Politique et questions de société

Dark.City · 22-12-2019 17:41:53

D'une tu peux regarder les sondages, il y a un soutien général à la mobilisation et une défiance générale sur cette réforme.
Par chez moi : le réseau de pros que je côtoie dans mon département ainsi que les nombreuses personnes du privé que je connais et qui ont fait grève ainsi que le succès des manifestations dans les bleds où je suis. (vu que tu te fais le représentant de la parole de tout le privé à chaque fois ta réflexion n'a aucune pertinence).

Pagistralement Votre · 22-12-2019 17:45:26

@wil35 c'est caricatural mais en quoi est-ce une mauvaise chose ?

Des congés supplémentaires et une baisse du temps de travail hebdomadaire, ce serait bien pour aller vers le plein-emploi et permettre un meilleur équilibre vie professionnelle / vie citoyenne / vie personnelle. Le plein-emploi permet un financement plus équilibré des retraites par exemple. C'est effectivement une bonne chose de tirer ça vers le haut.

Sinon évidemment l'intéressement et la participation n'ont aucune raison d'exister dans un système économique avec une propriété collective des moyens de production.

Ton programme me plaît, je vote pour toi !

Yoyoceltik Ier · 22-12-2019 17:48:01

wil35 a écrit:

On devrait donc prendre tous les avantages de tous.
Que diriez vous de :
Sécurité de l’emploi
Départ à 52 ans
13eme mois
2 mois de vacances l’été et toutes les vacances scolaires
54 jours de congés
Intéressement et participation
Super CE
Ce serait bien hein vu qu’il faut tout tirer vers le haut?

Ce serait déjà un débat plus intéressant oui.

Je rappelle mes propositions principales au passage :

- suppression des jours de carences.
- une septième semaine, voire huitième semaine de congés payés.
- passage au 4 jours par semaine.

romrom · 22-12-2019 18:02:21

wil35 a écrit:

On devrait donc prendre tous les avantages de tous.
Que diriez vous de :
Sécurité de l’emploi
Départ à 52 ans
13eme mois
2 mois de vacances l’été et toutes les vacances scolaires
54 jours de congés
Intéressement et participation
Super CE
Ce serait bien hein vu qu’il faut tout tirer vers le haut?

love love love

pronorennois · 22-12-2019 18:15:55

Dark.City a écrit:

D'une tu peux regarder les sondages, il y a un soutien général à la mobilisation et une défiance générale sur cette réforme.
Par chez moi : le réseau de pros que je côtoie dans mon département ainsi que les nombreuses personnes du privé que je connais et qui ont fait grève ainsi que le succès des manifestations dans les bleds où je suis. (vu que tu te fais le représentant de la parole de tout le privé à chaque fois ta réflexion n'a aucune pertinence).

Je conçois la non-pertinence de certains de mes propos seulement quand ils sont mon opinion ancrée propre, que j'assume, et que vous ici déniez comme parole libre.
Même si j'ai certes tendance à digresser et "ampouler" quand j'écris, je mettais juste le doigt dans mon dernier message sur une contradiction établie et que j'ai lu cette semaine dans du journal papier.
Je ne suis représentant de rien, c'est juste, qu'entre autres, ton "par chez moi", on l'entend à tout bout de champ, partout en France, pour signifier que c'est la parole du peuple. Pure galéjade de représentation ! Et je ne sais pas ou tu as lu ici que j'exprimai depuis quelques temps une opinion collective. C'est juste la mienne ( je suis sur un forum, je m'exprime ).

Dernière édition de: pronorennois (22-12-2019 18:16:59)

Dark.City · 22-12-2019 18:25:10

Par exemple dans ce message :
http://forum.stade-rennais-online.com/v … 8#p1305328 "la grande majorité du privé se fout..."

en fait tes dix derniers messages sur ce topic c'est pour égratigner le public en parlant en tant que salarié du privé représentant une pensée du privé.

"par chez moi" veut dire : ce que j'ai précisé. Cela veut aussi dire "peut être pas le cas ailleurs" ce qui est bien plus prudent que ta façon de représenter une parole collective.

Dernière édition de: Dark.City (22-12-2019 18:28:53)

pronorennois · 22-12-2019 18:29:40

J'accepte mon défaut de langage, dark, sans souci, mais si tu pouvais remettre la page exacte avec le mess, svp, parce que là, le lien ramène à la page 1 du topic. Je ne suis pas maso à ce point mrgreen

EDIT : c'est bon, merci top

Dernière édition de: pronorennois (22-12-2019 18:30:35)

Dark.City · 22-12-2019 18:30:42

c'est fait.

Yoyoceltik Ier · 22-12-2019 19:56:42

Je ne sais plus si on en a parlé ici, mais il y a la proposition de contre réforme de la France Insoumise aussi.

