Politique et questions de société

Yoyoceltik Ier · 22-12-2019 22:52:22

Je penses qu'ils sont plus nombreux d'ailleurs, que ceux qui défendent cette réforme bêtes et ongles (ça se dit comme expression ?)

Car la grande majorité des gens en ont surtout rien à foutre, comme d'hab. Tant que leur quotidien n'est pas visiblement impactés, on entendra jamais la majorité silencieuse de ce pays.

Mahef a écrit:

C’est quoi une portion significative ?

Faut que ça fasse joli sur les photos mrgreen

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (22-12-2019 22:54:04)

Breizhou78 · 22-12-2019 22:59:08

Bec et ongles...

Breizhou78 a écrit:

1,5 millions d'après les syndicats ou d'après la police ?
J'ajouterais que si on faisait autant grève que certains (prof, sncf, fonctionnaires ) et bien nos entreprises privées seraient en faillite et nous au chômage...déjà que beaucoup de commerçants indépendants sont en galère.
Après je partage comme beaucoup que les richesses sont très mal partagées.
Cordialement

exclaim Merci d'éviter les doubles posts, tu peux éditer ton premier message si tu souhaites le compléter.

Dernière édition de: Créac'h Team (22-12-2019 23:09:51)

Yoyoceltik Ier · 27-12-2019 10:41:17

Le courrier de lecteur dans le Ouest-France du jour... yikes

Ce serait bien de demander un droit de réponse. Je suis pas doué pour écrire mais on peut déjà s'appuyer sur le policier syndiqué de Vigi qui a sorti un livre pour dénoncer certaines pratique. On peut rappeler les mots du préfet «on est pas dans le même camps madame», on peut rappeler les milliers d'arrestations, de blessés... les tués aussi. Les nombreuses plaintes mal reçues. Notamment pour les femmes agressées... etc

Bref ce courrier est un scandale par la façon dont il est amener, le gars ose dire qu'il est objectif bordel !

Clowny · 27-12-2019 11:54:37

Très intéressant ce qui se passe avec le sale Matzneff, écrivain pédocriminel qui tombe enfin de son piédestal. Et ça marque bien ce qu'a été une dérive libertaire de certains soixante-huitards, parfois gauchistes au départ et qu'on découvre vieux beaucoup plus intéressés par leur petite liberté personnelle que par la société et le mal qu'ils ont pu faire, comme les Cohn-Bendit (aussi pédophile tiens) ou Romain Goupil qui soutiennent maintenant Macron en traitant d'extrémistes tous les opposants. Et ce sont souvent les mêmes qui se répandent partout et notamment dans les débats de chaînes info à grand coups de mépris pour les jeunes "qui voudraient un retour de l'ordre moral". Dans le milieu artistique, cette même génération justifie tout au nom de "l'Art", de la "Beauté" comme Matzneff, Sollers, Beigbeider, l'ancienne responsable du Monde des livres ou Bernard Pivot. C'est un peu la rhétorique de PM ici (pas sur la pédophilie évidemment) qui nous soutient que la réalité sociale et les débats politiques sont vulgaires par rapport à son idée de "l'amour infini" et "la conscience universelle".

Dernière édition de: Clowny (27-12-2019 11:54:59)

Yoyoceltik Ier · 27-12-2019 13:06:38

Pedro appréciera hmm

Sujet complexe s'il en est.

pronorennois · 27-12-2019 22:04:56

romrom a écrit:

Breizhou78 a écrit:
Je rappellerais juste que moins de 2 % des français manifestent dans les rues...
A ça, il faudrait prendre en compte les gens qui ont peur d'aller en manif à cause des risques liés aux violences policières

Celle-là, j'avoue, je suis admiratif, au regard des propres revendications des flics ( déjà obtenues, si je ne me trompe ) mrgreen

pronorennois · 27-12-2019 22:14:14

Sèrauj a écrit:

Car la grande majorité des gens en ont surtout rien à foutre, comme d'hab. Tant que leur quotidien n'est pas visiblement impactés, on entendra jamais la majorité silencieuse de ce pays.

Tu n'en sais rien. Vous vous donnez le beau rôle dans la nécessité de cette grève par soutien, ou en étant grévistes vous-mêmes sur ce plan. Comme impossible d'imaginer qu'une majorité silencieuse peut être d'accord avec le plan ( pas forcément de droite. Et surtout rurale, certes )

PS : désolé du doublon, les modos

Dernière édition de: pronorennois (27-12-2019 22:15:47)

Dark.City · 28-12-2019 00:20:48

Y a aussi des sondages qui disent que le soutien à la grève est majoritaire et la méfiance envers la loi aussi.

wil35 · 28-12-2019 13:49:13

Faudrait proposer un référendum sur la retraite, les régimes spéciaux .......
Et la, tout le monde serait obligé de se plier à ce vote quelqu’en soit le résultat.

