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#30701 12-04-2020 11:04:52

Yoyoceltik Ier
Invité

Re: Politique et questions de société

Reds of Roazhon a écrit:
Sèrauj a écrit:

Tu vas voter FI du coup ? smile

La vraie gauche n'a pas été au pouvoir encore.

Jamais de la vie, je n'ai pas de problème vis à vis des riches.
Et oui, Mélenchon a été au pouvoir en tant que ministre, et il continue a bien manger dans la gamelle, en allant se faire élire là où il avait le plus de chances de gagner(auto parachutisme) pour une élection européenne qui ne lui sert qu'à ça, vu que son discours ne passe déjà pas(dans la grande majorité) chez nous.

Donc ni droite, ni gauche, ni plus à gauche... alors qui trouves grâce à tes yeux ? (Je passerai sur tes critiques infondés et non factuels)


@ExpaR&N : La vraie gauche luttent sans cesses pour améliorer les droits humains et ceux du vivant en général.


Ton : incompréhension
Humeur : détendu
Forme : réveil
Relecture : Non
Temps de rédaction : express

#30702 12-04-2020 11:15:10

KantBZH
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Re: Politique et questions de société

@ExpatR&N

Je ne vais pas revenir sur le fait de baser une politique sanitaire sur des "en règle générale".

Alors : ok, laissons au moins 67% de la population avoir ce virus, puis peut-être une partie l'avoir à nouveau, et comptons les morts. Inch'allah on sera pas dedans, nous, on est jeunes, ni nos proches.

Je veux bien discuter des alternatives et de comment on aurait pu, en sachant, procéder autrement ou tout du moins en ayant un impact moindre sur l'économie, mais faisons le sur de bonnes bases.

Par contre, une chose est sûre : on ne fera jamais mieux en poursuivant avec le même mépris pour la recherche, pour les fonctions vitales qui font vivre le pays et pour l'éducation, que celui qui grandit depuis tant d'années. Et ce mépris, ne vous y trompez pas, il n'est pas que chez les élites politiques.

Mais je m'égare.


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#30703 12-04-2020 11:16:10

Pagistralement Votre
Invité

Re: Politique et questions de société

même en pleine crise jamais vue, difficile de changer le pilotage automatique de la pensée

la gauche se fiche des riches, elle constate simplement que pour avoir des ultra-riches, il faut des ultra-pauvres et pour avoir des riches, il faut des pauvres. Le gâteau peut augmenter ou diminuer de taille, il faut simplement que sa répartition soit équitable.
Le but n'est pas de faire en sorte que tout un chacun puisse s'acheter un SUV à n'importe quel âge, mais juste éviter de se ronger le sang car tu ne sais pas comment sera la fin du mois. Pour information, la fin du mois ça revient tous les 30 jours.

Par ailleurs, même Rachida Dati (maire d'un des plus riches endroits de France) a remarqué que "les Gilets jaunes tiennent aujourd’hui le pays à bout de bras !". Elle faisait remarquer (bien qu'ils n'aient évidemment pas tous enfilé la tunique) que ceux qui sont "au front", puisque le président gosse parle un langage guerrier, font partie soit des plus précaires dans la division du travail, soit les moins payés, quand ce n'est pas les deux en même temps (pour beaucoup de femmes notamment).

La gauche (pour répondre en même temps à expat), comme la droite, veut agir sur cette répartition des richesses, mais ils n'ont juste pas les mêmes cibles et toute la différence est là. Bon après, il faut aussi abolir le capitalisme, le lien du subordination du contrat de travail, donc le contrat de travail, etc etc mais là je digresse.

Dernière édition de: Pagistralement Votre (12-04-2020 11:18:07)

#30704 12-04-2020 11:16:23

pronorennois
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Re: Politique et questions de société

KantBZH a écrit:

Et sinon, juste en passant, je rêve (et j'ai sans le faire attention changé mes habitudes) où les prix à l'hypermarché ont explosé ?

