Stade Rennais Online - Le forum

Yoyoceltik Ier

Invité

Re: Politique et questions de société

Et c'était bien le but de mon message, créer le débat encore et toujours.

J'étais blasé dernièrement puisque chacun campait sur ses positions sur ce topic mais avec cette crise majeure je me dis que ça peut bousculer les certitudes et/ou les doutes

@RofR : Du coup pour la FI je te renvoi au programme l'avenir en commun qui propose tout de même un projet de société radicalement opposé à celui des libéraux, et concernant la personne de Mélenchon revient après avoir visionné au minimum ce documentaire https://www.youtube.com/watch?v=3RtMQQ3wdjk

Sinon, nous militons également pour la réduction des écarts de richesses, avec plafonnement des hauts revenus

Enfin, je ne vois pas pourquoi il faudrait des gens riches et des gens pauvres sauf si on adhère au système de domination régissant nos sociétés humaine. La mission première de la gauche étant de déconstruire cela, on peut dire en effet que tu n'est pas de gauche.

Reds of Roazhon

Membre

Inscrit(e): 09-01-2018

Messages: 1 939

Re: Politique et questions de société

Saleté!! Tu veux me forcer à matter 1h22 de monologue de Mélenchon
Bon on je le ferai quand j'aurai réuni en moi assez de courage
En revanche, Mélenchon a bien profité du système actuel pendant des années, étant fût un temps au gouvernement. Est-il pour toi concevable de passer de socialiste modéré à radical de gauche? Pour moi non, il n'est qu'un arriviste parmi tant d'autre, qui ne s'occupe que de son portefeuille.

Dernière édition de: Reds of Roazhon (21-03-2020 15:16:56)

Bernie Noël

Membre

Inscrit(e): 02-05-2019

Messages: 81

Re: Politique et questions de société

"L'enfer, c'est les autres".

Rien à ajouter

Yoyoceltik Ier

Invité

Re: Politique et questions de société

Saleté!! Tu veux me forcer à matter 1h22 de monologue de Mélenchon
Bon on je le ferai quand j'aurai réuni en moi assez de courage
En revanche, Mélenchon a bien profité du système actuel pendant des années, étant fût un temps au gouvernement. Est-il pour toi concevable de passer de socialiste modéré à radical de gauche? Pour moi non, il n'est qu'un arriviste parmi tant d'autre, qui ne s'occupe que de son portefeuille.

Je te renvoi à Victor Hugo ou à Jean Jaurès (et sûrement tant d'autres)

Et tu aura des éléments de réponse justement en visionnant ce documentaire. Bon après midi

mahef

banni

Re: Politique et questions de société

Une des solutions radicales que tu proposes Serauj concernant les salaires me semble complètement inapplicable. Si je me souviens bien, tes idées sont les suivantes : tout le monde à 1500 Euros ou presque. (je caricature peut-être un peu)
Qu'il y ait des abus dans certains salaires, certainement. Mais la différence de salaire s'explique aussi par une différence de compétences, d'investissement, d'études et plein d'autres choses.

Qu'un médecin soit rémunéré 5000 ou 8000 euros, cela me semble tout à fait justifié : le mec a des responsabilités assez énormes, il a aussi chié pour y arriver. Par contre, ce qui me semble plus critiquable, c'est ce besoin pour certains d'aller toujours chercher plus de pognon. La désintérêt pour notre hôpital public est aussi lié à des considérations financières : bcp s'empressent de quitter l'hôpital dès les études terminées … pour gagner plus de pognon dans le privé. Ce qu'il faudrait peut-être sur ce cet exemple précis, c'est borner les salaires. Et cela permettra à certains à rester dans le public.

C'est la même chose pour un patron : un mec qui a pris des risques, un mec qui en a chié pour monter sa boite et qui en récolte les fruits financièrement, c'est tout à fait normal. C'est pas injustifié que le mec touche 5000 euros ou un peu plus. Par contre, là encore, ce qui pose pb, c'est les différences énormes de salaires : c'est là-dessus qu'il faut légiférer pour éviter les abus.

Des riches et des pauvres, il en faut certainement : mais l'écart entre les 2 doit être raisonnable et c'est en ça que notre gouvernement doit intervenir à mon avis. Et de ce point de vue là, tout part en couille depuis plusieurs années ...

