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Yoyoceltik Ier

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Re: Politique et questions de société

https://www.ouest-france.fr/economie/so … 1579529444

Le retour du revenu de base universel

Bon porté par ce gouvernement, je crains le pire... mais je reste ouvert.

Dark.City

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Re: Politique et questions de société

Je crois qu'il est capable de s'écarter et laisser quelqu'un de mieux placer porter les idées de la gauche.

Et je vois pas bien le soucis dans leur rapport : https://youtu.be/J0Wy8Xec33c

Depuis huit mois ils prônent des stratégies opposées en se détestant cordialement. Suffit d'avoir Ruffin ou Autain au téléphone de temps en temps.

Yoyoceltik Ier

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Re: Politique et questions de société

Ah forcément, si Monsieur les a au téléphone, je m'incline.

Pour revenir à la mobilisation sociale actuelle ==>

"Le propre de l’action ouvrière, dans ce conflit, lorsqu’elle s’exagère, lorsqu’elle s’exaspère, c’est de procéder, en effet, par la brutalité visible et saisissable des actes. Ah ! Le patronat n’a pas besoin, lui, pour exercer une action violente, de gestes désordonnés et de paroles tumultueuses ! Quelques hommes se rassemblent, à huis clos, dans la sécurité, dans l’intimité d’un conseil d’administration, et à quelques-uns, sans violence, sans gestes désordonnés, sans éclat de voix, comme des diplomates causant autour du tapis vert, ils décident que le salaire raisonnable sera refusé aux ouvriers ; ils décident que les ouvriers qui continueront la lutte seront exclus, seront chassés, seront désignés par des marques imperceptibles, mais connues des autres patrons, à l’universelle vindicte patronale. Cela ne fait pas de bruit ; c’est le travail meurtrier de la machine qui, dans son engrenage, dans ses laminoirs, dans ses courroies, a pris l’homme palpitant et criant ; la machine ne grince même pas et c’est en silence qu’elle le broie."

- Jean Jaurès, juin 1906.

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (21-01-2020 09:49:42)

Clowny

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Re: Politique et questions de société

Irresponsabilité et cynisme sans limites pour le gouvernement
https://twitter.com/brunepoirson/status … 2895276032

romrom

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Re: Politique et questions de société

La dernière vidéo du stagirite sur le bloc bourgeois est efficace pour aider à comprendre leur déconnection totale.

Pagistralement Votre

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Re: Politique et questions de société

C'est drôle quand même, d'un côté Poirson taxe de populisme ceux et celles qui veulent une transition écologique radicale et rapide

De l'autre, Belloubet, lu ce matin, (comme Macron ou Le Gendre avant elle) se plaint que les français ne s'adaptent pas assez vites aux réformes du gouvernement

Clowny

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Re: Politique et questions de société

Quand ils parlent de "réformes", c'est toujours la novlangue pour dire mesures antisociales. Ils n'arrivent même pas à envisager qu'on puisse être en opposition à eux, je pense qu'on a rarement eu un gouvernement autant idéologue

La une de L'Express cette semaine c'est "La fin du plafond de verre" en parlant de Le Pen. Il y a quelques années, on les aurait accusés de faire sa pub, aujourd'hui le comportement de ce gouvernement, c'est la triste réalité

pronorennois

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Re: Politique et questions de société

Irresponsabilité et cynisme sans limites pour le gouvernement
https://twitter.com/brunepoirson/status … 2895276032

Avec sa jolie bouille de femme à droite toute, elle aurait dû éviter la plante verte surgissant de sa gauche, on ne voit qu'elle...

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JE SUIS NÉ LE 27 AVRIL 2019
BREIZHILIA

romrom

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Re: Politique et questions de société

Par chez moi, un homme Géorgien de 37 ans détenu dans un centre de rétention administrative (dans le genre de celui de Saint-Jacques-de-la-Lande), c'est-à-dire une personne qui n'avait probablement commis aucun crime, mais qui n'avait juste pas de carte de séjour, a été battu à mort par la police la semaine dernière. Et après on va me reprocher de détester la police....

pronorennois

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Re: Politique et questions de société

Nos gouvernants ont soutenu tout ce qu'ils ont commis d'exactions avec les gilets jaunes, c'est devenu une immunité patentée ( sans compter, pour rajouter au charme, 2 flics renvoyés au tribunal depuis, pour 250 à 300 signalement de violences policières à l'IGPN !!! )

Donc maintenant c'est castaner, fait pas chier, ou on pose la matraque et on rejoins la grève...