Bonjour à tous,

Faux...
Comme tu l'induis toi-même, la "lourdeur" du ticket de caisse est dû au changement d'habitude des gens dans l'acte d'achat, surtout en quantité. La hausse du "panier moyen" est une résultante du phénomène.
Et également, il y a des rayons ou les gens prennent ce qu'il reste ( du coup, hausse en gamme et/ou en poids ), donc payent plus chers...

A côté, les gens continuent de se tourner de plus en plus allègrement vers le Bio, plus cher.

La hausse des prix dans l'alimentaire n'est bien qu'une impression


JE SUIS NÉ LE 27 AVRIL 2019
BREIZHILIA

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#30705 12-04-2020 11:26:05

KantBZH
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Re: Politique et questions de société

Alors, je veux vraiment bien te croire, mais en fait il y aurait bien une nette augmentation des prix notamment sur les fruits et légumes que les concernés justifient par le fait de "produits français" (leur grand axe de communication en cette période de confinement : "nous soutenons la production locale". Comme quoi, ils s'en branlent bien le reste du temps.). Si bien que le gouvernement a demandé à veiller à ce que cela reste raisonnable.

En moyenne, les prix étaient stables en Mars. Ok. On verra les chiffres sur Avril.

Je serais curieux de voir le gain du coup. Produit plus cher = plus de marge. Et vu qu'on n'a pas le choix que d'acheter ces produits en ce moment...



EDIT : de toute façon, un pauvre, ça mange des pizzas surgelées premier prix, non ?

EDIT 2 : ce qui n'empêche pas que tout ce que tu dis est également vrai ! ;-)

Dernière édition de: KantBZH (12-04-2020 11:30:46)


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#30706 12-04-2020 11:36:57

pronorennois
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Re: Politique et questions de société

Oui, Kant, j'ai généralisé, mais il semble bien que les "fruits et légumes" aient pris une belle claque par le haut

Il n'empêche qu'avec une augmentation du panier moyen de ..........89%, on peut expliquer l'impression générale.

----------------------------------------------------

Sinon, à noter que le jdd du jour annonce  un "reconfinement" jusqu'au 15 Mai, et écoles fermées jusqu'à la rentrée de septembre. Mais bon, on peut tout mettre dans "de source proche..."


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BREIZHILIA

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#30707 12-04-2020 11:55:56

ritoninho
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Re: Politique et questions de société

Pagistralement Votre a écrit:

Bon après, il faut aussi abolir le capitalisme, le lien du subordination du contrat de travail, donc le contrat de travail, etc etc mais là je digresse.

Par rapport à ce que je proposais tout à l'heure, on va avoir plus que jamais besoin d'argent pour lutter contre le réchauffement climatique en transformant une majorité des infrastructures, les moyens de déplacement, les moyens de production, le recyclage etc.. etc.. etc...
Est ce qu'on se rend vraiment compte de l'immensité des ressources qu'il faudra mobiliser pour sauver des millions de vies, pour sauver des écosystèmes, pour sauver ce qui peut encore l'être?
Ou alors on laisse tomber et on se dirige vers un cataclysme majeur à la fin du siècle? La pandémie actuelle n'étant qu'une aimable péripétie?

Pour moi, l'une des solutions serait par exemple le "capitalisme d'Etat", un système économique construit pour créer des profits, les centraliser puis les destiner ensuite au financement d'une conversion post-carbone de nos sociétés.
Il va falloir se retrousser les manches et se faire à l'idée que le travail existera encore un bon bout de temps.

Et je tiens à signaler que je n'ai jamais été communiste de ma vie. Mais là, au point où en est rendu, je ne vois pas comment l'humanité trouvera une issue de secours sans mutualiser les richesses créées. Je dis ça sérieusement.

EDIT : je tiens évidemment à souligner que ce genre de proposition est complètement utopiste. Cela n'arrivera jamais. Déjà, trop de sacrifices individuels puis surtout, il n'y aura jamais une coordination internationale basée sur ce modèle là.
Si un pays "s'amuse" à s'aventurer dans cette voie là du "collectivisme de crise" pendant que les autres s'acharneront dans une compétition exacerbée, ce sera inutile.

