Politique et questions de société

Anthony35 · 18-03-2020 20:54:42

Comparaison n’est pas raison

Corrélation n’est pas cause à effet

En Chine tu avais des check-points à chaque rue

En Corée un dépistage systématique a été mis en place

La mort c’est la vie

Salut

Pagistralement Votre · 18-03-2020 21:03:14

D'accord mais après 18h il n'y a déjà pas grand-monde dehors (enfin dès que le soleil se couche donc plutôt vers 19h) donc l'effet sera minime je pense.

Les mesures sont là mais elles sont arrivées trop tard, et ce retard ne sera pas rattrapé, c'est une certitude. Voir la bombe lâchée par Buzyn hier d'ailleurs dans le monde.

Pas de chance · 18-03-2020 21:05:36

Et voilà encore une journée 9h30 en contact rapproché avec une centaine de personnes dans un lieu confiné.

Il ne fait pas bon travailler dans la grande distribution en ce moment... On a rien ni masques, ni gel les gens après avoir dévalisés nos rayons ont visiblement encore de la place dans le congèle car l’affluence est toujours aussi importante.

Tout le monde est crevé, maux de crânes, tensions, découragement.

Vraiment on en chie, je suis parti ce matin de la maison à 6h50 fatigué, je viens de rentrer ce soir à 19H45, les larmes aux yeux en espérant qu'une chose... ne pas avoir ramené le virus à la maison.

A tout ceux qui me lisent et qui comme moi bosse, et prenne des risques, pour que les autres aient à bouffer, dans des conditions vraiment dures depuis quelques jours : Courage, tenez bon, malgré tout notre dévouement on sera toujours considérés par la majorité comme exerçant des sous métiers (bah oui travailler en grande surface c'est vraiment avoir raté sa vie) mais de temps à autres une personne a un regard et un mot sympa : "merci d'être là pour nous malgré tout".

Alors à tous Soignants, Secours, Commerçants (et producteur) de l'alimentaire, technicien énergie, eau, téléphone (et toutes les professions essentielles que j'oublie).. Tout ceux qui permettent que certains puissent être confiné et puisse avoir une chance d'échapper au virus sans être privé des besoins essentiels. Merci à nous.

Dernière édition de: Pas de chance (18-03-2020 21:06:55)

bretagne sud · 18-03-2020 21:09:42

De grands professeur des grands Hopitaux Français nous disent clairement que le confinement permettra de limiter la casse. Et d'étaler les malades, qui seront ainsi mieux suivi par les professionnel que si ils arrivent tous en même temps. Comment peut-on venir ici, sans la moindre connaissance du sujet, dire que ça ne sert a rien ou autres ? j'ai du mal à saisir ...
Quand je lis que la promenade des Anglais ou des parcs Parisiens étaient bondés, ça me laisse sans voix.

futur ex-débutant · 18-03-2020 21:12:27

Les gendarmes qui se mettent dans l'impasse du supermarché pour te demander si tu vas faire des courses. Je comprend la pédagogie mais si les personnes ne respectent plus les lois c'est qu'il n'y a plus de confiance en celui qui les dictent. Et je mets volontairement le singulier. Société qui régresse.

Avec les phrases du spécialiste marseillais qui indique que jusqu'à 10 000 morts supplémentaires il n'y a rien de différent avec les autres années et que la mortalité sur le paquebot de croisière n'est pas importante. Et aussi que 3 cas sur 4 chez lui ne sont pas des covid chinois, compliquer de comprendre le confinement... La gestion hollandaise me plait bien : école et commerce fermés mais pas de confinement. J'adore le coffee shop restent disponibles pour la vente à emporter. Pas parce que je fume mais parce qu'il reste fidèle à leur philosophie et qu'on ne résout pas un problème en en créant des plus graves.