Dernière édition de: mahef (21-03-2020 15:53:35)

Pedro Menezio

Skinhead bigoudi

Inscrit(e): 31-05-2016

Messages: 4 127

Re: Politique et questions de société

autre sujet comme ça en passant : les Anglais sans pubs, ils vont pas tenir...

---

L'humanité sera véritablement heureuse lorsque le dernier capitaliste aura été pendu avec les tripes du dernier gauchiste.

Yoyoceltik Ier

Invité

Re: Politique et questions de société

@Mahef : Non ce n'est pas exactement ça (voire pas du tout). La FI propose un écart de salaire maximum de 1 à 20 ==> https://www.liberation.fr/politiques/20 … ns_1556122

Oui moi personnellement je serais plus partant pour 1 à 7.

mahef

banni

Re: Politique et questions de société

Je pense que si tu partages les rémunérations actuelles équitablement, tu arrives à 2500 euros par personne. Mais qu'importe, 2000 ce serait bien aussi.
Et il fait le faire rapidement à l'échelle européenne puis à l'échelle du monde.

Un de tes messages de janvier, comme quoi je n'avais pas complètement rêvé.

Un pour 20 ne semblerait pas complètement déconnant, 1 pour 7 certainement trop limitant en tout cas.

Yoyoceltik Ier

Invité

Re: Politique et questions de société

Oui c'était une réflexion individuelle comme j'en fais souvent, là je parle des propositions de la FI.

Top là on commence par le 1 à 20 en votant FI en 2022

Bernie Noël

Membre

Inscrit(e): 02-05-2019

Messages: 81

Re: Politique et questions de société

A un pour 20, est-ce que l'ascenseur social fonctionne? Entre deux générations je veux dire.
A ce niveau là c'est toujours les mêmes dont les enfants seront PDG, énarques, etc... Les self made man ça reste surtout une légende, c'est quand même plus facile de faire sa place quand tes propres parents d'introduise.
Pour moi ce salaire universel, il ne doit pas permettre uniquement de lisser les inégalités entre les individus mais donner aussi la chance entre les générations.

Mais bon, on en est pas là.

mahef

banni

Re: Politique et questions de société

Une des solutions radicales que tu proposes Serauj ...

Je parlais de tes propositions, à moins que tu sois à la tête de ce parti, ce dont je doute fortement.
C'est pas grave, passons.

Pedro Menezio

Skinhead bigoudi

Inscrit(e): 31-05-2016

Messages: 4 127

Re: Politique et questions de société

=Bernie NoëlLes self made man ça reste surtout une légende, c'est quand même plus facile de faire sa place quand tes propres parents d'introduisent.

surtout dans les Hauts-de-France

---

L'humanité sera véritablement heureuse lorsque le dernier capitaliste aura été pendu avec les tripes du dernier gauchiste.

Frère Tuck

Invité

Re: Politique et questions de société

Une des solutions radicales que tu proposes Serauj concernant les salaires me semble complètement inapplicable. Si je me souviens bien, tes idées sont les suivantes : tout le monde à 1500 Euros ou presque. (je caricature peut-être un peu)
Qu'il y ait des abus dans certains salaires, certainement. Mais la différence de salaire s'explique aussi par une différence de compétences, d'investissement, d'études et plein d'autres choses.

Qu'un médecin soit rémunéré 5000 ou 8000 euros, cela me semble tout à fait justifié : le mec a des responsabilités assez énormes, il a aussi chié pour y arriver. Par contre, ce qui me semble plus critiquable, c'est ce besoin pour certains d'aller toujours chercher plus de pognon. La désintérêt pour notre hôpital public est aussi lié à des considérations financières : bcp s'empressent de quitter l'hôpital dès les études terminées … pour gagner plus de pognon dans le privé. Ce qu'il faudrait peut-être sur ce cet exemple précis, c'est borner les salaires. Et cela permettra à certains à rester dans le public.

C'est la même chose pour un patron : un mec qui a pris des risques, un mec qui en a chié pour monter sa boite et qui en récolte les fruits financièrement, c'est tout à fait normal. C'est pas injustifié que le mec touche 5000 euros ou un peu plus. Par contre, là encore, ce qui pose pb, c'est les différences énormes de salaires : c'est là-dessus qu'il faut légiférer pour éviter les abus.

Des riches et des pauvres, il en faut certainement : mais l'écart entre les 2 doit être raisonnable et c'est en ça que notre gouvernement doit intervenir à mon avis. Et de ce point de vue là, tout part en couille depuis plusieurs années ...

