Politique et questions de société

KantBZH · 25-03-2020 09:42:09

En tout cas, belle pub pour son nouveau bouquin. top

Question @Anthony35 : pourquoi tu ne partages pas les vidéos d'autres éminents spécialistes modérant ce travail de Raoult ? Qu'est-ce qui arrange qui, en fait, dans cette histoire ?

EDIT

Vous me faites peur, certains. Et une chose est sûre : désormais, cette histoire va faire beaucoup de mal quelle que soit son issue.

Dernière édition de: KantBZH (25-03-2020 09:46:19)

BeatBoy22 · 25-03-2020 10:02:32

Politiquement, 2022 était déjà une échéance tendue... ça va devenir l'élection avec des enjeux très importants. Si tout reste en l'état d'ici là bien sûr.

xxRck91xx · 25-03-2020 10:33:02

L'élite parisienne et la pléiade "d'expert" qui entoure Macron aura bien l'air con si le traitement du père Raoult fonctionne.
Les biens pensant, qui ne semble pas anormale ou s'alarmer quand ils disent sans broncher qu'il faudra des semaines pour avoir des résultats concluant suivant leur fameuse étude européenne alors que dans le même temps des milliers de personne meurt en Europe, elle est belle ta grande Europe que tu défend tant Macron.

Du haut de leur piédestal, les biens pensant font passer le Professeur Raoult pour le docteur foldingue, un illuminé. Même si il a tord, pourquoi le faire passer pour un fou ?
Même si ce n'est pas un remède miracle, il va tout de même soulager un bon nombre de personne.

J'espère que leur allégations et leur attaque envers ce professeur, qui n'est pourtant pas le premier venu, ne seront pas que des attaques gratuites uniquement justifié par le fait qu'il à contre courant et en conflit avec le mari de Buzyn la cachottière. Malheureusement, il ne passe pas en boucle sur les plateaux des TV Parisienne donc tout de suite il est moins crédible.

Par contre si Raoult disait vrai alors là ... C'est tout simplement une faute impardonnable, un crime même.

A croire qu'ils veulent en tirer tout les lauriers, qu'ils ne veulent pas que la chloroquine soit le remède, parce que eux avec leur fameux "expert" et leur moyen colossaux ils ne sont pas foutu de sortir quoique ce soit. Je ne dis pas que c'est facile mais dans ce cas faut pas critiquer.

Ceux que je vois en étant bien loin d'être un expert, c'est qu'un grande partie de médecin et chercheur conseille d'utiliser la chloroquine, que les USA (bon OK c'est Trump) et que la chine l'utilisent et en face tu as le gouvernement appuyer par son expert qu'ils ont mandaté qui ne sont pas de cette avis, étrange ...

Wait & See

Dernière édition de: xxRck91xx (25-03-2020 10:37:42)

Kelenner · 25-03-2020 10:47:58

Dans ce genre de situation, tu as toujours des types qui prétendre avoir trouvé le remède miracle dans leur garage. Dans 99% des cas c’est du pipeau, mais vu la situation il n’y a pas grand chose à perdre à essayer, ce qui sera fait. L’ennuyant si j’ai bien compris c’est que ça semble agir surtout pour les cas bénins, or le problème n’est pas là. Bref attendons mais pour l’heure il n’y a aucune preuve de l’efficacité du traitement.

Par contre je trouve son avis sur le confinement intéressant : il n’est pas normal de devoir en arriver là, d’autant que l’efficacité de la chose est plus que contestable. D’autres stratégies basées sur des tests massifs et la quarantaine de tous les cas suspects donnent de bien meilleurs résultats.

El Picolinho · 25-03-2020 11:11:25

KantBZH a écrit:

En tout cas, belle pub pour son nouveau bouquin.

J'ai pensé la même chose.

Jouer sur la peur et apporter une solution miracle.

Faire du fric sur la mort, une triste histoire de l'humanité...

Kelenner a écrit:

Par contre je trouve son avis sur le confinement intéressant : il n’est pas normal de devoir en arriver là, d’autant que l’efficacité de la chose est plus que contestable. D’autres stratégies basées sur des tests massifs et la quarantaine de tous les cas suspects donnent de bien meilleurs résultats.