Je ne sais pas s'il faut souhaiter cette récession que les politiciens annoncent, si cela va changer notre modèle de société mais en tout cas cela va être douloureux pour beaucoup qui construisent leur vie dans ce modèle capitaliste.
Quand je vois les sommes qui vont être réinjectées dans l'économie. La France euthanasie son système de santé et ses valeurs de solidarité qui pouvaient parfaitement renaitre et faire renaitre toute sa société mais comme on a l'habitude de voir, on agit pour le spéculatif et le commerce.

bretagne sud · 18-03-2020 21:22:06

Pas de chance a écrit:

Et voilà encore une journée 9h30 en contact rapproché avec une centaine de personnes dans un lieu confiné.
Il ne fait pas bon travailler dans la grande distribution en ce moment... On a rien ni masques, ni gel les gens après avoir dévalisés nos rayons ont visiblement encore de la place dans le congèle car l’affluence est toujours aussi importante.
Tout le monde est crevé, maux de crânes, tensions, découragement.
Vraiment on en chie, je suis parti ce matin de la maison à 6h50 fatigué, je viens de rentrer ce soir à 19H45, les larmes aux yeux en espérant qu'une chose... ne pas avoir ramené le virus à la maison.
A tout ceux qui me lisent et qui comme moi bosse, et prenne des risques, pour que les autres aient à bouffer, dans des conditions vraiment dures depuis quelques jours : Courage, tenez bon, malgré tout notre dévouement on sera toujours considérés par la majorité comme exerçant des sous métiers (bah oui travailler en grande surface c'est vraiment avoir raté sa vie) mais de temps à autres une personne a un regard et un mot sympa : "merci d'être là pour nous malgré tout".
Alors à tous Soignants, Secours, Commerçants (et producteur) de l'alimentaire, technicien énergie, eau, téléphone (et toutes les professions essentielles que j'oublie).. Tout ceux qui permettent que certains puissent être confiné et puisse avoir une chance d'échapper au virus sans être privé des besoins essentiels. Merci à nous.

Je compatis... Après 25 ans dans une entreprise, je suis en reconversion professionnelle,et, avant de faire trouver la formation adéquate, je fait une "pige " dans un Super u à côté de chez moi. Et ce que je vis, ce que je vois est intolérable. Les grandes surfaces sont clairement des "nids" a propagation du virus, et cela en toute impunité... depuis une semaine, on est dévalisé, il y a un monde fou, des rayons bondés et des files d'attentes aux caisses... scandaleux! et les salariés ( et j'en fais parti ) viennent au travail la boule au ventre, avec la peur. Et le tout sans masque, sans gants, avec un Gérant qui se gargarise simplement d'exploser les chiffres... cela en était de trop pour moi. J'ai dit mes vérités mardi et j'ai refusé de continuer a travailler dans ces conditions. A partir de demain je finis ma journée a 9H du matin, juste avant l'ouverture, afin de ne pas être au contact des clients. Et je mettrais un terme a mon CDD prochainement.

Clowny · 18-03-2020 21:28:18

Courage à tous les soignants et tous les personnels des supermarchés ! Si tout le monde et les gouvernants pouvaient se rendre compte de la pénibilité et l'importance de ces métiers

Yoyoceltik Ier · 18-03-2020 21:31:23

Et les routiers ont puent de la gueule ? Bon j'avoue notre métier est cool^^

ExpatR&N · 18-03-2020 22:08:36

@Pasdechance : ton travail et celui de tes collègues est reconnu, il nous permet de trouver les produits quand on en a besoin. Et cela n'a pas de prix !

Pour le COVID-19, le problème n'est pas le virus en lui-même mais sa façon de se propager qui met bcp de monde potentiellement en contact. D'où le nombre important de cas, le nombre de décès (souvent liés à d'autres pathologies qui "favorisent" l'issue fatale, le virus en lui-même n'est pas directement responsable, jusqu'à preuve du contraire), et donc la psychose qui s'est installée.