Les psychopathes sont partout sauf dans les hopitaux !

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JE SUIS NÉ LE 27 AVRIL 2019
BREIZHILIA

Yoyoceltik Ier

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Re: Politique et questions de société

Macron résistera t-il à l'impopularité ?

Les sondages du jour devraient lui mettre un petit coup de pression en tout cas, et c'est rigolo de voir les éditorialistes en PLS.

Clowny

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Re: Politique et questions de société

Journalistes et solidaires du mouvement de grève : au moins 40 grévistes chez Mediapart, 60 chez Libé, 60 chez Télérama... L’Obs, le Figaro, l’Humanité, l’Equipe, le Monde, le Parisien, Mediapart, Télérama, Courrier international, les Inrocks, le Media, StreetPress, Reporterre, Prismamedia, Reworld media, BFMTV, RMC info, Radio Nova, RFI, Radio Parleur, France 24 également mobilisés. La parole oppressante des éditorialistes ne reflète pas une pensée critique aussi dans les médias
https://www.liberation.fr/debats/2020/0 … es_1774844

Yoyoceltik Ier

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Re: Politique et questions de société

Ça fait longtemps, les sujets ne manque pas dans l'actualité mais je choisi celui ci tant il m'exaspère par la non prise de position de quasiment toute la classe politique depuis des années alors que ça devrait être simple.

https://www.franceculture.fr/religion-e … 1580332345

Reds of Roazhon

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Re: Politique et questions de société

Et quel type de mesure devrait être prise selon toi Sérauj ? Dès qu'on parle religion, et surtout dès que ça touche à l'islam, cela devient sujet de discordes car la violence s'invite aussitôt dans le débat. Je vais même aller plus loin, et ne me taxez pas de raciste s'il vous plaît, la violence vient souvent de ceux qui ne supporte pas la moindre critique sur l'islam, et donc une partie des musulmans.
Il est tellement facile de taper sur les catholiques dans notre pays, ceux-ci ayant manifestement accepté pour la très grande majorité le principe de la liberté de parole.
Toute violence, y compris verbale, devrait donner lieu à sanction, point barre, et de n'importe quelle religion.
Et après les fanatiques musulmans vont s'étonner de la montée du rassemblement national, alors qu'eux mêmes donnent du grain à moudre à ce parti.
La petite Mila a certes exagéré dans ses propos, mais la jeunesse s'emporte souvent devant une provocation en tout genre, et ici cette provocation est tout simplement inacceptable.

Yoyoceltik Ier

Invité

Re: Politique et questions de société

Moi ma position est simple..

Entre la peste et le choléra, entre les fachos xénophobes et les intégristes religieux.

Il ne faut ni fermer les yeux sur cette problématique, ni faire au contraire une fixette, mais depuis quand en France on accepte que les croyants imposent leur voix et menace d'autres citoyen.nes non soumis.es à leur dogmes ?

https://youtu.be/H4KWMXYi6s0

Pagistralement Votre

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Re: Politique et questions de société

Tiens une nouvelle polémique sur l'Islam, déjà qu'on est en pleine hystérie sur un virus qui a fait moins de 200 morts dans le monde. La presse est en train de faire ses comptes annuels ou bien ? Pourtant avec toutes les images de manifestants enragés l'année dernière il y avait de quoi faire du chiffre.

Mais du coup Sèrauj je n'ai pas compris ce qu'était ta position, si c'est vraiment nécessaire d'en avoir une par ailleurs.

Dernière édition de: Pagistralement Votre (30-01-2020 10:10:38)

Yoyoceltik Ier

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Re: Politique et questions de société

Bizarrement ce n'est pas une grosse polémique justement, c'est pour ça que je m'y suis intéressé (les gens qui font une fixette sur l'islam me saoul d'habitude)

Là j'ai l'impression que les voix pour soutenir Mila sont bien discrète à gauche, et ce n'est pas normal !

