Politique et questions de société

Yoyodu29 · 14-04-2020 16:53:50

Severino, je t'ai aimé a écrit:

Comment l'OMS peut-elle affirmer que le Covid est 10 fois plus mortel que H1N1 sans un peu plus de recul ?

Lors de la pandémie de grippe A H1N1 en 2009-2010 il y a eu 18 000 morts officiellement recensés par les pays touchés (les modèles estiment le nombre réel entre 100k et 500k)

Actuellement il y a plus de 120 000 morts à cause du Covid-19 officiellement recensés...

Taux de mortalité de la grippe A : 0,2 à 0,3 pour mille

Taux de mortalité du Covid-19 : 0,66 pour cent en Chine...

voilà pour le recul

froodge · 14-04-2020 17:16:01

On fait dire ce que l'on veut aux chiffres...

3341 morts en Chine pour 1 417 913 092 d'habitants, on peut dire que ça a tué 0.0002% de la population.
Espagne: 0.0384%
Italie: 0.0339%
France: 0.0220%
Allemagne: 0.0035%

J'iraiCracherSurLacombe · 14-04-2020 17:31:11

Mais toute la Chine n'a pas été contaminée... Il ne faut pas la considérer comme un ensemble homogène. Sur les 3341 morts chinois, 3221 l'ont été dans la région de Hubei (Wuhan) pour 58,5 millions d'habitants, soit 0.0055 %. Et ça, c'est en prenant pour argent comptant les chiffres annoncés par les autorités chinoises que beaucoup considèrent comme non fiables et largement sous-estimés (d'un facteur 20, carrément !).

Dark.City · 14-04-2020 17:38:29

froodge a écrit:

On fait dire ce que l'on veut aux chiffres...
3341 morts en Chine pour 1 417 913 092 d'habitants, on peut dire que ça a tué 0.0002% de la population.
Espagne: 0.0384%
Italie: 0.0339%
France: 0.0220%
Allemagne: 0.0035%

Oui les chiffres de Chine sont ceux du gouvernement chinois, certains lanceurs d'alerte parlent de cent mille morts. Tous les chiffres des autres pays sont sous évalués. Le CDC américain parle de 7 000 morts supplémentaires imputables au covid.

Pagistralement Votre · 14-04-2020 17:49:37

(précisons qu'il meurt 10 millions de personnes par an en Chine)

Dark.City · 14-04-2020 18:23:28

Il est marrant par contre de penser que parce qu'il y a des vecteurs de mortalité plus importants alors on ne doit pas s'occuper de celui-ci.

Pagistralement Votre · 14-04-2020 18:33:37

Tu as raison, mais l'inverse est tout aussi vrai : jusqu'à présent personne ne fait une conférence de presse chaque soir pour dénombrer le nombre de mort par cancer, par la faute de la pollution, du tabac, ou que-sais-je.
Les médecins d'ailleurs alertent sur le fait que des gens ayant des signes annonciateurs d'infarctus ou d'AVC ne vont pas aux urgences de peur soit d'être contaminés/soit d'engorger les urgences ...
Il faut contextualiser

Dernière édition de: Pagistralement Votre (14-04-2020 18:34:22)

Un autre supporter · 14-04-2020 18:38:21

Severino, je t'ai aimé a écrit:

Toujours est-il qu'il n'y a pas grand monde qui maîtrise ces questions d'infections, de microbes, de virus, mais que chaque jour, un spécialiste émerge des réseaux sociaux ou vient déblatérer sur les plateaux télé.
Sa remise en question dans la sphère scientifique de spécialistes remet-elle en question son introduction sur la vidéo d'Anthony ?
Comment l'OMS peut-elle affirmer que le Covid est 10 fois plus mortel que H1N1 sans un peu plus de recul ?

Je suis perplexe sur cette manière de désigner les spécialistes qui sont d'abord des universitaires, qui ne s'imposent pas dans les débats en disant "poussez-vous, j'arrive", mais qui sont INVITES sur ces plateaux. Je déteste ce mot d'expert,sous entendu en général auto-proclamé, qui est très péjoratif et vaguement ironique. Depuis un mois sont invités dans les talk show des gens qui ne l'étaient jamais auparavant, à l'exception de P. Peloux et de Michel Cimes (qui lui, jusqu'à il y a un moi n'avait qu'une idée en tête: taper dans l'oeil d'un metteur en scène peu exigeant qui lui proposerait un rôle dans une comédie. C'est fait, maintenant, j'aimerais qu'il parte).
Peloux et les autres savent qu'ils marchent sur des oeufs, loin de déblatérer, s'expriment avec la plus grande prudence, et méritent d'être pris au sérieux.