Dernière édition de: ritoninho (12-04-2020 12:08:25)


"Le problème, ce n'est pas le fait qu'on aille dans le mur ou pas. On va dans le mur ! Le problème, c'est à quelle vitesse on y va, à 50 km/h ou à 5 km/h ?"
Jean-Marc Jancovici, spécialiste du CLIMAT.

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#30708 12-04-2020 12:16:13

El Picolinho
Goodfella Benfiquista
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Re: Politique et questions de société

ExpatR&N a écrit:

@Kant : D'une façon générale, une épidémie s'arrête lorsque 2/3 d'une population a été touchée. Qu'il puisse y avoir des cas particuliers ne change pas.

J'espère pour toi que tu seras dans le bon tiers.

Si tu veux approuver tout ce qu'il se passe dans le monde, regarde le documentaire d'arte "Drogue, finance et politique"

Avoir vécu en Afrique ne légitime rien,  j'ai vécu quelques temps au Brésil et pas à l'hôtel.

Ridicule







@Yoyoc, en fait tu discutes avec YELLOW of RZH. big_smile coin

Dernière édition de: El Picolinho (12-04-2020 12:26:02)


Jamais dans la tendance mais toujours dans la bonne direction. Scred Connexion. Besbar 18
Fais comme nous, bois un coup, allume ton bambou, danse avec les loups sur des rythmes de fous

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#30709 12-04-2020 12:18:07

Kelenner
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Re: Politique et questions de société

KantBZH a écrit:

@ExpatR&N

Je ne vais pas revenir sur le fait de baser une politique sanitaire sur des "en règle générale".

Alors : ok, laissons au moins 67% de la population avoir ce virus, puis peut-être une partie l'avoir à nouveau, et comptons les morts. Inch'allah on sera pas dedans, nous, on est jeunes, ni nos proches.

Je veux bien discuter des alternatives et de comment on aurait pu, en sachant, procéder autrement ou tout du moins en ayant un impact moindre sur l'économie, mais faisons le sur de bonnes bases.

Par contre, une chose est sûre : on ne fera jamais mieux en poursuivant avec le même mépris pour la recherche, pour les fonctions vitales qui font vivre le pays et pour l'éducation, que celui qui grandit depuis tant d'années. Et ce mépris, ne vous y trompez pas, il n'est pas que chez les élites politiques.

Mais je m'égare.

Pourtant il va bien falloir se poser rapidement la question. Car en l'absence de traitement fiable ou mieux, de vaccin, -et là faut compter minimum un an- on sera bien obligés à un moment donné de laisser sortir les gens -peut-être pas tout le monde, peut-être pas n'importe comment, mais il va bien falloir le faire.

Est-ce que ça a vraiment du sens, une fois la plus grosse vague épidémique passée, de continuer à enfermer les enfants chez qui le virus est inoffensif ou les personnes de moins de 50 ans en bonne santé ? On a des données précises désormais, on sait qui est véritablement en danger et qui ne l'est pas, on a les moyens de mettre en place une stratégie beaucoup plus efficiente et ciblée. Pour stopper la propagation, il faudra sans effectivement qu'une partie plus large de la population soit en contact, et il faut que ce soit ceux qui ne risquent pas grand-chose. Dans le même temps, il faudra confiner très strictement les personnes à risque (donc ne pas leur faire garder les petits-enfants, ne pas les laisser sortir le chien 5 fois par jour) le temps qu'on trouve un traitement efficace.

Honnêtement je ne vois pas d'autre solution, à moins d'attendre un an qu'on tombe à un risque zéro en enfermant tout le monde (et ça ne marche même pas bien, car certains sont obligés de continuer à bosser, les autres vont faire leurs courses, et tout le monde cohabite H24 dans des petits espaces), ce qui serait à la fois délirant et inefficace.

