus rejettant sans esprit critique les moindres propos remettant en cause les leurs.

ritoninho · 03-05-2020 06:56:37

Quelque part, n'est ce pas préférable aussi qu'il y ait une diversité dans l'approche du monde ?

Je disais hier soir que je regrettais qu'il existe un tel fossé entre le rationnel et l'irrationnel car rien de tout cela n'existe de toute façon. Tout est pure invention de l'homme, tout est pure interprétation de l'homme sur l'environnement qu'il voit.

Pourtant, à bien y regarder ce matin, peut-être que c'est une chance aussi cette pluralité des sensibilités ? En tout cas bien plus intéressant que des sociétés humaines faites exclusivement de croyants ou à l'inverse faites exclusivement d'esprits critiques ? Des dictatures de la pensée, qu'elle soit scientifique ou spirituelle.
Pourquoi il ne faudrait que des esprits critiques pour "faire" un monde ? C'est écrit où ?
Pourquoi ceux qui se projettent dans l'inexplicable des esprits critiques feraient fausse route ou retarderaient les progrès de la science * ?
Peut-être qu'ils ouvrent des pistes, je ne dis pas tous hein, mais peut-être que certains lèvent un voile sur un pan de la réalité que nous n'avons jamais perçu.

Et parmi les grandes découvertes scientifiques de ce "monde inventé" ou "interprété", combien ont-elles été initiées par de simples intuitions ou déductions avant d'être vérifiables ensuite ?

* progrès scientifique dont l'utilisation qu'on en a fait nous a conduit là où nous en sommes aujourd'hui. Je ne dis pas là que la science est dangereuse, je dis juste que ceux qui la "croient mordicus" et l'exploitent à de mauvaises fins mettent en danger la planète. Ceux qui l'exploitent à de mauvaises fins, c'est moi, vous, eux.
Et je n'appelle pas à l'interdiction de la recherche scientifique. Au contraire car il va en falloir des avancées pour réparer les dégâts.

Penny lane · 03-05-2020 07:54:16

Oui c'est juste Rito et là on en revient à la nature même de l'homme.
Les avancées scientifiques dans certains domaines ont été exploitées de façons catastrophiques par l'homme lui-même, jusqu'à le mener à sa propre perte (on n'en n'est pas encore là) mais il est maintenant temps d'y penser fortement.
Le lien d'HB sur les débuts de l'agriculture est à ce titre édifiant sur l'aliènation de l'homme par l'homme grâce ses progrès "technologiques".
Après, peut-on réellement échapper à notre destinée ?

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