Je trouve que le problème énorme est de voir des scientifiques se contredirent, ajouter à cela des politiciens ne connaissant rien mais donnant différents avis sur cette épidémie montre une réelle incompétence.

Inquiétant tout cela.

Dernière édition de: El Picolinho (25-03-2020 11:23:37)

Pagistralement Votre · 25-03-2020 11:19:17

Kelenner a écrit:

Par contre je trouve son avis sur le confinement intéressant : il n’est pas normal de devoir en arriver là, d’autant que l’efficacité de la chose est plus que contestable. D’autres stratégies basées sur des tests massifs et la quarantaine de tous les cas suspects donnent de bien meilleurs résultats.

Oui, on verra bien les dégâts sur la santé mentale des gens et sur la vente d'antidépresseurs dans les prochains mois. Si l'épidémie est maîtrisée, ce sera une victoire à la Pyrrhus plus qu'autre chose.

futur ex-débutant · 25-03-2020 11:27:20

Son propos est ultra cohérent de chez moi : soigner les malades au plus vite et le plus rapidement possible pour désengorger le système médical. Mais pour cela il faut diagnostiquer la présence du virus. Après je suis incapable de dire si son traitement est bon...

Mais avant tout je ne comprends pas pourquoi les médecins sont en guerre médiatique aujourd'hui. Comme certains savent le dire ici, le moment n'est pas à la polémique. Et pourquoi le confinement s'oppose aux tests à grande échelle et pourquoi selon, de mémoire, le ministre de la santé, les tests sont à faire une fois que la pandémie est finie....

Chacun est persuadé d'avoir raison, donc ne peut accepter les déclarations et les actions contraires et s'exprime honnêtement pour les intérêts de la France. J'en doute malheureusement. Et en face les français sont exposés à la situation et sont mis en sommeil, certains cauchemardent et beaucoup prendront des claques le lendemain de la pandémie.

Dark.City · 25-03-2020 11:39:11

KantBZH a écrit:

En tout cas, belle pub pour son nouveau bouquin.
Question @Anthony35 : pourquoi tu ne partages pas les vidéos d'autres éminents spécialistes modérant ce travail de Raoult ? Qu'est-ce qui arrange qui, en fait, dans cette histoire ?

EDIT
Vous me faites peur, certains. Et une chose est sûre : désormais, cette histoire va faire beaucoup de mal quelle que soit son issue.

Je partage ton avis. La panique totale domine et laisse le jugement de l'émotion dominer celui de la tempérance et de la raison.
Avec les crises qui arrivent cela laisse penser à des heures sombres.

Pedro Menezio · 25-03-2020 11:49:27

Oui Dark, c'est justement ce qu'il faut éviter : la colère et la peur. Et ce n'est pas pour rire, le choc va être très violent, alors si on y ajoute notre puissance émotionnelle, laisse tomber, même avec un casque c'est la tronche fracassée.

BeatBoy22 · 25-03-2020 12:06:04

C'est dans ses périodes sombres que surgiront les pires crapules comme elles ont pu surgir au moment de l'Occupation. Mais c'est aussi dans les moments difficiles que surgissent ceux qui deviendront les héros de demain. Heureusement pour des néo-Laval des néo-pétain, on aura des néo-Moulin, etc.

La responsabilité qu'on aura effectivement à prendre ce sera de détecter ces héros dans l'ombre et de ne pas donner trop de crédit à ceux qui préconisent les solutions faciles et rassurantes.

J'iraiCracherSurLacombe · 25-03-2020 12:06:57

El Picolinho a écrit:

Je trouve que le problème énorme est de voir des scientifiques se contredirent, ajouter à cela des politiciens ne connaissant rien mais donnant différents avis sur cette épidémie montre une réelle incompétence.
Inquiétant tout cela.

Les sciences, en particulier les sciences expérimentales, ont toujours été une affaire d'interprétation, pas de la recherche de la vérité absolue. Voir des scientifiques en désaccord est courant, ça a toujours été comme ça. Mais la multiplication de la parole donnée aux scientifiques vu le sujet et le climat particulièrement anxiogène font que ça vire au grand n'importe quoi.

seboost · 25-03-2020 12:22:45

xxRck91xx a écrit:

L'élite parisienne et la pléiade "d'expert" qui entoure Macron aura bien l'air con si le traitement du père Raoult fonctionne.
Les biens pensant, qui ne semble pas anormale ou s'alarmer quand ils disent sans broncher qu'il faudra des semaines pour avoir des résultats concluant suivant leur fameuse étude européenne alors que dans le même temps des milliers de personne meurt en Europe, elle est belle ta grande Europe que tu défend tant Macron.

