Politique et questions de société

romrom · 10-12-2019 22:38:41

C'est bien pour ça que je n'y ai vu aucune cohérence, Clowny. Maintenant, je vois ce que JCSL voulait dire, et bah, ça ne fait que maintenir mon propos.

J'iraiCracherSurLacombe · 10-12-2019 23:10:22

Clowny a écrit:

Par contre ça pique un peu les yeux les comparaisons avec le viol (surtout en l'attribuant comme ça à la frustration sexuelle)

Ça, ça doit sortir d'un échange que j'ai eu aujourd'hui avec une amie indienne d'Uppsala à propos de la culture du viol en Inde et de l'échec intégral de la politique de peine de mort pour les violeurs (ce qui a entraîné plusieurs meurtres sordides des violées par les violeurs)

https://www.straitstimes.com/asia/india … d-reprisal

Mais du coup, je reconnais, que hors contexte, ça a l'air de sortir de nulle part.

Clowny · 11-12-2019 11:53:03

Pas de problème !

Sinon très bon décryptage de Philippe Blanc, enseignant-chercheur chez Mines ParisTech, qui montre que le 100% renouvelables c'est possible et qui démonte tous les mythes des climato-menteurs et des pro-nucléaires sur les terres rares, l'intermittence des énergies, le coût carbone de la fabrication des éoliennes ou des panneaux solaires et le recyclage des composants de fabrication
https://twitter.com/franceculture/statu … 7643692032

romrom · 11-12-2019 14:19:05

Un peu plus long et complémentaire à ça (quoique parfois en désaccord), il y a cette conférence de Philippe Bihouix https://www.youtube.com/watch?v=mqhC6uI8TUY
sur la quantité de chaque métal et terre rare dans la croute terrestre, la possibilité de les extraire, de les recycler et plein d'autres infos.

C'est moins optimiste que l'intervention que tu cites @Clowny, bien qu'ils se retrouvent sur la notion de besoin de réduire nos consos énergétiques.

Pedro Menezio · 11-12-2019 14:21:29

romrom a écrit:

« Il y a trois sortes de violence. La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d’hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.»

Si ça c'est comment tu sens la France en ce moment... Et si la prémisse est fausse, le raisonnement qui en découle est nul et non avenu.

Dernière édition de: Pedro Menezio (11-12-2019 21:12:05)

Yoyoceltik Ier · 11-12-2019 15:21:02

Sauf qu'elle n'est pas fausse. Du coup ton commentaire est nul et non.

Ta le droit de ne pas être d'accord par contre.

J'iraiCracherSurLacombe · 11-12-2019 16:24:56

Clowny a écrit:

Pas de problème !
Sinon très bon décryptage de Philippe Blanc, enseignant-chercheur chez Mines ParisTech, qui montre que le 100% renouvelables c'est possible et qui démonte tous les mythes des climato-menteurs et des pro-nucléaires sur les terres rares, l'intermittence des énergies, le coût carbone de la fabrication des éoliennes ou des panneaux solaires et le recyclage des composants de fabrication
https://twitter.com/franceculture/statu … 7643692032

Petit complément sur ce lien : Un petit de la taille de la France peut se permettre d'avoir 20% d'énergie renouvelable/intermittente sans avoir à les adjoindre à des systèmes de stockage de l'énergie et sans risquer de blackout. Même avec notre mix énergétique actuel, on n'est jamais à 100% de production car certains réacteurs nucléaires sont en réfection (planifiée ou non). Au-delà de ce seuil de 20%, il faut des systèmes de stockage de l'énergie même si les coûts et rendements énergétiques ne sont pas encore idéaux... (j'ai pas la source sous le coude, mais j'utilisais ces infos pour les cours que je donnais aux ingés à Uppsala).
Romrom, ton lien est trop long pour que je le regarde ces jours-ci, mais je suis sûr que ça pourrait m'intéresser.