Si on compare avec Ebola, c'est juste un truc lambda (j'ai fais 4 mois en zone Ebola, dans les 3 pays touchés fortement, à apporter des vivres dans les zones impactées), même le taux de mortalité associé est peanuts (Ebola, quasi 100%, un vrai virus tueur lui). Mais ce COVID-19 touche le monde entier, donc forcement ça cause plus aux gens... Ebola, c'était 3 pays touchés (Sierra Leone, Libéria et Guinée), auxquels il faut rajouter la RDC qui est toujours en urgence Ebola à l'Est (mais rien sur des limitations de déplacements des Congolais...) et peu de cas en dehors de cette zone donc tout le monde s'en foutait un peu.

Là, c'est chez nous, et comme les Français n'ont pas compris/voulu appliquer strictement les mesures barrière (ben oui, le discours "je fais ce que je veux, c'est pas pour moi, tous des cons etc" a ses limites), ben pas de choix : durcir les mesures, impliquant ainsi une hausse de la théorie du complot ("si ils font cela, c'est que l'on nous cache des choses etc") avec pour conséquence une ruée vers les supermarchés (mettant ainsi les employés exposés au risque), des bagarres pour un rouleau de PQ etc. Bref, à la prochaine guerre, la milice pourra recruter tranquilou.

Bonne soirée à tous, bon courage malgré tout, d'un supporter R&N depuis 45 ans confiné dans son logement de N'Djamena mais qui va bientôt repartir vers les camps de réfugiés de l'Est Tchadien et du Lac Tchad, sans crainte et en confiance (appliquant les mesures barrières tant que faire se peut smile )

futur ex-débutant · 18-03-2020 22:09:31

Je ne sais pas qui sont les plus à plaindre entre ceux qui risquent peu pour leur revenu et beaucoup le virus ou ceux qui risquent beaucoup pour leur revenu et peu pour le virus.
L'inventaire des situations injustes serait très long. Les entrepreneurs et leurs trésorerie vont souffrir. J'espère que ceux qui ont droit de retrait et maintien du salaire sans activité ne se plaignent pas. Bon courage à tout le monde

Penny lane · 18-03-2020 22:21:23

@Pas de chance et tous les autres
Bon courage à vous, prenez soin de vous et de votre famille.
Je suis de tout cœur avec vous !!

Pedro Menezio · 18-03-2020 22:23:52

@pas de chance, Expat, Beat Boy :

love
bravo les gens
@Beat Boy : 3 heures de télétravail environ, et sinon, dehors dans le jardin, plantes, désherbage, tout doux avec le chat et les arbres...

Dernière édition de: Pedro Menezio (18-03-2020 22:25:52)

mahef · 18-03-2020 22:25:27

Ce qui est emmerdant, c’est l’absence de masques ou gants qui permettaient à tout le monde de se protéger. Il semble difficile d’envisager de fermer les supermarchés : il faut bien que chacun puisse se nourrir. Et fermer les supermarchés au profit du drive semble quand même impossible pour satisfaire tout le monde. Donc on se retrouve dans cette situation emmerdante pour tout le monde, les clients et les salariés qui sont exposés. Qui blâmer ? Quand on sait qu’un masque doit être renouvelé régulièrement pour être efficace, peut-ont avoir en stock en France suffisamment de masques pour les soignants, commerçants, boulangers, ambulanciers ... bref tout ceux qui bossent et qui sont en contact avec des clients..? Pas simple

En tout cas, on ne peut que remercier celles et ceux qui prennent des risques pour permettre à bcp de français de se confiner. Bravo et bon courage à vous neutral

Dernière édition de: mahef (18-03-2020 22:25:43)

Reds of Roazhon · 18-03-2020 23:33:33

Courage Pas de chance, il n'y a pas de sous-métier, et en cette période le tien figure parmi les plus noble.
Quand par contre je vois ce qui s'est passé au Lidl d'Aubervilliers, je viens à souhaiter que ces connards chopent le covid19 et passent de l'autre côté

Anthony35 · 18-03-2020 23:48:29

bretagne sud a écrit:

Comment peut-on venir ici, sans la moindre connaissance du sujet, dire que ça ne sert a rien ou autres ? j'ai du mal à saisir ...