Là un article qui décortique les détails ==> ahaha merde, bon bah je vous laisse chercher vous même, c'était sur LCI le mien.^^

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (22-12-2019 21:06:09)

Anthony35 · 22-12-2019 20:07:27

Tu t’es pas du tout trompé de lien tongue

pronorennois · 22-12-2019 20:15:54

Dark.City a écrit:

Par exemple dans ce message :
http://forum.stade-rennais-online.com/v … 8#p1305328 "la grande majorité du privé se fout..."
en fait tes dix derniers messages sur ce topic c'est pour égratigner le public en parlant en tant que salarié du privé représentant une pensée du privé.
"par chez moi" veut dire : ce que j'ai précisé. Cela veut aussi dire "peut être pas le cas ailleurs" ce qui est bien plus prudent que ta façon de représenter une parole collective.

Le problème est que le "par chez toi" est devenu galvaudé quand chacun l'évoque, partout, pour justifier l'ensemble. Tu peux avoir raison là ou tu vis, mais c'est devenu un mode de réponse nationale partout. Du coup au final inaudible pour des gens comme moi...

J'admets que j'égratigne de façon permanente.
Pour ma première défense, je te répondrai que j'ai cette "casserole" de la parole du père, cheminot plus de 40 ans, qui, bien que très engagé dans les acquis, se marrait devant l'indécence syndicaliste de revendication et les 1 train sur 5 pour les faire valider.
Le deuxième : j'ai fait le CHOIX du privé. J'ai gagné pas mal à une époque, en doublant les CP du privé dans le même temps ( et en bossant 12h pat jour ). J'ai voulu changé de vie, redevenir simple employé en partant à la campagne. Ce qui va être oublié en montant sonnant et trébuchant dans quelque 15 ans pendant que tu vois des branlechouilles de 25 ans revendiquer leur régime spécial propre au statut, cheminot au hasard, tiens ! ( et qui ont l'indécence de venir te dire qu'ils sont rentrés à la sncf pour ça, j'envie de vomir devant tant de connerie exprimée ). Je ne me plains pas de ma situation future, j'ai fait un choix. Mais la décence nationale, ça existe encore ? Tu entends un seul du public comprendre le privé contre sa parole, en large public ?

La presse que je lis, supposée de gauche, rappelle en permanence la contradiction française, et dans son histoire, et dans le conflit actuel. C'est celle que je lis.

"par chez moi" veut dire : ce que j'ai précisé. Cela veut aussi dire "peut être pas le cas ailleurs"
Bien entendu que cela voulait dire peut-être...!
J'admets que je suis un peu dans l'outrance sur le forum, ce qui me vaut un certain ostracisme sur tous les topics, y compris foot d'ailleurs.
Mais CHEZ MOI, bled de 10000 habitants, il n'y a pas ce BORDEL organisé ( par ce qu'il n'y a rien ). Et je continue de demander à chacun de m'expliquer, comme l'a fait le "canard enchainé" de la semaine, comment on peut te dire, du fin fond du trou du cul de la france, que l'ensemble du privé soutient la grève, tout en faisant remonter les 2 à la tête dans les indices de satisfaction

Je suis ancré très à gauche. Et pourtant, je pense que Macron "tente", et profite de son premier ministre comme bouclier, de passer. Après, pfioufff, combien de gouvernants ayant pris le parti de changer ce système inique ? Tu n'en n'as soutenu aucun ?

Dark.City · 22-12-2019 20:27:52

"par chez moi" étant restreint à un champ géographique en opposition au tien, ce qui veut donc dire que je n'englobe pas le monde entier et que je ne représente pas la parole de quiconque je décris un situation. Quand toi tu te fais l'écho sans plus de rigueur que cela de tout un secteur, le privé et ce sans limite. In fine je suis donc bien plus prudent et je généralise beaucoup moins.

Je ne sais pas ce que c'est la décence nationale, c'est à définir surtout que cela porte sur un jugement de valeur a priori qui dépend de celui qui utilise ce terme.

Tu peux demander ce que tu veux, il est normal que dans un conflit polarisé il y ait radicalisation des deux camps. Donc un soutien à un mouvement opposé à une remontée des intentions de popularité des dirigeants qui y sont confrontés.
Par contre il y a un sondage qui montre que le privé et le public soutiennent la grève et que ce sont les personnes déjà retraitées qui sont contre et qui est conforté par un sondage de exprimant une défiance généralisée quant à cette réforme.

Yoyoceltik Ier · 22-12-2019 21:07:14

Anthony35 a écrit:

Tu t’es pas du tout trompé de lien

biglol

Bordel, j'ai autant honte que si c'était un lien d'un site porno.

pronorennois · 22-12-2019 21:18:20

Disons à la base que je représente une opposition qui ne peut pas se permettre de...
Parce qu'il est plus simple de revendiquer autrement, plus subversif, mais pas dans le domaine dont on parle. Certes, il y a une part de lâcheté, mais je l'assume, dans mon domaine.
Une fois sortie de mon "pays", sauf à rejoindre tel ou tel mouvement, je continue de prétendre qu'une majorité n'est pas en désaccord avec ce que veut faire l'éxécutif, mais qu'on est dans un pays ou il faut fermer sa gueule partout dès que se met en marche nos très chers fonctionnaires. Alors que la nécessité est là, tu vas quand même admettre ce postulat ?