Edit : Evidemment, en France aujourd'hui, on est encore très en dessous de 20% du mix énergétique venant des énergies intermittentes...

Dernière édition de: J'iraiCracherSurLacombe (11-12-2019 16:30:05)

Clowny · 11-12-2019 16:46:33

Après, comme l'explique ce chercheur, les énergies renouvelables ne sont pas seulement des énergies intermittentes (biogaz, biomasse, bois-énergie...) et la taille de la France fait qu'on a une diversité et avec un parc assez large, on peut être en capacité de produire tout le temps.

Sur les terres rares, on a des chiffres sur les panneaux solaires dans la vidéo, ça rentre aussi très faiblement dans la composition des éoliennes qu'on peut d'ailleurs maintenant massivement recycler.

Mais on sera d'accord pour dire que ça doit passer par une diminution massive de la consommation d'énergie, ce qui permet d'ailleurs de relativiser certains arguments uniquement concentrés sur le mix.

J'iraiCracherSurLacombe · 11-12-2019 16:56:30

Oui, oui, les 20% c'est uniquement éolien/photovoltaïque. Le biogaz, biomasse, bois-énergie rentrent directement dans les 80% restants. Mais j'ai du mal à croire qu'on pourrait produire ces 80% sans nucléaire ou énergies intermittentes (on n'a pas de situation géographique aussi favorable que la Norvège pour faire autant d'hydroélectrique, sans compter qu'ils sont nettement moins d'habitants). Donc, il faudra passer par des systèmes de stockage de l'énergie localisés et on est dépendant de leur évolution dans les années à venir. En termes de coûts au kWh, ça diminue bien, mais les frais d'entretien et les rendements énergétiques sont encore insatisfaisants.

romrom · 11-12-2019 17:39:39

Pedro Menezio a écrit:

Si ça c'est comment tu sens la France en ce moment, enlève tes œillères ou arrête la kétamine. Et si la prémisse est fausse, le raisonnement qui en découle est nul et non avenu.

Oui c'est comme ça que je vois le *monde* en ce moment. Et mes précédents posts légitiment (ainsi que ceux de Clowny ou Sérauj entre autres). Tu as des arguments au-delà des attaques ad personam suggérant que je me drogue ou que je m'aveugle volontairement?

Romain · 11-12-2019 19:32:46

Je jetterai un œil sur vos liens quand j'aurais un peu de temps, très probablement passionnants mais, deux points/question à la volée :

Le stockage est (tres) problématique, l'hydrogène semble être la seule solution viable n'est ce pas ?

Le potentiel hydro breton est particulièrement important. La question de sa mise en œuvre et de ses couts d'exploitation pose problème mais entre l'hydro moteur type Sabella, version industrielle, et le houlo moteur, on a ici une énergie à production quasi permanente, contrairement au solaire/éolien (même offshore).

Des champs hydro immergés assureraient une production quasi permanente à hauteur de 90% du temps, et relativement régulière (bien plus que l'eolien). Je crois qu'il en est de même pour le houlomoteur.

Des spécialistes évoquaient une capacité de production hydro largement supérieure à la conso régionale.

Par contre de là à assurer 100% de renouvelable sans nucléaire sur le territoire national, je suis beaucoup plus circonspect.

J'iraiCracherSurLacombe · 11-12-2019 19:46:24

L'hydrogène, c'est loin d'être idéal. En terme de rendement énergétique, c'est la pire des solutions. Et ça reste très cher, car en 30 ans de développement, on n'a pas trouvé mieux comme catalyseur que le platine, l'un des métaux les plus chers. Et en plus, il faut particulièrement sécuriser l'ensemble car l'hydrogène, c'est très dangereux ce qui fait encore grimper les prix. Et on sait encore moins les recycler que des batteries.

L'idéal, ce serait plutôt le pompage-turbinage à condition que la géographie des lieux le permette.