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#30710 12-04-2020 12:24:20

Pagistralement Votre
Invité

Re: Politique et questions de société

@ritoninho je parlais spécifiquement du contrat de travail, pas du travail qui est, mais chacun a sa propre définition de celui-ci, évidemment indispensable à toute activité humaine.

@pronorennois et Kant, moi aussi je me suis fait la réflexion hier que le prix de mes courses avait augmenté mais après je me suis rappelé que j'avais acheté du chocolat pour pâques soit 20% du prix de mes courses mrgreen

Dernière édition de: Pagistralement Votre (12-04-2020 12:26:35)

#30711 12-04-2020 12:47:03

Pedro Menezio
Skinhead bigoudi
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Messages: 4 127

Re: Politique et questions de société

en ce moment même j'entends Xavier Bertrand parler comme un mec de gauche "protéger les plus faibles" en boucle, ce truc va tout brouiller on va bien se marrer
la sortie ne sera pas politique avec ses étiquettes ses ego et ses crasses, elle sera philosophique, intellectuelle, spirituelle : humaine, quoi


L'humanité sera véritablement heureuse lorsque le dernier capitaliste aura été pendu avec les tripes du dernier gauchiste.

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#30712 12-04-2020 12:55:38

Dark.City
Invité

Re: Politique et questions de société

Reds of Roazhon a écrit:
Sèrauj a écrit:

Tu vas voter FI du coup ? smile

La vraie gauche n'a pas été au pouvoir encore.

Jamais de la vie, je n'ai pas de problème vis à vis des riches.
Et oui, Mélenchon a été au pouvoir en tant que ministre, et il continue a bien manger dans la gamelle, en allant se faire élire là où il avait le plus de chances de gagner(auto parachutisme) pour une élection européenne qui ne lui sert qu'à ça, vu que son discours ne passe déjà pas(dans la grande majorité) chez nous.


Il est député de l'assemblée nationale. Pas européen.

@pronorennois : les légumes et fruits ont bel et bien augmenté de manière spectaculaire et c'est valable aussi pour la viande selon les régions.

Dernière édition de: Dark.City (12-04-2020 12:57:53)

#30713 12-04-2020 12:59:44

ExpatR&N
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Re: Politique et questions de société

Je crois qu'il y a un malentendu... Face à une épidémie virale, le fait que 2/3 d'une population donnée soit - ou ait été - touchée fait que l'épidémie s'arrête d'elle-même car le virus ne trouve plus de terrain favorable car plus suffisamment de "cibles" potentielles. Et ça, c'est un fait.

Donc la question se pose : le confinement est-il une solution viable ou non dans la durée ? Quelles vont être les conséquences, impacts etc ?

J'aime bien l'argument : "si toi ou tes proches sont touchés ont verra ce que tu diras etc etc". Désolé, là n'est pas le sujet... Le respect de mesures simples sont déjà un bon début pour éviter d'être touché. Et ainsi, permettre de se focaliser sur la prise en charge des personnes à risques.

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#30714 12-04-2020 13:15:31

Yoyodu29
Rodrigue
Localisation: bro Leon
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Re: Politique et questions de société

2/3 de la population immunisé pour stopper la propagation du virus c'est effectivement un chiffre général.

Pour le cas du SARS-Cov-2, ça pourrait être bien plus. Une étude américaine (publiée dans le journal du CDC US) a réévalué le R0 (taux de reproduction de base du virus) à 5,7 (au lieu de 2,2). En conséquence il faudrait que 80% de la population soit immunisé par un vaccin ou ayant été malade pour stopper la propagation du virus.

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#30715 12-04-2020 13:16:48

J'iraiCracherSurLacombe
Létang t'accule
Localisation: Nantes
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Re: Politique et questions de société

ExpatR&N a écrit:

@Kant : D'une façon générale, une épidémie s'arrête lorsque 2/3 d'une population a été touchée. Qu'il puisse y avoir des cas particuliers ne change pas cette donnée, encore une fois générale. Au regard de cela et vu ses conséquences induites, le confinement est-il le bon choix ? La question mérite d'être posée, je pense.