Excuse mais la décence nationale consiste à refuser de parler dans un journal ou à la télé, afin d'éviter de hérisser l'ensemble, pour décrire ce qu'on possède déjà avant même de parler de sa future retraite

Clowny · 22-12-2019 21:25:11

Les gens mentent dans les sondages téléphoniques individuels parce qu'ils ont peur des fonctionnaires agressifs et sanguinaires ?

pronorennois · 22-12-2019 21:46:46

M'aurait étonné que Clowny rentre dans la danse mrgreen

Je rappelle juste mes faits initiaux : qu'on m'explique comment le peuple sondé peut dire comprendre les grèvistes ( déjà, on interroge des non-grevistes de façon systématique et proche des lieux ou ça coince oui ), les soutenir même tant qu'ils y sont, tout en montrant par des sondages des mêmes instituts que la gouvernance ne perd pas de point de confiance, bien au contraire.

Je ne vois pas de notion paranoïaque et de flicage du peuple à ma question.

Essayer de continuer à chercher de comprendre mon pays, à 50 ans, je ne sais pas si c'est beau ou désespérant ( ce qui certes ne m'empêche pas de penser ce que je pense actuellement )

Bonne soirée, c'est sans fin, ce truc.

Dark.City · 22-12-2019 21:50:49

pronorennois a écrit:

Disons à la base que je représente une opposition qui ne peut pas se permettre de...
Parce qu'il est plus simple de revendiquer autrement, plus subversif, mais pas dans le domaine dont on parle. Certes, il y a une part de lâcheté, mais je l'assume, dans mon domaine.
Une fois sortie de mon "pays", sauf à rejoindre tel ou tel mouvement, je continue de prétendre qu'une majorité n'est pas en désaccord avec ce que veut faire l'éxécutif, mais qu'on est dans un pays ou il faut fermer sa gueule partout dès que se met en marche nos très chers fonctionnaires. Alors que la nécessité est là, tu vas quand même admettre ce postulat ?
Excuse mais la décence nationale consiste à refuser de parler dans un journal ou à la télé, afin d'éviter de hérisser l'ensemble, pour décrire ce qu'on possède déjà avant même de parler de sa future retraite

Eh bien je ne suis pas dans la même réalité que toi alors que je travaille aussi dans le privé.
Et je nie toute nécessité à changer de système de retraites. Le système de retraites est financé par le travail, s'il y a un problème à venir de financement alors c'est le travail qu'il faut changer.

Quant à la décence nationale elle se réduit à ce que tu penses décent, la nation n'a rien à y faire.

Et la hausse de la popularité du gouvernement est due au fait qu'une certaine dropite libérale soutient cette réforme. Or c'est désormais l'électorat de Macron. La gauche n'y est plus

https://www.huffingtonpost.fr/entry/la- … 3e6f8ec3d7

Dernière édition de: Dark.City (22-12-2019 21:59:55)

Clowny · 22-12-2019 21:51:42

ça n'a absolument rien d'aberrant, il y a tout une masse de gens de droite qui soutiennent plus ou moins Macron en fonction de son conservatisme social et régalien. Là Macron fait une réforme vraiment à droite, ils sont plutôt contents.

Dernière édition de: Clowny (22-12-2019 21:53:16)

Breizhou78 · 22-12-2019 21:52:41

Je rappellerais juste que moins de 2 % des français manifestent dans les rues...

Yoyoceltik Ier · 22-12-2019 22:13:30

C'est toujours plus qu'en Allemagne.

Tu crois que c'est simple d'une, de faire grève, de deux, de rejoindre une grande ville pour manifester ?

Breizhou78 · 22-12-2019 22:33:36

Des petites villes manifestent... Redon vitre St malo fougères .. Ya pas que rennes ou Laval..

Breizhou78 · 22-12-2019 22:35:35

Et pour moi si j'avais voulu c'était très simple... Rdv à 17h30 pour un pti tour en ville... Mais je suis contre ces manifs puisque je suis pour plus d'égalité...

Pagistralement Votre · 22-12-2019 22:39:05

Breizhou78 a écrit:

Je rappellerais juste que moins de 2 % des français manifestent dans les rues...

Et donc ?

romrom · 22-12-2019 22:39:58

Breizhou78 a écrit:

Je rappellerais juste que moins de 2 % des français manifestent dans les rues...

Alors, certes, mais déjà tu pourrais éliminer les moins de 15 ans et les plus de 75 ans de la population totale. Il te reste 50 millions de personnes en âge de manifester. Donc, 1.5 millions, ça fait du 3%.

A ça, il faudrait prendre en compte les gens qui ont peur d'aller en manif à cause des risques liés aux violences policières: ceux qui ne peuvent pas se déplacer (peu de fauteuils roulants dans les manifs au final), ceux qui sont malades cloués au lit, les femmes enceintes (environ 500 000), certaines personnes agées entre 60 et 75 ans qui peuvent avoir peur. Il faut aussi enlever les détenus.

Ceux, qui comme dit Sérauj, ne peuvent pas venir en manif dans des grandes villes (surtout s'il n'y a pas de transports).

Quand tu fais le compte total, je pense qu'il y a une fraction significative de la population dans la rue.

mahef · 22-12-2019 22:50:26

C’est quoi une portion significative ?

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