On parle quand-même d'une jeune fille menacée de mort, de viol et autres joyeusetés et qui ne peux plus sortir de chez elle ? Allo, réveiller vous !

PV : bien sûr que c'est nécessaire de prendre position.

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (30-01-2020 10:26:40)

R-P

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Re: Politique et questions de société

Le problème c'est que là on marche très clairement sur des œufs. Pourtant je suis d'accord avec toi, il ne devrait pas y avoir débat, elle ne dit rien de condamnable.

Simplement, il est compliqué de la défendre sans être taxé assez vite d'islamophobe ou même de raciste et de se retrouver soit même en difficulté. En plus ses propos étant particulièrement vulgaire, c'est encore plus simple de passer son chemin.

Yoyoceltik Ier

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Re: Politique et questions de société

Je préfère être taxé à tort d'islamophobe plutôt que de faire preuve de lâcheté.

Un papier intéressant ==>

Notre camarade Stephanie Roza présente son livre « La gauche contre les lumières ? » (Fayard)

« Comment expliquer l'hostilité croissante à l'égard de l’universalisme, du rationalisme, du progressisme des Lumières, de la part de certains mouvements de gauche pourtant censés s'orienter vers l’émancipation humaine ? C’est la question que pose notre invitée, Stéphanie Roza, agrégée et docteure en philosophie politique, chercheuse rattachée au CHSPM (Paris I Panthéon-Sorbonne) et chargée de cours à l’université Paris I. Ses recherches portent sur l’utopie, l’histoire de la pensée républicaine en lien avec les origines du socialisme moderne et l’archéologie des sciences sociales.

Sa dernière publication, La gauche contre les Lumières (Fayard, 2020), part du constat suivant : S’élève à l’heure actuelle, dans une partie du monde académique et militant, un véritable tir de barrage contre la "raison impériale raciste" supposée à l’œuvre dans les principes politiques, les mouvements ou les partis du projet humaniste des Lumières du XVIIIe siècle, assimilé à un dessein impérialiste, néocolonial, mâle et oppresseur, "blanc". Une véritable volte-face historique d’une partie des courants de gauche aurait ainsi été opérée.

Une partie de la gauche considère cet héritage des Lumières comme hypocrite, à dénoncer. Ils confondent les limites des philosophes qui ont porté les premiers cet héritage avec son contenu objectif […] Les hommes de la première Constituante ont proclamé les droits de l’Homme, et il s’est avéré qu’une large partie d’entre eux n’avait pas intention de les appliquer…                           
(Stéphanie Roza)

Stéphanie Roza revient en outre sur une définition de la "gauche" telle qu’évoquée dans son livre, à savoir : l’ensemble des prises de position explicitement porteuses de projets de subversion de l’ordre existant au profit des dominés, et ce depuis la Révolution française. La gauche serait donc bien l’héritière privilégiée de la tradition universaliste, rationalise, progressiste.

Contrairement à ce qu'ils affirment, le contenu essentiel des arguments [de ces penseurs de gauche] n’a rien de nouveau, il se trouve déjà dans la pensée conservatrice.                         
(Stéphanie Roza)

Ce n’est pourtant pas la prérogative du camp des "anti-Lumières" : Stéphanie Roza évoque notamment l’ouvrage fondateur de Zeev Sternhell, Les anti-Lumières (Fayard, 2006), qui met en évidence l’émergence d’un mouvement retrouvant sa raison d’être dans "la révolte contre les Lumières"; un mouvement à considérer selon lui comme une "autre modernité" ayant pour objectif la restauration de l’unité du monde médiéval marqué par le "primat de la tradition".