Romain · 11-12-2019 20:04:46

Ce qui n'est pas notre cas sur la géographie des lieux donc...

Yoyoceltik Ier · 11-12-2019 20:09:31

Ce n'est pas inintéressant mais mon esprit est totalement obnubilé par la réforme des retraites là. Il faut mettre toute notre énergie dans la lutte maintenant... Même la CFDT se reveille, apparemment ils ne sont pas tellement fort en négociations finalement.

Clowny · 11-12-2019 20:31:04

Je ne suis sans doute pas autant expert que toi JCSL mais il me semble que cet article contredit un peu ce que tu dis : https://www.lesechos.fr/2018/06/engie-t … que-996498

Et GRDF soutient avoir un plan pour injecter 20% d'hydrogène dans le gaz dès 2030

Edit pour Sérauj et les autres : La CFDT et la CFTC rejoignent la grève !

Dernière édition de: Clowny (11-12-2019 20:34:37)

J'iraiCracherSurLacombe · 11-12-2019 20:57:53

En fait, c'est surtout que dans la guerre entre hydrogène et batteries, vu que l'hydrogène n'est clairement pas le système révolutionnaire qu'on nous promettait il y a 30 ans et que les batteries ont bien progressé dans ce laps de temps, leurs densités énergétiques sont du même ordre de grandeur. Leurs prix peut faire la différence en fonction des matières premières critiques (Nafion/platine pour l'hydrogène, lithium et surtout cobalt pour les batteries) mais aussi de leurs sites de production. Le choix politique qui a été fait dans le contexte de ton lien a été de favoriser l'hydrogène car l'immense majorité de la production des batteries est faite en Asie du Sud-Est (Japon/Chine/Corée du Sud). Mais c'est en train de changer en Europe avec Northvolt en Suède ou le consortium franco-allemand.

Bref, quand on ne peut pas faire du pompage-turbinage, il faut choisir entre batteries ou hydrogène. Les 2 techno ont des avantages et défauts, mais la plupart des experts s'accordent pour dire qu'il y aura de la place pour les 2 et qu'il serait stratégiquement dangereux de ne tabler que sur une seule des 2.

Edit : Pour les batteries, j'ai parlé du lithium, mais ce métal n'est utilisé que pour les applications nomades (voitures électriques/smartphones, etc...), mais pour une application stationnaire comme le stockage d'énergie liée à des sources intermittentes, c'est plutôt des batteries sodium-ion qui sont envisagées dans le futur (le sodium est nettement plus abondant et moins cher que le lithium). Mais leur développement est plus récent, surtout en comparaison de l'hydrogène dont la techno a très peu évoluée. Le nombre de start-up faisant du sodium-ion depuis 5 ans est assez dingue.

Dernière édition de: J'iraiCracherSurLacombe (11-12-2019 21:18:53)

Anthony35 · 11-12-2019 21:14:33

Pedro Menezio a écrit:

romrom a écrit:
« Il y a trois sortes de violence. La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d’hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.»
Si ça c'est comment tu sens la France en ce moment, enlève tes œillères ou arrête la kétamine. Et si la prémisse est fausse, le raisonnement qui en découle est nul et non avenu.

Pour moi c’est une phrase un peu naïve pour mettre en rapport la violence visible et la violence invisible.

Par exemple, quand on envoie notre armée buter des gens c’est visible, mais quand notre pollution industrielle cause de la désertification et que des gens en meurent de famine, c’est de la violence invisible (pour nous), mais qui n’en est pas moins réelle.

Après dire que la violence systémique est la cause de toutes les violences individuelles, évidemment on est là encore dans le domaine de l’hyperbole.