Vu qu’ils sont tous pour la grève, cela ne sera qu’une simple formalité.

Dark.City · 28-12-2019 14:32:32

Encore faudrait il que ce referendum soit compris et qu'il soit pris en compte, celui sur le revenu universel d'activité ne l'est pas.

pronorennois · 28-12-2019 17:12:43

Dark.City a écrit:

Y a aussi des sondages qui disent que le soutien à la grève est majoritaire et la méfiance envers la loi aussi.

J'ai mes pensées propres, "peu pertinentes" ( je conçois que tu le dises dans le sens ou je ne présente pas d'alternative et ou je semble assez obnubilé devant beaucoup de discours de fonctionnaires à tout pour sa pomme ), mais je ne constate pas physiquement ce soutien massif dans la ville ou je vis et celle ou je travaille ( bien plus grande ). Pourtant des bastions de gauche imprenables...

Et puis dans la "méfiance" que tu évoques, j'associes aussi régulièrement méconnaissance à l'instant T. Au stade ou j'en suis du suivi incluant cette période de fêtes de fin d'année, un par un, chaque corps de métier lié à l'état obtient ce qu'il veut au final. Je voudrai bien voir ces gens-là dans la rue quand il n'y aura plus que le privé à défendre.

wil35 a écrit:

Faudrait proposer un référendum sur la retraite, les régimes spéciaux .......
Et la, tout le monde serait obligé de se plier à ce vote quelqu’en soit le résultat.
Vu qu’ils sont tous pour la grève, cela ne sera qu’une simple formalité.

Voilà top

Dark.City a écrit:

Encore faudrait il que ce referendum soit compris et qu'il soit pris en compte, celui sur le revenu universel d'activité ne l'est pas.

Tu donnes réponse avant même que la question soit posée. Je veux bien être peu pertinent, mais tout de même

Dark.City · 28-12-2019 17:18:07

Je ne donne pas de réponse je précise un fait. il ne sert à rien de faire un référendum et une consultation nationale si au final cette consultation n'est pas intégrée dans la réflexion gouvernementale ce qui est le cas pour celle sur le revenu universel d'activité.
Pour le premier point, une expérience personnelle ne suffit pas à contredire des chiffres. Sinon on verse dans le relativisme.

Dernière édition de: Dark.City (28-12-2019 17:18:55)

pronorennois · 28-12-2019 17:40:48

J'ai bien précisé que j'avais mes propres pensées, avant...

Sur l'autre sujet, suis-je trop vieux jeu, j'ai cette notion de déplacement physique, de palpation également physique du papier, de choix au final, la notion même du référendum. Le contournement en "consultation nationale" quasi exclusive via le net, c'est une idée au résultat diffus qui permet à un gouvernement d'en faire ce qu'il veut.
Restons vieux jeu sur cette idée de consulter, ça aurait un autre retentissement, que ce soit pour toi ou pour moi

Yoyoceltik Ier · 28-12-2019 20:01:04

Perso c'est ce que j'avais proposé aussi, le référendum.

Avec 3 mois de débats télévisés par exemple pour informer les citoyens.

Mais attention pas des débats où chacun peut raconter de la merde, non il faut vraiment mettre en place des débats encadrer par des spécialistes et scientifique doté d'une neutralité irréprochable.

Et à la fin, on donne aux participants une note d'honnêteté, et ont met en lumière les éventuelles contre vérités, mensonges, intox... etc

Dark.City · 28-12-2019 20:20:22

pronorennois a écrit:

J'ai bien précisé que j'avais mes propres pensées, avant...
Sur l'autre sujet, suis-je trop vieux jeu, j'ai cette notion de déplacement physique, de palpation également physique du papier, de choix au final, la notion même du référendum. Le contournement en "consultation nationale" quasi exclusive via le net, c'est une idée au résultat diffus qui permet à un gouvernement d'en faire ce qu'il veut.
Restons vieux jeu sur cette idée de consulter, ça aurait un autre retentissement, que ce soit pour toi ou pour moi

Le grand débat cela n'a pas été pris sérieusement par le gouvernement et c'était papier.

Anthony35 · 29-12-2019 02:16:45

Sèrauj a écrit:

des spécialistes et scientifique doté d'une neutralité irréprochable.

Bon courage pour trouver ça!

Sèrauj a écrit:

Et à la fin, on donne aux participants une note d'honnêteté, et ont met en lumière les éventuelles contre vérités, mensonges, intox... etc

Qui “on”? Des gens dotés d’une neutralité irréprochable qui évalueraient la neutralité irréprochable des gens qui évaluent leur neutralité irréprochable?