La philosophie des Lumières est dès le départ auto-critique, polémique : les philosophes discutent, débattent entre eux, ne sont pas d’accord sur tous les points.                           
(Stéphanie Roza)

Selon Stéphanie Roza, la reconstitution à laquelle se livre Zeev Sternhell de cette tradition alternative aux Lumières ne fait quasiment aucune place aux auteurs de gauche - à l’exception, précise-t-elle, de quelques socialistes finalement tentés par le fascisme, comme Marcel Déat. Une critique des Lumières a donc émergé, s’élevant contre l’héritage des droits "bourgeois" ou contre un supposé despotisme du rationalisme… Pour exemple, la critique récente par Thomas Piketty de l’idéologie propriétariste héritée de la Révolution française.

En fin de compte, demande Stéphanie Roza, est-on confrontés à des critiques radicales des Lumières, rejetant leur héritage en bloc, ou à des critiques partielles ? Les reproches sont-ils homogènes ou irréductibles les uns aux autres ?

Pour se libérer de la tutelle coloniale, les anticolonialistes qui ont chassé les impériaux de leur pays […] se sont servis de l’universalisme des Lumières pour le retourner contre leurs colonisateurs.             
(Stéphanie Roza)

L’universalisme a fait ses preuves, on ne peut pas en dire autant de postcoloniaux.                     
(Stéphanie Roza) »

https://www.franceculture.fr/emissions/ … lle-change

R-P

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Re: Politique et questions de société

Je préfère être taxé à tort d'islamophobe plutôt que de faire preuve de lâcheté.

Toi oui.

Pagistralement Votre

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Re: Politique et questions de société

@Sèrauj il ne s'agit pas de la défendre ou de la soutenir, je ne vois pas du tout en quoi la gauche devrait se prononcer là-dessus. Il s'agit juste de la protéger physiquement, c'est une mission du service public , qui est normalement neutre, en tout cas qui doit protéger chaque citoyen de ce pays (chaque habitant même). Et ça c'est normal. C'est bien de ça dont il s'agit la liberté d'expression ? Pouvoir l'ouvrir sans être contraint ou menacé physiquement après. Mais en aucun cas il ne s'agit de défendre ses propos merdiques sur les religions. Quand les choses sont claires comme ça il n'y a pas de raison de se faire taxer d'islamophobe, sauf par une poignée d'abrutis.

Parce qu'initialement c'est juste une ado énervée ni plus bête mais ni plus intelligente que les autres, mais une ado quoi, qui dit de la merde sur des réseaux sociaux. Il se trouve que la caisse de résonance est infinie et que ça débarque en place publique, parce que c'est un sujet instrumentalisé depuis bien des années, on sait d'avance que ça va déchaîner, comme on dit, une shitstorm. Mais au final c'est aussi absurde que si le Monde titrait en Une le fait que je n'ai pas soulevé la cuvette des toilettes ce matin en urinant (je caricature même pas).

Alors en face ça se déchaîne, bah oui on le sait qu'il y en a beaucoup pour qui s'en prendre à l'Islam est très sensible. Mais parmi ceux qui déchaîne, combien d'ados pareillement dans la moyenne ? ça ne justifie pas les menaces physiques mais bon ce sujet cristallise tellement qu'il faut pas s'attendre à autre chose.
Par contre je serais plus sévère à l'encontre d'Abdallah Zekri (conseil français du culte musulman) incapable de faire justement la part des choses et d'apaiser l'hystérie (pour ne pas dire, y avoir bien contribué).

Il y a 20 ans, cette Mila aurait été lue ou entendue par 3 personnes et on en serait resté là.

Yoyoceltik Ier

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Re: Politique et questions de société

Ouais sauf que nous sommes en 2020, il faut donc agir en conséquence.

Pagistralement Votre

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Re: Politique et questions de société

Bien sûr, la protéger, c'est bien une des missions régaliennes de l’État (contrairement à tabasser les pompiers par exemple).

Kader Hansson

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Re: Politique et questions de société

D'ailleurs en parlant de tabasser les pompiers, le pays ne comment-il pas a vraiment partir en sucette ?

Comment les CRS peuvent-ils frapper les pompiers ? C'est incroyable..

De mémoire, je n'ai jamais vu une t-elle situation.

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Dédicace à Jonathan LACOURT !

Yoyoceltik Ier

Invité

Re: Politique et questions de société

Ouais j'aurais pu parler de ça aussi, mais on connais déjà l'avis de tout les participants habituels de ce topic...