Qui est venu dire ici que ça ne sert à rien?

Huran · 18-03-2020 23:51:30

Bon. Les gardes sont longues, on fait que ça, on passe en système de 7 jours de garde...

ExpatR&N · 19-03-2020 00:35:04

@Huran : courage. La période va être difficile mais vous êtes ô combien nécessaires pour nos/vos concitoyens. T'attends pas grand chose en remerciements, juste la satisfaction d'avoir fait son job. Pour ma part, respect !

J'ai ma famille en France (et j'en viens après une semaine de récup, d'où la mise en isolement) et donc je suis concerné. Mon post n'a pas d'autre objectif que de juste ramener les choses en perspectives.

Merci @Pedro, c'est juste le job en fait, les risques sont connus et acceptés (sinon ben on fait autre chose) et quand ce style de crise arrive, c'est pénible mais il faut gérer, en se disant que des personnes comptent sur nous et que c'est pour elles qu'on fait ce job.

Courage à tous en France, protégez-vous et dans quelques semaines, cela ira mieux.

Harry Badgé · 19-03-2020 02:32:27

Anthony35 a écrit:

bretagne sud a écrit:
Comment peut-on venir ici, sans la moindre connaissance du sujet, dire que ça ne sert a rien ou autres ? j'ai du mal à saisir ...
Qui est venu dire ici que ça ne sert à rien?

un message sur la page précédente wink mais en dehors 'ici, il y a beaucoup de discours allant dans ce sens.

Aymoz · 19-03-2020 10:47:10

Petite question :
J'ai mon père qui bosse dans une entreprise qui fabrique de la paillette à partir d'ardoise (St Aubin des Landes pour ceux qui connaissent).
Et à ce jour, tous les salariés continent d'aller travailler malgré le fait que l'activité en question est tout sauf indispensable.

Donc pour ceux qui s'y connaissent, y a pas des recours possible ?
Car là c'est clairement de l'abus et je suis bien en colère contre eux.

Clowny · 19-03-2020 10:49:28

Le recours c'est le droit de retrait, légal en cas de "danger grave ou imminent pour l'intégrité du salarié", ce qui se justifie totalement ici. D'autant qu'il est de la responsabilité pénale des employeurs de s'assurer de la santé de leurs salariés. Et très clairement certains sont irresponsables (comme Amazon qui menace ses employés pour qu'ils viennent, mais plus rien ne nous étonnera de leur part)

BeatBoy22 · 19-03-2020 11:02:18

Tiens petite question à tous les personnels médicaux. On parle de beaucoup de cas en assistance respiratoire, réanimation, du nombre de cas de décès. Mais on a, on le sait, des cas de guérisons, de rémission. Qu'est-ce-qui différencie ces cas de ceux qui n'ont pas passé la nuit ? Y'a t-il des traitements qui fonctionnent ou bien est-ce que c'est au petit bonheur la chance ?

D'ailleurs, j'entends parler de plus en plus actuellement des cas de patients hospitalisés de moins de 60 ans. Est-ce qu'on est toujours dans des cas de personnes avec des pathologies graves en sus, ou bien des cas en apparences bénins qui ont connu une aggravation inexpliquée compte tenu de leur constitution ?

futur ex-débutant · 19-03-2020 11:25:11

Doucement clowny. Loin de moins l'envie de défendre une société qui vise le contentement de ces actionnaires bien plus que le bien être de ces salariés mais je trouve qu'il faut toujours être très modéré quand il s'agit de conseiller quelqu'un d'aller vers un potentiel conflit avec son employeur. Un bon conseil vaut en connaissance du contexte et du comportement de la personne. Certains ont besoin de la sécurité des revenus futurs. Bien sur que les employeurs savent en abuser...