Dernière édition de: Un autre supporter (14-04-2020 18:39:07)

Mandjana · 14-04-2020 18:59:40

Du tres bon Greg encore biglol

[video]youtube.com/watch?v=wyAGvwxd5A8&t=36s[/video]

Severino, je t'ai aimé · 14-04-2020 21:55:10

Une lueur d'espoir : Pierre Ménès s'est remis du Covid19...

karambar · 14-04-2020 21:58:20

La connerie ne serait pas une cause d'aggravement alors !! coin

roazhon67 · 14-04-2020 23:37:02

Pas mal ce qui se passe du côté de Tchernobyl...!

ExpatR&N · 14-04-2020 23:50:09

C'est méchant ! wink

@PV : je suis complètement d'accord avec toi. Boire frais et rester calme.

Je reste quand même très dubitatif quant à la motivation des défenseurs du service public... Autant je suis plein d'admiration pour les personnels soignants qui, malgré des difficultés maintenant bien connues, ont assuré et continuent d'assurer leur engagement, sans état d'âmes. Et franchement, c'est un grand respect pour eux, vraiment. Mettre sa peau au bout de leur engagement a pris et prend toute sa valeur. Respect !

En revanche, les réactions des enseignants me laissent perplexes... je peux comprendre leur questionnement mais je n'arrive pas à comprendre leur réaction : rien n'est arrêté mais déjà ça chouine... Alors, c'est bien beau de parler de service public etc mais quant il faut aller au charbon, ben, c'est moins simple...

Au moins, essayez d'être à la hauteur de vos camarades soignants, pensez aux enfants qui n'ont pas les "facilités" de suivre un enseignement à distance, assumez vos slogans ! Ils se doivent d'être présents pour les 10% d'enfants défavorisés, c'est là que l'on va voir l'engagement vis à vis du service public. Rt j'y ajoute La Poste, 25% des bureaux ouverts au moment où les personnes les plus défavorisées doivent toucher leurs aides... c'est bien...

Bref, une récupération idéologique de la situation me fait littéralement gerber. Facile d'être derrière une banderole, moins simple d'assumer lorsque la situation est difficile. J'espère que les Français s'en rappelleront.

Clowny · 14-04-2020 23:58:48

Euh bah les enseignants sont déjà au charbon hein, faut arrêter les caricatures sans chercher à comprendre ce qui se passe. Certains envoient par courrier les devoirs aux enfants de familles qui n'ont pas d'imprimante ou d'ordinateurs, d'autres mettent en place des groupes WhatsApp avec les parents, d'autres encore se battent pour garder le lien avec tous les élèves (et c'est difficile), d'autres encore les appellent quasi tous les jours... Et tout ça alors qu'eux aussi ont leur famille à gérer, alors que les outils de l'Education Nationale sont défaillants, alors que c'est désespérant de savoir qu'ils vont retrouver leurs élèves avec un retard plus grand encore.

Aujourd'hui, les experts soulignent qu'un déconfinement sans tests massifs amènera une deuxième vague.

Du coup, comment leur donner tort ?

Et entre les deux, celui qui fait preuve d'idéologie sans intérêt pour les faits, c'est toi !

ExpatR&N · 15-04-2020 00:28:06

Certains donc pas tous. Ne pas faire des cas "isolés" une généralité. Groupes WS, très bien mais penses tu que les enfants ont un accès à WS ?
Les soignants n'ont pas de famille à gérer ? Ben si, et ils sont là. Idéologie sans intérêt pour les faits ? Peut être, et je ne demande qu'à être convaincu mais là, désolé, je ne le suis pas.

Comment leur donner tort ? Simplement, "braire" sans rien proposer. L'exemple des soignants est assez parlant, non? Aller au bout de son engagement, ça ne parle pas ? A moi, si, énormément.

FYI, mes parents étaient enseignants, Lycée Chaptal à Quimper. Loin de moi de jeter l'opprobre sur une catégorie de personnes mais désolé, chacun doit faire le max en cette période, et les enseignants, comme d'autres, sont des acteurs importants. Des contraintes, bien sûr qu'il y en aura, mais est-ce une raison pour laisser tomber ?

JujuFeret · 15-04-2020 07:33:29

@Expat : tu vas vraiment me prendre pour un expert La Poste aha mais je me permets de te reprendre de nouveau la dessus : pas sur que la décision des 25% de bureau de Poste ouverts viennent des salariés. Ce sont (selon moi) des décisions de direction sur une manière de gérer la crise (choix discutable) je ne me permettrais pas de dire que les employés "refusent d'aller au charbon".