Quel est le rapport avec le fait qu'il faille attendre des études plus poussées sur ce produit pour le prescrire à plus grande échelle ? Donc toi t'es Macron (qui n'est pas le seul décisionnaire) tu vois l'étude de Raoult (extrêmement peu concluante d'ailleurs) sur l'effet de la chloroquine sur certains sujets et convaincu par son efficacité, tu le prescrit à tous les malades. Autant le covid19, c'est la faute à pas de chance dont le pouvoir en place pourra toujours se défendre, autant provoquer des milliers de morts pour avoir autoriser l'utilisation d'une molécule pas toujours compatible avec ce virus, on passe un stade. De plus, à ma connaissance, aucun pays n'utilise ce médicament officiellement pour combattre la maladie où alors de façon très limitée (ni la chine, ni les usa).

Et quant au confinement, il ne peut qu'être partiel pour 3/4 de la population. Faut-il le rappeler.

Dark.City · 25-03-2020 12:24:18

Je plussoie Seboost.

Bob Senoussi · 25-03-2020 12:37:48

Pagistralement Votre a écrit:

Kelenner a écrit:
Par contre je trouve son avis sur le confinement intéressant : il n’est pas normal de devoir en arriver là, d’autant que l’efficacité de la chose est plus que contestable. D’autres stratégies basées sur des tests massifs et la quarantaine de tous les cas suspects donnent de bien meilleurs résultats.
Oui, on verra bien les dégâts sur la santé mentale des gens et sur la vente d'antidépresseurs dans les prochains mois. Si l'épidémie est maîtrisée, ce sera une victoire à la Pyrrhus plus qu'autre chose.

Bah je sais pas moi, ma santé mentale pète la forme depuis le confinement, pas de pression du boulot, s'occuper de sa famille sans aucune contrainte horaire pour l'école, le boulot, la crèche.
C'est bonnard.

Je comprends pas ce qui peut donner autant de crédit pour ce professeur à certains, en tout cas plus qu'à d'autres épidémiologistes.
J'imagine que vous êtes hyper calmés niveau virus, sciences, recherche...
Moi je bois les paroles de JCSL dans ces temps-là. love

Kelenner · 25-03-2020 12:44:20

Bob Senoussi a écrit:

Je comprends pas ce qui peut donner autant de crédit pour ce professeur à certains, en tout cas plus qu'à d'autres épidémiologistes.
J'imagine que vous êtes hyper calmés niveau virus, sciences, recherche...
Moi je bois les paroles de JCSL dans ces temps-là.

Non attention, je ne lui donne aucun crédit particulier, je suis même hyper sceptique sur son remède soi-disant miracle : le virus est inconnu, la recherche d'un traitement efficace prendra forcément du temps, même si on aimerait tous qu'il en soit autrement. Sur ce plan-là, je pense qu'il donne des espoirs inconsidérés à une grande partie de la population, et son attitude est très critiquable à ce titre.

Par contre sur le confinement je trouve qu'il a globalement raison. C'est une stratégie désespérée, qui était sans doute la seule restante au stade où elle a été décidée, mais qui pose plus de problèmes qu'elle n'en résout et surtout qui aurait DU être évitée en prenant le problème au sérieux dès les premiers cas rapportés, avec tests systématiques pour les cas suspects et leur entourage proche, mise en quarantaine, mise à disposition de masques en quantité suffisante pour toutes les personnes exposées. Une fois que tu as des dizaines de milliers de porteurs qui se baladent un peu partout, la plupart sans même le savoir, c'est foutu, et le confinement est au mieux un moindre mal, certainement pas une réponse à la hauteur de la gravité de la situation.

Pagistralement Votre · 25-03-2020 12:49:18

Tout le monde ne vit pas le confinement de la même façon, faut-il le rappeler. Personnellement je suis tout seul dans mon appartement de 25 m² en banlieue parisienne. Télétravail où il y a malheureusement pas mal de boulot urgent à cause du Covid, les chefs qui en profitent pour trouver 1000 trucs à faire, alors que l'organisation est délicate, etc

Il y a plusieurs millions de personnes seules en confinement pour info. Je vais pas me plaindre hein, mais faut avoir à l'esprit qu'on est pas tous au calme avec jardin ou balcon.