Quant à dire qu’on est mieux lotis que beaucoup, c’est pas une raison pour pas essayer de s’améliorer. Quitte à tirer un peu sur la corde sensible pour interpeller et faire réfléchir

Sinon j’aime bien votre discussion sur les modes de production d’énergie, j’étais foncièrement opposé au nucléaire maintenant bon, le fait est que c’est la (une des) moins sale des énergies non-renouvelables. Quant au fait de baisser la consommation, ça semble un préalable mais aller explorer les raisons de la frénésie consumériste chez l’humain industrialisé et sa soumission volontaire au capital nécessite une prise de distance que bien peu de personnes sont même susceptibles d’envisager, alors encore moins réfléchir concrètement à des solutions pour faire baisser le gaspillage…

Dernière édition de: Anthony35 (11-12-2019 21:21:26)

Pedro Menezio · 11-12-2019 21:19:44

romrom a écrit:

Pedro Menezio a écrit:
Si ça c'est comment tu sens la France en ce moment... Et si la prémisse est fausse, le raisonnement qui en découle est nul et non avenu.
Oui c'est comme ça que je vois le *monde* en ce moment. Et mes précédents posts légitiment (ainsi que ceux de Clowny ou Sérauj entre autres). Tu as des arguments au-delà des attaques ad personam suggérant que je me drogue ou que je m'aveugle volontairement?

non du tout je voulais être direct et drôle sans méchanceté personnelle envers toi donc sorry j'ai modifié avec des points de suspension... mais en désaccord avec ta phrase de départ, qui était sûrement valable en Europe dans plein de pays surtout à l'Est, à l'époque de l'électricité, de l'industrie et des partis politiques musclés au pouvoir. Aujourd'hui, à l'époque du virtuel et de l'information ultramégasuper rapide ce n'est plus ça, l'individu s'est quasi totalement émancipé, on est passé à autre chose dans l'aliénation, donc on pourrait passer à autre chose dans les formes d'action, notamment en bannissant la violence physique
en disqualifiant d'entrée les énervés d'extrême-droite et d'ailleurs ce serait mille fois plus subversif et emmerdant pour les dominants, en parlant cette langue

Dernière édition de: Pedro Menezio (11-12-2019 21:44:48)

pronorennois · 11-12-2019 21:20:20

Sèrauj a écrit:

Ce n'est pas inintéressant mais mon esprit est totalement obnubilé par la réforme des retraites là. Il faut mettre toute notre énergie dans la lutte maintenant... Même la CFDT se reveille, apparemment ils ne sont pas tellement fort en négociations finalement.

bah, je maintiens, les "régimes spéciaux" se battent pour leur retraite. Logique, la conception de l'acquis est un totem en france ( pour lequel des fois il faudrait m'expliquer en quoi le métier vaut de partir en retraite 7 ou 8 ans avant moi roll )
Et il y a les autres, qui ne savent pas pourquoi ils sont dans la rue, hormis montrer sa haine de ce gouvernement, parce que le système de retraite proposé ne les désavantage pas, et ce depuis le début.

Pagistralement Votre · 11-12-2019 21:43:47

Ah la la, tous ces gens qui ne savent pas ce qu'ils font ma bonne dame. Et ça vote en plus !

Clowny · 11-12-2019 21:48:20

Ils ont peut-être la flemme de toucher leur salaire vu comment ils sont privilégiés

(merci pour ton éclairage JCSL)

Pagistralement Votre · 11-12-2019 22:06:24

oui

m'étonnerait pas que ces gens aient des salaires fixes d'ailleurs

non mais savoir ce que tu vas toucher à la fin du mois, et pourquoi pas connaître en avance le montant de ta future retraite tant qu'on y est

mais quelle bande de privilégiés, ça me dégoute d'ailleurs donnez moi un RIB je vais rendre moi aussi mon salaire je me sens mal

ralala quand j'suis d'humeur troll c'est que j'ai lu trop de conneries

Dans tout ça Anthony j'ai (un peu) réfléchi à l'utilité du viol, il y en a une connue quand même c'est l'utilisation du viol comme tactique de démoralisation des populations civiles quand t'as deux pays en guerre par exemple. Pas trop envie de creuser le sujet mais je pense qu'on peut trouver deux ou trois autres trucs.