Déjà on voit une grosse montée en puissance du “fact-checking”, “décodage” et compagnie, c’est le début de quelque chose… Enfin, on voit des choses bizarres, genre “Russia Today” ou dans un tout autre registre “Aude What The Fuck” qui racontent parfois de la grosse merde…

Il y a même des décodeurs qui viennent décoder les décodeurs… Genre j’ai vu Viktorovitch accusé d’infantiliser les spectateurs et de retirer aux orateurs les moyens réthorique d’appuyer leur propos… Comme si les effets de manches pouvaient remplacer les arguments à partir du moment où la “cause” le justifiait crazy .

Avec des gens d’une neutralité irréprochable qui jugeraient de l’opportunité d’utiliser des procédés fallacieux pour des sujets qui, bizarrement, seraient impossible à défendre par une argumentation non basée sur l’émotion?

L’émotion dicte l’opinion, mais c’est pas en s’y abaissant qu’on élèvera le niveau

ça m’inspire le morceau le plus punk de Daniel Balavoine : “mais le pays dont tu parles, ça n’existe pas…”
No future…
https://www.dailymotion.com/video/xhrr84

Dernière édition de: Anthony35 (30-12-2019 06:41:52)

Yoyoceltik Ier · 29-12-2019 02:44:28

Tout est question d'équilibre. wink

Toi aussi t'es dans l'émotion.

Rien à voir mais j'me suis perdu sur le net et j'suis tombé sur une vidéo de l'anniversaire de Benzema. On se croirait dans un monde dystopique.

Anthony35 · 29-12-2019 20:57:26

roll En quoi je suis dans l’émotion?

Déjà je l’ai pas dit pour toi donc je vois pas pourquoi tu me le renvoies en pleine tronche gratuitement comme ça

Bon bref, ça m’a donné l’occasion de me faire un revival de Balavoine, j’en ai presque chialé (ça c’est ce que j’appelle être dans l’émotion, mais jamais dans l’argumentation)

Yoyoceltik Ier · 30-12-2019 12:52:58

Pour en revenir à la réforme des retraites,

la proportion de bénéficiaires du RSA âgés de 60 à 64 ans a augmenté de 111 % en 10 ans
Avec plus des deux tiers des plus de 60 ans au chômage, reculer l’âge de départ entraînerait une nouvelle aggravation de la pauvreté. Sans parler de l’espérance de vie qui stagne, alors que l’allongement de la vie est la justification première de cette mesure. https://www.humanite.fr/reforme-lage-pi … j_w1nWnC2s

Malgré ces faits évident, il y en a encore qui soutienne cette réforme ?

breizhspirit · 30-12-2019 21:30:14

Sèrauj a écrit:

Avec plus des deux tiers des plus de 60 ans au chômage

Cette statistique me surprend beaucoup... Elle vient d'où? Est elle officielle?

Concernant l'espérance de vie, il me semblait qu'elle augmentait encore, mais en proportion très faible. Depuis combien de temps augmente/augmentait-elle, comparé à l'évolution de l'åge de départ à la retraite.
Par contre, ce qui est sûr, c'est qu'il y a de plus en plus de centenaires... ce n'est pas anodin; surtout ce qui serait intéressant (je ne sais pas s' il existe des études là dessus) c'est de connaître l'âge moyen en bonne santé.

Et pour la réforme en tant que telle, je suis globalement pour, et en fait surtout pour 1 point: celui de l'équité. Je trouve insupportable que certains aient une retraite calculée différemment des autres. Certains ont une retraite calculée sur les 6 derniers mois de salaire (avec souvent une revalorisation conséquente du salaire sur cette période...), pendant que d'autres c'est sur les 25 meilleures années, cela créer une différence injustifiée. Pour moi, les avantages doivent rester au moment de la vie active, et à la retraite, salaire égal, retraite égale.
J'ai le cas dans mon entourage de 2 personnes qui ont travaillé toute leur vie pour un salaire proche du smic, l'une dans le public, l'autre dans le privé. Au final, celle du public perçoit une retraite de 250 € supérieur que celle du privé. Je ne comprends même pas qu'on ait pu laisser faire ça... alors quand j'entends qu'il y a 42 régimes spéciaux, c'est pour moi presque autant d'injustice (même s' il est normal qu'il y en ait quelques uns).