Quid de l'égalité des chances à la naissance et de l'ascenseur social?
Je veux bien que les compétences soient récompensées par le salaire mais dans ce ce cas il faut l'équité pour tous devant l'éducation et l'école et pas l'égalité

Dernière édition de: Frère Tuck (21-03-2020 17:54:50)

mahef

banni

Re: Politique et questions de société

A un pour 20, est-ce que l'ascenseur social fonctionne? Entre deux générations je veux dire.
A ce niveau là c'est toujours les mêmes dont les enfants seront PDG, énarques, etc... Les self made man ça reste surtout une légende, c'est quand même plus facile de faire sa place quand tes propres parents d'introduise.
Pour moi ce salaire universel, il ne doit pas permettre uniquement de lisser les inégalités entre les individus mais donner aussi la chance entre les générations.

Mais bon, on en est pas là.

1 pour 7, ça fait en gros une différence de 1000 à 7000 Euros (pour simplifier).
Crois-tu réellement qu'un mec d'une grosse boite française acceptera les responsabilités et les contraintes horaires énormes pour CE salaire ? Votre principe est bien gentil mais j'aimerais comprendre comment cela peut fonctionner dans le réel …

L'égalité des chances à la naissance n'est qu'un vœu pieux.

Dernière édition de: mahef (21-03-2020 17:58:04)

Yoyoceltik Ier

Invité

Re: Politique et questions de société

Non mais déjà il a pas à accepter et surtout s'approprier le rôle dans notre société futur d'entreprises autogérés.

Le rôle sera tournant entre tout les salariés par exemple.

Aucune raison qu'un seul mec fasse 70h pendant que les autres font 28h, surtout si c'est pour s'accaparer les richesses et pleurnicher parce qu'il fait des sacrifices.

Un autre supporter

Membre

Inscrit(e): 03-08-2014

Messages: 1 760

Re: Politique et questions de société

Ah cet ascenseur social bashing! Il fonctionne quand même encore vers le bas, l'ascenseur! Il n'y a qu'à revoir Une Epoque formidable De G. Jugnot  ...

Dernière édition de: Un autre supporter (21-03-2020 18:03:54)

---

La meilleure attaque, c'est la défense! (proverbe français)

futur ex-débutant

Membre

Inscrit(e): 06-02-2018

Messages: 2 115

Re: Politique et questions de société

Borner les salaires, je n'aime pas. Que ce soit pour la limite basse ou la limite haute.

D'un côté, je trouve plus intéressant de plafonner certains patrimoines (compte bancaire + immobilier) que de limiter les salaires. Cela permet de garder les libertés et les motivations d'entreprendre : libre à chacun de gagner des sommes, libre aux entreprises de verser certains salaires, libre à chacun d'accumuler biens de consommation, entreprises ou œuvres d'art. Pour ce qui dépassent le seuil, je ne me contenterai pas de réquisitionner les sommes mais de demander au détenteur quel projet veut-il financer parmi tel ou tels? Tu peux même l'impliquer dans la gestion du projet. Je trouve que cela associe les acteurs publics et les détenteurs et créateurs de capitaux  de manière plus saine qu'aujourd'hui.
L'inefficacité d'un service (notamment public) est notamment du fait que la décision n'a pas d'incidence pour le décisionnaire.

De l'autre côté, la limite basse est obligatoire dans la société actuelle. Mais je souhaite aucun salaire minimum avec le revenu universel. Avec des programmes de logement et nourriture pour tous, santé universelle et prise en charge de la dépendance pas besoin d'un revenu universel à 2000 euros. Le montant du rsa actuel suffit...

D'accord, je casse beaucoup de choses, notamment le code du travail mais une entreprise compétitive n'a pas besoin de toutes ces règles pour créer une relation avec ses salariés. Elle doit savoir créer la motivation de ses salariés. De toute façon, je préfère qu'on protège décemment les humains avant leur condition de salarié.

---

Veux encourager EDOUARDO CAMAVeNdre, JEREMise bOKU, FAITOUT MAliA$$e, YAgN GBOH€urO la saison prochaine...

Pedro Menezio

Skinhead bigoudi

Inscrit(e): 31-05-2016

Messages: 4 127

Re: Politique et questions de société

Sérauj tu prétends aimer l'humain alors qu'en fait tu voudrais le faire avancer à grands coups de pied idéologiques dans le derche sous des commandements farfelus complètement impossibles à tenir

---

L'humanité sera véritablement heureuse lorsque le dernier capitaliste aura été pendu avec les tripes du dernier gauchiste.