Dernière édition de: Pagistralement Votre (11-12-2019 22:07:09)

pronorennois · 11-12-2019 22:09:25

Pagistralement Votre a écrit:

Ah la la, tous ces gens qui ne savent pas ce qu'ils font ma bonne dame. Et ça vote en plus !

Tu connais le français et la promesse de campagne du candidat mrgreen

Soit on y va et on fait du petit bois de cette promesse le moment venu, soit lui rappelle la promesse de campagne non tenue.

sacré pays d'électeurs !

Pagistralement Votre · 11-12-2019 22:17:24

Oui je suis d'accord le programme c'est du vent sans un mandat impératif par exemple.

Après les électeurs c'est la conséquence du système électoral qui est tout à fait merdique pour de nombreuses raisons. Les structures font les hommes (tous, ceux qui les défendent comme ceux qui les combattent). C'est pour cela que je rejoins romrom au sujet des violences par exemple.

Et d'ailleurs @romrom tu apprécieras (enfin j'espère) cette phrase de LORDON : "Ce sont les dominants qui fixent le niveau de la violence et règlent les intensités de la tragédie de l’histoire. Le nombre, en sa puissance écrasante, affirmative et dissuasive, est le seul antidote au déchaînement."

romrom · 11-12-2019 22:27:51

@Pedro, moi j'en sais rien. Je dis seulement qu'il existe une hypocrisie assez répandue qui consiste à ne se focaliser que sur la violence des manifestants (la seconde selon Dom Helder) en ne parlant que très peu de la première et la troisième (tu sais Castaner n'a jamais vu de violences policières).

@Prono, conquis sociaux, pas acquis.

@PV, évidemment, j'aime beaucoup Lordon. Lié à ça, un ancien officier de police avait dit que c'est la police qui détermine le niveau de violence dans les manifs. Ils savent exactement quoi faire pour attiser la violence.

Stade Rennais Online - Le forum

A la une

Dernières brèves

#29076 10-12-2019 22:38:41

Re: Politique et questions de société

#29077 10-12-2019 23:10:22

Re: Politique et questions de société

#29078 11-12-2019 11:53:03

Re: Politique et questions de société

#29079 11-12-2019 14:19:05

Re: Politique et questions de société

#29080 11-12-2019 14:21:29

Re: Politique et questions de société

#29081 11-12-2019 15:21:02

Re: Politique et questions de société

#29082 11-12-2019 16:24:56

Re: Politique et questions de société

#29083 11-12-2019 16:46:33

Re: Politique et questions de société

#29084 11-12-2019 16:56:30

Re: Politique et questions de société

#29085 11-12-2019 17:39:39

Re: Politique et questions de société

#29086 11-12-2019 19:32:46

Re: Politique et questions de société

#29087 11-12-2019 19:46:24

Re: Politique et questions de société

#29088 11-12-2019 20:04:46

Re: Politique et questions de société

#29089 11-12-2019 20:09:31

Re: Politique et questions de société

#29090 11-12-2019 20:31:04

Re: Politique et questions de société

#29091 11-12-2019 20:57:53

Re: Politique et questions de société

#29092 11-12-2019 21:14:33

Re: Politique et questions de société

#29093 11-12-2019 21:19:44

Re: Politique et questions de société

#29094 11-12-2019 21:20:20

Re: Politique et questions de société

#29095 11-12-2019 21:43:47

Re: Politique et questions de société

#29096 11-12-2019 21:48:20

Re: Politique et questions de société

#29097 11-12-2019 22:06:24

Re: Politique et questions de société

#29098 11-12-2019 22:09:25

Re: Politique et questions de société

#29099 11-12-2019 22:17:24

Re: Politique et questions de société

#29100 11-12-2019 22:27:51

Re: Politique et questions de société

Pied de page