Breizhou78 · 30-12-2019 22:48:17

Oui il faut une réforme pour plus d'équité. Et jamais le chômage des plus de 60 ans n'atteint ces proportions... Après des progressions, on peut leur faire dire n'importe quoi... Par exemple, un cheminot disait qu'il y avait deux fois plus de démissions dans leur branche qu'auparavant. Certes mais faut savoir si c'est passé de 2 à 4 personnes ou 1500 à 3000. Les conclusions a tirer ne sont pas les mêmes...

romrom · 30-12-2019 23:25:38

breizhspirit a écrit:

Et pour la réforme en tant que telle, je suis globalement pour, et en fait surtout pour 1 point: celui de l'équité. Je trouve insupportable que certains aient une retraite calculée différemment des autres. Certains ont une retraite calculée sur les 6 derniers mois de salaire (avec souvent une revalorisation conséquente du salaire sur cette période...), pendant que d'autres c'est sur les 25 meilleures années, cela créer une différence injustifiée. Pour moi, les avantages doivent rester au moment de la vie active, et à la retraite, salaire égal, retraite égale.
J'ai le cas dans mon entourage de 2 personnes qui ont travaillé toute leur vie pour un salaire proche du smic, l'une dans le public, l'autre dans le privé. Au final, celle du public perçoit une retraite de 250 € supérieur que celle du privé. Je ne comprends même pas qu'on ait pu laisser faire ça... alors quand j'entends qu'il y a 42 régimes spéciaux, c'est pour moi presque autant d'injustice (même s' il est normal qu'il y en ait quelques uns).

Et donc, nivellement par le bas? De toute façon, c'est clair, tout le monde va être perdant avec cette réforme.

Et pour tous ceux qui font "gnagnagna les gens ne se battent que pour leur propre intérêt gnagnagna y'a pas d'empathie naturelle...", allez donc regarder ce que font les danseurs de l'opéra de Paris qui refusent une clause spéciale pour eux en disant «Nous ne voulons pas être la génération qui aura sacrifié les suivantes».
https://www.lefigaro.fr/culture/retrait … e-20191230
Une chose est sûr pour moi, quand j'entends quelqu'un me dit "y'a plus de [telle bonne chose]", j'entends "en tout cas, moi, de [telle bonne chose], j'en ai pas ou peu".

Quant aux 2/3 de plus de 60 ans au chômage, ça se tient pour moi. Et puis, vos échantillons locaux ne représentent probablement en aucun cas une réalité plus générale.

Dernière édition de: romrom (30-12-2019 23:27:45)

breizhspirit · 30-12-2019 23:55:04

Pas forcément nivellement par le bas, juste rééquilibre... après, je ne connais pas toutes les mesures de la réforme, et je ne sais pas si ce sera "en défaveur" du régime général actuel.

Tout le monde sera perdant? Et les générations futures??? Je me pose sincèrement la question, car c'est incroyable le nombre de fois où j'ai entendu des retraités se plaindre de leur retraite en les comparant à celles de leurs parents. J'ai le sentiment que "l'ancienne génération de retraités" a été trop bien "payée" et que nous en payons les pots cassés aujourd'hui.

@romrom c'est qui "vos échantillons locaux" ? Mon exemple entre 1 retraité public et 1 privé? Les calculs des retraites sont les mêmes pour tout le monde (a peu près...) et mon exemple rejoignais ce que j'avais lu sur un site comparant retraite publique et retraite privée (ce qui a entraîné une petite "enquête" dans mon entourage)

breizhspirit · 31-12-2019 00:02:49

romrom a écrit:

Quant aux 2/3 de plus de 60 ans au chômage, ça se tient pour moi. Et puis, vos échantillons locaux ne représentent probablement en aucun cas une réalité plus générale.

En relisant, ça m'a fait sourire... (pas de condescendance là dedans, je précise)

romrom · 31-12-2019 00:07:17

Le truc, c'est comme je l'ai déjà dit sur ce fil, il n'y a aucun besoin de changer le régime des retraites qui se porte très bien. La seule raison de le faire, c'est que Macron est avant tout un businessman et que BlackRock - le plus gros gestionnaire d'actifs au monde - lorgne sur le système de retraite français. Mais comme ça fait mauvais genre de l'afficher, Macron utilise l'argument des régimes spéciaux (vus par beaucoup comme une injustice) pour tenter d'amadouer les français. MAIS, parce que pas fou quand même, il a garanti aux flics et aux politiciens leurs régimes spéciaux. Universel mais pas trop quand même, non?

Tout le monde sait bien que la retraite par points est un moyen de baisser le niveau des pensions facilement (Fillon l'avait avoué il y a peu), il suffit de prendre l'exemple de la Suède qui le démontre bien.

Je parlais des échantillons par rapport aux 2/3 de plus de 60 ans au chômage.

EDIT: à ouais, pas terrible ma formulation smile . On va juste garder "probablement".

EDIT2: et au fait, le régime spécial des pompiers, on l'annule aussi ou pas?

Dernière édition de: romrom (31-12-2019 00:20:06)

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