Frère Tuck

Invité

Re: Politique et questions de société

Si l'égalité des chances est un voeu pieux alors la méritocratie est une fumisterie.
C'est le serpent qui se mord la queue, ceux qui profitent de leurs bonnes conditions de naissance
sont donc ceux qui impriment la direction du navire et donc vont dans leurs sens et donc evidemment
prime aux compétences ( liées aux années d'études) pour les salaires et la boucle est bouclé..
Est ce qu'un fils de maçon alcoolique à moins de mérite à devenir expert compatable qu'un fils de médecin à devenir
chirurgien? oui je schématise à outrance mais l'idée est là

Un autre supporter

Membre

Inscrit(e): 03-08-2014

Messages: 1 760

Re: Politique et questions de société

Quelle est la différence entre un chameau et un maçon? le premier peut travailler trente jours sans boire, le deuxième, c'est le contraire! (blague de professeur d'anglais, fils de maçon méritant).

---

La meilleure attaque, c'est la défense! (proverbe français)

bretagne sud

Invité

Re: Politique et questions de société

En tout cas, sans même parler spécifiquement de la FI, et cela est passer inaperçu,  mais lors de ce 1er tour des municipales,  on a vu un ptit regain de santé de la Gauche, de ma Gauche que cela concerne le Verts, le PCF ou des divers gauche. Ça a fait du bien à mon moral. Encore plus quand j'ai vu beaucoup de candidats LREM relégué en 3 ou 4e position. Au moins cela me permet d'avoir un petit espoir pour 2022... sait-on jamais peut être un candidat providentiel qui permettrait le rassemblement des verts, FI et consorts. Bon ok c'est beau de rêver

Reds of Roazhon

Membre

Inscrit(e): 09-01-2018

Messages: 1 939

Re: Politique et questions de société

=Bernie NoëlLes self made man ça reste surtout une légende, c'est quand même plus facile de faire sa place quand tes propres parents d'introduisent.

surtout dans les Hauts-de-France

C'est vilain ça!

futur ex-débutant

Membre

Inscrit(e): 06-02-2018

Messages: 2 115

Re: Politique et questions de société

J'exemple mon propos sur le fait de borner le patrimoine et non pas le salaire.
Pourquoi bloquer le salaire de Neymar ? Cette homme est en position de force dans un système qui génère beaucoup de richesses. Il demande beaucoup de salaire et l'obtient. Par contre si tu lui dis : "tu es génial Neymar, une vraie rock star moderne avec ta capacité à émouvoir les masses mais écoute, tu vis dans une société où on te laisse dépenser ce que tu gagnes:
- en t'achetant tous les biens de consommation que tu veux ou en possédant les entreprises que tu veux pour faire tourner l'économie;
- en te payant les œuvres d'art que tu veux pour financer la culture;
- on te permet d'acquérir un certain nombre de biens immobiliers et d'épargne en banque mais au delà de 3 millions de possession (au hasard) soit 3 mois de salaire pour toi, tu finances à ta guise tel ou tel projet. Les personnes souriront de toutes tes facéties, de toutes tes roulades et elles n'applaudiront plus seulement le génie qui a mis la misère à Bourigeaud mais surtout le financeur du l'hôpital où est né leur enfant, de la crèche où ils ont pu laisser sereinement leur enfant pour aller gagner leur vie, du complexe sportif où a appris jouer leur enfant...

---

Veux encourager EDOUARDO CAMAVeNdre, JEREMise bOKU, FAITOUT MAliA$$e, YAgN GBOH€urO la saison prochaine...

Pedro Menezio

Skinhead bigoudi

Inscrit(e): 31-05-2016

Messages: 4 127

Re: Politique et questions de société

Lauig confirmerait, mais il me semble que les grands clubs argentins ont un peu cette fonction sociale et caritative

---

L'humanité sera véritablement heureuse lorsque le dernier capitaliste aura été pendu avec les tripes du dernier gauchiste.

Un autre supporter

Membre

Inscrit(e): 03-08-2014

Messages: 1 760

Re: Politique et questions de société

Non, mais ça acrédite quand même une drôle d'idéologie! Quel statut il a le mec dans une configuration féodale, comme celle-là? !

---

La meilleure attaque, c'est la défense! (proverbe français)