Que dire des familles nombreuses des couches populaires, entassées dans les HLM de banlieue. Qui, quand ils sortent pour respirer un peu, se font sanctionner par la police. Le 93 est le département le plus sanctionné depuis le début du confinement.

Donc c'est très sérieux cette histoire de santé mentale.

PS : d'ailleurs SRO c'est une des bulles d'air qui permettent de supporter cette situation un peu mieux wink

Dernière édition de: Pagistralement Votre (25-03-2020 12:52:32)

El Picolinho · 25-03-2020 12:49:28

@ Monsieur Senoussi

Yo BOB.

Bah ouais, j'imagine la grosse feignasse que tu es. Canapé, chips, Coronna^^.

T'es une menace 2 society, car sans toi, le monde va s'écrouler.

Nico ton poto en souvenir des soirées bois de bouboule.

A+ BOBO coin wink

Dernière édition de: El Picolinho (25-03-2020 12:51:15)

Severino, je t'ai aimé · 25-03-2020 12:52:31

Raoult a toujours modéré les effets de ce virus. Jamais il n'a alimenté les peurs pour vendre son remède miracle. Dans ses vidéos, il donne toujours des stats, compare et rappelle qu'il existe chaque année des virus qui tuent des gens sans que personne s'en préoccupe...

C'est socialement que cela va m'atteindre perso. Le sentiment d'un emballement général en se calant sur une méthode choisie par une dictature.

je peux bosser chez moi, l'association où je bosse ne sera pas impactée par la crise, ou très peu, j'ai un beau jardin, je vis à la campagne, j'ai deux gosses pleins de vie, une femme aimante mais plus de pote ni de sport et le regard des gens que je croise est fuyant, triste...

Mandjana · 25-03-2020 12:52:44

seboost a écrit:

xxRck91xx a écrit:
L'élite parisienne et la pléiade "d'expert" qui entoure Macron aura bien l'air con si le traitement du père Raoult fonctionne.
Les biens pensant, qui ne semble pas anormale ou s'alarmer quand ils disent sans broncher qu'il faudra des semaines pour avoir des résultats concluant suivant leur fameuse étude européenne alors que dans le même temps des milliers de personne meurt en Europe, elle est belle ta grande Europe que tu défend tant Macron.
Quel est le rapport avec le fait qu'il faille attendre des études plus poussées sur ce produit pour le prescrire à plus grande échelle ? Donc toi t'es Macron (qui n'est pas le seul décisionnaire) tu vois l'étude de Raoult (extrêmement peu concluante d'ailleurs) sur l'effet de la chloroquine sur certains sujets et convaincu par son efficacité, tu le prescrit à tous les malades. Autant le covid19, c'est la faute à pas de chance dont le pouvoir en place pourra toujours se défendre, autant provoquer des milliers de morts pour avoir autoriser l'utilisation d'une molécule pas toujours compatible avec ce virus, on passe un stade. De plus, à ma connaissance, aucun pays n'utilise ce médicament officiellement pour combattre la maladie où alors de façon très limitée (ni la chine, ni les usa).
Et quant au confinement, il ne peut qu'être partiel pour 3/4 de la population. Faut-il le rappeler.

C'est vrai que c'est extremement peu concluant selon les pseudos experts BFM, moi perso je prefere suivre les dires d'un professeur reconnu par tous qui dit que c'est efficace a Marseille.

Ce que je crois tres fortement c'est que le cout de reviens de chaque doses ne permet pas de se faire une marge assez importante et que ce type a pris le risque de sortir de la meute d'escrocs pour juste balancer quelquechose que tout ses confreres savait deja...apres evidement, c'etait aussi le bon moment de promouvoir son livre. Il le dit lui meme, d'abord on penses a nos malades et on agis et ensuite ce sera l'heure des polemiques, et je pense qu'on aura pas fini d'entendre parler de cette affaire meme 8 mois apres wink

bretagne sud · 25-03-2020 13:05:01

Pagistralement Votre a écrit:

Tout le monde ne vit pas le confinement de la même façon, faut-il le rappeler. Personnellement je suis tout seul dans mon appartement de 25 m² en banlieue parisienne. Télétravail où il y a malheureusement pas mal de boulot urgent à cause du Covid, les chefs qui en profitent pour trouver 1000 trucs à faire, alors que l'organisation est délicate, etc
Il y a plusieurs millions de personnes seules en confinement pour info. Je vais pas me plaindre hein, mais faut avoir à l'esprit qu'on est pas tous au calme avec jardin ou balcon.
Que dire des familles nombreuses des couches populaires, entassées dans les HLM de banlieue. Qui, quand ils sortent pour respirer un peu, se font sanctionner par la police. Le 93 est le département le plus sanctionné depuis le début du confinement.
Donc c'est très sérieux cette histoire de santé mentale.
PS : d'ailleurs SRO c'est une des bulles d'air qui permettent de supporter cette situation un peu mieux

Je suis bien d'accord avec toi. Moi perso ( bon je bosse ), donc plutôt ma Femme et mes 3 loulous sont confinés avec maison, jardin et 1600 m2 de terrain. Est-on à plaindre ? non. Et j'imagine tout à fait que beaucoup ne vivent pas ça de la même manière en appart' ou seul en location. Il faut en effet absolument prendre ça en compte.

Dernière édition de: bretagne sud (25-03-2020 13:05:30)

Clowny · 25-03-2020 13:17:29

Un portrait enquêté de Raoult par Le Monde qui le rend quand même pas hyper sympathique : données changeantes et bancales et refus de les livrer, publication de son étude par copinage, rythme de publications scientifiques douteux, goût pour la provoc, climatoscepticisme...

https://www.lemonde.fr/planete/article/ … _3244.html

Sokrat Mojsov · 25-03-2020 13:36:15

Pas de souci PM, on est tous sur les nerfs dans ces temps difficiles d'incertitude pour les uns, de sacrifice pour les autres (passe mon salut et mon admiration à ta copine infirmière). Personnellement, j'espère que cette crise aboutira sur du positif à long terme. Une prise de conscience globale des excès de l'humanité et (enfin) des décisions concrètes pour changer de cap au niveau mondial. Quelque chose va changer, c'est sûr, espérons pour le mieux, sinon on va se retrouver tous cloitrés dans des sociétés pré- ou post-apocalyptiques.

Pedro Menezio a écrit:

Pedro Menezio a écrit:
c'est TOI qui crées ton monde, personne d'autre, donc s'il est pourri, change peut-être deux-trois trucs en toi avant d'aller rejeter la faute sur tout le reste, système et gens (et cela n'a rien de personnel, ça vaut pour chacun, moi y compris)
OK désolé les gars, idem Sokrat
back to the stars, tu as raison
mes plus plates
peace, vinaigrette et stade rennais

[sub]et je ne suis pas gros... un peu enveloppé, peut-être[/sub]

froodge · 25-03-2020 13:38:28

Le point sur les traitements en test.

On est en 2020, alors qu'est-ce qu'on fait? On recycle, les amis! C'est bon pour chez vous et dans les pharmas qui ressortent ses médocs anti-palu, anti-diabète, anti-hypertension, anti-inflammatoire,

mais mon préféré c'est le anti-ebola, qui je cite «Pas efficace contre le virus Ebola pour lequel il a été développé, le remdisivir est un antiviral (...) qui serait prometteur pour lutter contre le nouveau coronavirus» et
«L’antiviral ajouterait au virus des mutations non désirées qui pourraient le détruire».
Tant qu'on a pas les résultats, on pourrait aussi lire:
«L’antiviral ajouterait au virus des mutations non désirées qui pourraient le rendre plus dangereux».

wait & see...

seboost · 25-03-2020 13:38:52

Mandjana a écrit:

C'est vrai que c'est extremement peu concluant selon les pseudos experts BFM, moi perso je prefere suivre les dires d'un professeur reconnu par tous qui dit que c'est efficace a Marseille.

36 sujets testés. Même pour une simple crème hydratante, on teste sur 50 fois plus de sujets pour prouver son efficacité avant de la commercialiser.

Clowny · 25-03-2020 13:45:07

Et dans les études sérieuses, on n'élimine pas les morts et on choisit rigoureusement le groupe témoin et le groupe de test.

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