Droit de retrait, j'ai employé l'expression hier sans insister pour ne pas inciter son usage car la situation est complexe pour les entrepreneurs et salariés. On peut malheureusement présager des temps compliqués pour un nombre croissant.

Logiquement très peu d'offres sur pôle emploi. Une des rares qui représente bien dans la problématique de la pénibilité actuelle du travail

Anthony35 · 19-03-2020 11:29:28

Harry Badgé a écrit:

Anthony35 a écrit:
bretagne sud a écrit:
Comment peut-on venir ici, sans la moindre connaissance du sujet, dire que ça ne sert a rien ou autres ? j'ai du mal à saisir ...
Qui est venu dire ici que ça ne sert à rien?
un message sur la page précédente mais en dehors 'ici, il y a beaucoup de discours allant dans ce sens.

Comme ici à 2:28, et aussi à 3:26, tandis qu’à 4:40 il explique pourquoi le système hospitalier n’a pas été capable de diagnostiquer convenablement au cas par cas, i.e. en changeant les amorces pour pratiquer massivement des PCR de coronavirus.

[video]youtube.com/watch?v=K7g4WKoS_6U[/video]

On peut remarquer le tacle subtil quand il dit “il n’y a rien de magique là-dedans”, en rapport avec la petite phrase de Macron à une soignante : “«Y a pas d'argent magique», répond Emmanuel Macron à une soignante qui déplore le manque de moyens des hôpitaux” —> https://www.liberation.fr/direct/elemen … s-h_80049/

20minutes.fr a écrit:

Le professeur Raoult milite donc pour augmenter ces tests et pouvoir ainsi traiter tous les porteurs. « C’est de la PCR [réaction en chaîne par polymérase] banale que tout le monde peut faire, la question c’est l’organisation, pas la technique, ce n’est pas la capacité de diagnostic, nous l’avons. C’est un choix stratégique qui n’est pas celui de la plupart des pays technologiques, en particulier les Coréens qui font partie, avec les Chinois, de ceux qui ont maîtrisé l’épidémie en faisant dépistage et traitement. On est capables dans ce pays comme n’importe où de faire des milliers de tests et de tester tout le monde », plaide-t-il. https://www.20minutes.fr/sante/2742011- … -restreint

Mais peut-être qu’on peut considérer que le Pr Didier Raoult (Aix-Marseille Université), directeur de l’Institut Hospitalo-Universitaire Méditerranée infection à Marseille, qui figurait en 2017 en première position des chercheurs européens dont les publications ont été les plus cités par la communauté scientifique internationale dans le domaine des Maladies Infectieuses, et qui fait par ailleurs partie du Comité Scientifique qui conseille le gouvernement, n’a pas la moindre connaissance sur le sujet?

Dernière édition de: Anthony35 (19-03-2020 11:34:21)

fcdalex · 19-03-2020 12:11:16

Je me suis fait une sortie ce matin (je suis enfermé chez moi depuis dimanche soir) pour aller faire des courses au Super U d'à coté, il n'y avait pas trop de monde donc j'ai pu faire mes courses tranquillement et prendre tout ce dont j'avais besoin, pas de caddie remplie à raz-bord hein, juste deux sacs cabas pour prendre l'essentiel. Dans l'ensemble les gens respectent la distance d'un mètre et aux caisses ont été installés des grandes plaques de plexiglas pour protéger le ou la caissier(ère).

Dernière édition de: fcdalex (19-03-2020 12:11:49)

77 · 19-03-2020 12:18:40

Je bosse dans un foyer de vie pour handicapés donc je suis forcément exposé parcequ'on est pas face aux personnes les plus hygiéniques mais finalement en ce moment je vois plutôt ça comme une chance, pouvoir sortir, voir du monde et m'occuper pendant que d'autres sont enfermés chez eux, certains seuls dans un 10m2. Mais merci beaucoup à ceux qui exercent tous ces boulots pénibles vitaux pour notre quotidien, courage à vous.

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