Le cas des profs est un peu différent. La ou je ne te suis pas : les soignants vont au charbon pour sauver des vies. On demande aux profs d'aller au charbon (si on considère qu'ils n'y sont pas deja) pour permettre à l'économie de reprendre quitte à prendre le risque d'une seconde vague.

Bob Senoussi · 15-04-2020 08:08:33

@Expat : qu'en pensent les soignants ?
Ils doivent se dirent, tout éreintés qu'ils sont, qu'ils vont se prendre une deuxième vague du virus dans la gueule avec tout ces gamins porteurs qui propagerons le virus.

Soyons clairs, le but n'est clairement pas de réduire les inégalités, il est de répondre aux injonctions du MEDEF et de remettre les gens au boulot.

Mais si tu préoccupe des inégalités, les mômes dont tu parles, qui vivent bien souvent dans la promiscuité, risquent fortement de ramener le virus dans leurs quartiers.
Et mettre à jour une nouvelle fois une fracture.

Quand à l'école à la maison, pour ma part je crois pas qu'à la rentrée les instits et profs reprendront le programme comme si les parents avaient fait le boulot à leur place, ordi ou pas je suis bien incapable de faire leur boulot correctement avec ma fille (qui est en un primaire, je t'accorde que ça doit être différent pour des lycéens).

Severino, je t'ai aimé · 15-04-2020 09:40:16

Ma femme prof trouve cela tout à fait normal de retourner en classe et s'inquiète pour de très nombreux élèves...Il n'y a pas de raison que les caissières, ouvriers...soient au taf et que les profs n'aillent pas au front (comme ils disent).

Comme d'hab', il y a des chouineurs et d'autres qui sont actifs !

mahef · 15-04-2020 09:46:12

Clowny a écrit:

Euh bah les enseignants sont déjà au charbon hein, faut arrêter les caricatures sans chercher à comprendre ce qui se passe. Certains envoient par courrier les devoirs aux enfants de familles qui n'ont pas d'imprimante ou d'ordinateurs, d'autres mettent en place des groupes WhatsApp avec les parents, d'autres encore se battent pour garder le lien avec tous les élèves (et c'est difficile), d'autres encore les appellent quasi tous les jours... Et tout ça alors qu'eux aussi ont leur famille à gérer, alors que les outils de l'Education Nationale sont défaillants, alors que c'est désespérant de savoir qu'ils vont retrouver leurs élèves avec un retard plus grand encore.
Aujourd'hui, les experts soulignent qu'un déconfinement sans tests massifs amènera une deuxième vague.
Du coup, comment leur donner tort ?
Et entre les deux, celui qui fait preuve d'idéologie sans intérêt pour les faits, c'est toi !

Non, tous les profs ne sont pas au charbon en ce moment. Les profs n'ont pas de conscience pro supérieure aux autres hein. Comme partout, il y a des gens très investis, des gens un peu moins investis et des branleurs. Je peux t'assurer qu'avec les 4 dernières semaines qu'on vient de passer, avec les profs de mes enfants, on a pu s'en apercevoir. En primaire, on a vu des profs nous envoyer des vrais fiches de travail, avec des commentaires, et une vrai disponibilités et un vrai plan de travail : rassurant quand tu es parent. A contrario, toujours au primaire, on a un autre enfant qui a reçu des fiches de travail et basta, pas de commentaire, pas de plan de travail proposé, pas de disponibilité par mail. Au collège, c'est pareil : entre les quelques profs qui ont proposé des visios, des contrôles, des sujets à travailler … et ceux qui ont à peine proposé quelques exercices. Ta généralisation est fausse Clowny.

Par contre, j'attend impatiamment que ce que le gouvernement va proposé pour l'école. Le risque, finalement, c'est surtout les enfants qui vont le prendre. Les profs seront en mesure de se protéger et de garder une certaine distance avec les élèves, en tout cas dans l'élémentaire et collège / lycée. 15 jours pour attendre leur proposition, c'est ça ?

yertle · 15-04-2020 09:48:19

Oui, c'est rassurant de lire ça severino.

pronorennois · 15-04-2020 09:55:48

Bonjour à tous,

J'aurai tendance à être en phase avec Clowny, pour ma part, de ce que je constate pour mes gamins, mais il n'y a évidemment pas à généraliser, y compris sur ce sujet...

Ne pas occulter aussi qu'il existe encore une génération de profs/maîtres pour qui l'utlisation de l'outil informatique est une "galère" !

KantBZH · 15-04-2020 09:58:36

Ah ben continuons sur nos petits exemples persos alors.