Ce chiffre de 2/3 correspond à la grippe saisonnière. C'est celui qui a été repris pour le Covid-19, mais ça reste une hypothèse.

Un autre point à prendre en compte pour le "herd immunity", c'est que beaucoup de ceux qui ont développé des symptômes sévères (symptômes sévères : 15% des contaminés à la louche) se plaignent de possibles séquelles au niveau des voies respiratoires. Ça ne donne pas envie de risquer de l'attraper volontairement...

Edit : mon post a croisé celui de Yoyodu29, cf son lien pour des data plus complètes

Dernière édition de: J'iraiCracherSurLacombe (12-04-2020 13:18:38)


"Il y a toujours un pied ghanéen qui empêche les Allemands de trouver la solution finale." Xavier Gravelaine, au commentaire de Ghana-Allemagne, Coupe du Monde 2010.

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#30716 12-04-2020 13:46:19

Clowny
World's Best Boss
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Re: Politique et questions de société

Pedro Menezio a écrit:

en ce moment même j'entends Xavier Bertrand parler comme un mec de gauche "protéger les plus faibles" en boucle, ce truc va tout brouiller on va bien se marrer
la sortie ne sera pas politique avec ses étiquettes ses ego et ses crasses, elle sera philosophique, intellectuelle, spirituelle : humaine, quoi

En même temps la position commune du MEDEF et du gouvernement ("les Français devront faire des efforts et travailler plus longtemps") est tellement indécente qu'à côté d'eux, n'importe quelle personne un peu sensée, passe pour un gauchiste.

Sinon on parlait de Mediapart. Le journal est tout le week-end en accès libre. Ici l'interview du grand historien Stéphane Audouin-Rouzeau sur le lien entre la crise actuelle et la Grande Guerre, sur le rapport au temps et sur le monde d'après : https://www.mediapart.fr/journal/cultur … tor=CS3-67

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#30717 12-04-2020 15:22:22

futur ex-débutant
banni
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Re: Politique et questions de société

U@PV je suis plus, comme je l'ai déjà écrit, sur l'abolition du code du travail. Le contrat reste nécessaire pour garantir des relations.

Au sujet des prix des produits, vous évoquez les nouvelles demandes. Ne pas oublier que les offres sont forcément impactées par la situation comme par exemple les productions fruits et légumes italiennes ou espagnoles. Je vais devoir accepter de payer les oranges chères :-( en route vers le nouveau monde :-)

Dernière édition de: futur ex-débutant (12-04-2020 15:24:22)


Veux encourager EDOUARDO CAMAVeNdre, JEREMise bOKU, FAITOUT MAliA$$e, YAgN GBOH€urO la saison prochaine...

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#30718 12-04-2020 16:33:18

KantBZH
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Re: Politique et questions de société

@Kelenner @Expat

Ok, ok, je pensais que vous remettiez en cause le confinement jusqu'à présent*. Bien évidemment qu'il est inenvisageable de le poursuivre jusqu'à un hypothétique risque zéro et je n'ai vu personne ici ni ailleurs en parler ainsi. Mais un confinement jusqu'à avoir bien fait diminuer le palier sur lequel nous sommes actuellement, ça, oui. Et d'ici un mois, il se sera passé beaucoup de choses...

*Et qu'on soit clair : dire ça ne veut pas dire que ça n'aurait pas pu être mieux géré ! Cela n'éteint en aucun cas les débats nécessaires : masques, confinement tardif, politiques des 40 dernières années, état de la recherche, dépendance et mondialisation, défiance de la population, et beaucoup beaucoup d'autres.


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#30719 12-04-2020 17:18:34

Kelenner
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Re: Politique et questions de société

OK, on est donc sur la même longueur d'onde. C'est ce que je pense aussi.

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#30720 12-04-2020 18:04:07

roazhon67
Knack Vivace
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Messages: 4 246

Re: Politique et questions de société

KantBZH a écrit:

@Kelenner @Expat

Ok, ok, je pensais que vous remettiez en cause le confinement jusqu'à présent*. Bien évidemment qu'il est inenvisageable de le poursuivre jusqu'à un hypothétique risque zéro et je n'ai vu personne ici ni ailleurs en parler ainsi. Mais un confinement jusqu'à avoir bien fait diminuer le palier sur lequel nous sommes actuellement, ça, oui. Et d'ici un mois, il se sera passé beaucoup de choses...

*Et qu'on soit clair : dire ça ne veut pas dire que ça n'aurait pas pu être mieux géré ! Cela n'éteint en aucun cas les débats nécessaires : masques, confinement tardif, politiques des 40 dernières années, état de la recherche, dépendance et mondialisation, défiance de la population, et beaucoup beaucoup d'autres.

Tout à fait d’accord avec ça!


Hopla!

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#30721 13-04-2020 09:55:36

ExpatR&N
Membre
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Messages: 578

Re: Politique et questions de société

D'accord aussi.

L'option d'un confinement jusqu'à Décembre pour certaines catégories de la population arrive sur la table...

Dernière édition de: ExpatR&N (13-04-2020 09:57:20)

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#30722 13-04-2020 14:08:26

Severino, je t'ai aimé
Séparateur de baston
Inscrit(e): 20-08-2015
Messages: 9 289

Re: Politique et questions de société

On va surement isoler les personnes à risque notamment dans les EPHAD. Cela pose question quand on sait que la moitié des séjours se terminant par un décès durent moins de 2 ans et 7 mois lorsque les personnes étaient auparavant à domicile, contre 1 an et 7 mois lorsqu’elles résidaient auparavant dans un autre EHPAD, 1 an et 4 mois lorsqu’elles séjournaient auparavant dans un service de SSR et 1 an et 1 mois lorsqu’elles étaient dans une unité de court séjour.

Donc quoi, on coupe les derniers liens sociaux et familiaux à des personnes "en fin de vie" au risque qu'elles ne puissent plus voir leurs proches avant un probable décès qui serait arrivé même sans le Covid !!!!


Le mépris est une pilule que l'on peut avaler mais que l'on ne peut pas mâcher...

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#30723 13-04-2020 14:22:04

futur ex-débutant
banni
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Messages: 2 160

Re: Politique et questions de société

J'ai eu une discussion hier sur ce sujet et je me suis fait la même réflexion sur cet horrible confinement pour les personnes en fin de route. J'ai vraiment du mal à me faire une idée comme depuis le début sur le confinement.
Si c'est pour après revenir dans le même monde en pire...

Est-ce que quelqu'un a acheté un masque dans le commerce ? A quel prix ? On est en période de business ou solidarité ? J'ai vu que des superbes masques bzh sont vendus 7 euros l'unité ! J'ai vu en même temps qu'au Maroc ils les vendent 70c d'euros les 10. Ça me laisse vraiment songeur sur notre société.
Si c'est pour après revenir dans le même monde en pire...

Dernière édition de: futur ex-débutant (13-04-2020 14:22:26)


Veux encourager EDOUARDO CAMAVeNdre, JEREMise bOKU, FAITOUT MAliA$$e, YAgN GBOH€urO la saison prochaine...

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#30724 13-04-2020 14:28:55

Yoyoceltik Ier
Invité

Re: Politique et questions de société

Si tu veux j'ai récupéré plusieurs cartons au taff, je vends les masques 5 euros l'unité.

En MP si t'es intéressé.

#30725 13-04-2020 15:59:42

Reds of Roazhon
Membre
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Messages: 1 939

Re: Politique et questions de société

Sèrauj a écrit:

Si tu veux j'ai récupéré plusieurs cartons au taff, je vends les masques 5 euros l'unité.

En MP si t'es intéressé.

Tu blagues je suppose ? roll
Belle image de la gauche que tu renvoies sinon : je vole le méchant capital ... pour me faire MON capital top

Dernière édition de: Reds of Roazhon (13-04-2020 16:01:26)

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