Madame est prof en lycée, a bossé comme une dingue depuis le début du confinement pour transposer ses cours en versions compréhensibles à distance, fais des visios avec les élèves, un suivi avec certains parents, préparé des avancements différents en fonction des différents scenarii qui pouvaient se présenter (bac ou pas, notamment) pour donner un maximum à ses élèves alors que les outils mis à disposition par l'EN sont lamentables (d'ailleurs, heureusement qu'elle a, avec son argent, acheté un bon PC et d'autres bons outils... autre sujet... quoique...). En parallèle, elle ne comprend pas trop que ce soient par les écoles qu'on "déconfine" en premier dès le 11/05 notamment du fait que les règles de distanciation ne pourront pas être respectées comme il le faudra encore à ce moment là et que le risque sera énorme et qu'elle y voit effectivement juste un moyen de rouvrir la garderie pour envoyer les parents au boulot et enfin qu'elle attend juste que le gouvernement ait enfin un discours clair et précis (rien que hier, Blanquer est revenu modérer Macron... Et c'est comme ça tous les jours dans un sens comme dans l'autre).

Alors du coup, quelle catégorie : "active" ou "chouineuse" ?

EDIT @mahef

Oui, tu as raison. Je pense que quand on défend les profs (comme le fait là Clowny et comme je le fais aussi souvent), on commence à avoir un mauvais réflexe de généralisation opposée en réaction aux généralisations aussi dégueulasses qu'absurdes des "anti profs" (vous savez, ceux qui pensent réellement qu'un prof travaille 15h et à 4 mois de vacances et est déjà trop payé pour ce qu'il fait).

Dernière édition de: KantBZH (15-04-2020 10:02:30)

Severino, je t'ai aimé · 15-04-2020 10:09:56

Ma femme est la première à trouver une propension importante de profs à critiquer et à se plaindre sur tout et n'importe quoi par principe. Elle dit souvent que cela ferait du bien à certains de faire un autre taf (dans le privé, dans le commerce) avant d'enseigner.

Elle dit aussi qu'il n'y a pas beaucoup d'autres métiers à être réformés comme cela. Dans le privé, pas sûr que certains accepteraient facilement de revoir leur façon de travailler aussi souvent et de devoir se réadapter vite.

"Active" "inquiète" Kant !

Le premier jour de confinement, tous les outils numériques prônés par Blanquer et sa clique étaient saturés et hors d'usage. Heureusement que certains ont des ressources pour trouver des solutions.

Ce que je voulais dire grossièrement par actif ou chouineur , c'est qu'on ne peut pas faire de généralités ( crazy ), que certains profs sont ok pour reprendre les cours, d'autres inquiets, d'autres modérés...

Reds of Roazhon · 15-04-2020 10:10:36

Severino, je t'ai aimé a écrit:

Ma femme prof trouve cela tout à fait normal de retourner en classe et s'inquiète pour de très nombreux élèves...Il n'y a pas de raison que les caissières, ouvriers...soient au taf et que les profs n'aillent pas au front (comme ils disent).
Comme d'hab', il y a des chouineurs et d'autres qui sont actifs !

Pareil pour la mienne, qui travaille dans le privé, peut être un début d'explication.
Concernant la fin de ton message, c'est l'esprit français, il faut toujours grogner. Tout comme ce personnage public d'ailleurs, quitte à se contredire, mais bon c'est pas comme si on avait l'habitude avec lui.
https://twitter.com/stephaneguillon/sta … 14113?s=20
Coucou Sérauj mrgreen

Pagistralement Votre · 15-04-2020 10:19:54

Severino, je t'ai aimé a écrit:

Ma femme est la première à trouver une propension importante de profs à critiquer et à se plaindre sur tout et n'importe quoi par principe. Elle dit souvent que cela ferait du bien à certains de faire un autre taf (dans le privé, dans le commerce) avant d'enseigner.

c'est pareil dans le privé, il y a des gens qui en font plus, d'autres qui en font moins, d'autres qui font le strict minimum etc Les salariés du privé ce ne sont pas des surhommes sortis du Valhallah. Certes, tu risques plus ton job si t'en fous pas une, mais un salarié qui est en place depuis longtemps ça coûte cher à virer donc ils peuvent très bien faire le minimum des années durant sans être trop dérangés.

Sans parler que dans une époque où le travail va se raréfier encore plus, on a plus besoin de partager le travail qu'avoir des forçats qui font des dizaines d'heures supplémentaires sans demander des contreparties à côté.

En bref : les fainéants sont nécessaires big_smile

Mais bon effectivement les racines chrétiennes de la France font qu'on n'imagine pas le travail sans un minimum de souffrance.

Dernière édition de: Pagistralement Votre (15-04-2020 10:21:08)

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