Politique et questions de société

Bob Senoussi · 06-12-2019 15:01:51

À Saint-Naz', on était entre 5 et 10000, ça fait des années qu'ils n'avaient pas connu aussi forte mobilisation.

Des forces de l'ordre très discrètes (je les ai pas vu, en même temps j'imagine qu'avec des dockers dans le cortège, on joue pas la carte de la répression).

Une très grosse majorité venait du secteur privé. Pas surprenant quand on sait le nombre des grosses industries dans le secteur.
Moi-même, après 10 ans dans le commerce où je pouvais me carrer mon droit de grève bien profond, je peux enfin en profiter pleinement pour grossir les troupes. Et démentir le discours qu'on entend partout et ici-même.

Dans le cortège ça parlait Âge Pivot, retraite à point, les prolos me paraissaient bien mieux renseigner que certains ici.
Ça parlait aussi soutien aux hôpitaux, aux profs...

Une belle journée. cool

Pagistralement Votre · 06-12-2019 15:07:52

Merci pour ce témoignage

Et au passage, ta signature est géniale

mahef · 06-12-2019 15:11:13

PV : donc pour résumé, tu es pour la grève, à fond derrière la grève même, mais tu ne voulais pas faire un petit effort (prendre un RTT, quel effort inhumain) pour soutenir ta cause ? Bel esprit et c'est avec des gens comme toi qu'on avance dans la vie. Plutôt que d'avoir de belles paroles ici, essayes au moins de te battre pour tes convictions dans la vrai vie.

Et pour la retraite, tu ne connais pas les tenants et aboutissants de cette réforme, mais vu que ceux qui sont au gouvernement sont des cons, la réforme est forcément débile donc il faut aller gueuler sans savoir pourquoi. J'ai un peu prêt bon ? roll

PV a écrit:

Prétendre que les cheminots sont des privilégiés de la bouche de gens qui se gavent de thunes, ça donne envie d'ouvrir des goulags.

Bel esprit d'ouverture encore …

Ce système des cheminots est-il excédentaire ? Qui paye pour que ce système perdure ? Un boulot de cheminot est-il plus pénible qu'un boulot de femme de ménage ou d'un mec qui bosse aux 3*8 en usines ?

Dark City a écrit:

Je ne crois pas à l'égalité je crois à l'équité. Dans le sens de l'égalité que tu as alors on ne donne jamais la prime d'activité à des personnes handicapées puisque les valides travaillent aussi ou alors faudrait la donner à tout le monde.

C'est marrant parce que ce tu évoques, on en parlait dans une association, il y pas longtemps. Dans le cadre d'une association sportive, on prépare un tournoi chaque année, avec un taff quasi toute l'année pour les bénévoles, actifs ou non. On recherchait il y a peu un speaker, et on a parlé rémunération. Et là certains de l'assoc. ont fait la remarque qu'ils ne comprenaient pourquoi on devait le rémunérer … alors que nous-même on s'investit bcp plus ... bénévolement. Ton truc, c'est très bien, mais dans la réalité je doute fortement que cela fonctionne. En tout cas, cela ne fonctionnerait clairement pas dans la nôtre.

Dernière édition de: mahef (06-12-2019 15:16:59)

Bob Senoussi · 06-12-2019 15:14:31

@Creac'h : la manne financière stipulée dans l'article a sans doute un rapport avec ça

Ça semble tellement sidérant. yikes

Dark.City · 06-12-2019 15:23:35

mahef a écrit:

Dark City a écrit:
Je ne crois pas à l'égalité je crois à l'équité. Dans le sens de l'égalité que tu as alors on ne donne jamais la prime d'activité à des personnes handicapées puisque les valides travaillent aussi ou alors faudrait la donner à tout le monde.
C'est marrant parce que ce tu évoques, on en parlait dans une association, il y pas longtemps. Dans le cadre d'une association sportive, on prépare un tournoi chaque année, avec un taff quasi toute l'année pour les bénévoles, actifs ou non. On recherchait il y a peu un speaker, et on a parlé rémunération. Et là certains de l'assoc. ont fait la remarque qu'ils ne comprenaient pourquoi on devait le rémunérer … alors que nous-même on s'investit bcp plus ... bénévolement. Ton truc, c'est très bien, mais dans la réalité je doute fortement que cela fonctionne. En tout cas, cela ne fonctionnerait clairement pas dans la nôtre.

j'ai rencontré des responsables d'Emmaüs et des restos du coeur, ils verraient cela d'un bon oeil. On peut rémunérer sans parler d'activité alariée, suffit d'utiliser la notion d'usager comme cela se fait de manière odieuse dans les ESAT (odieuse car là c'est le seul revenu, pour le cas dont on discute ce serait un complément de revenu).

Black_Keys · 06-12-2019 15:28:47

mahef a écrit:

PV a écrit:
Prétendre que les cheminots sont des privilégiés de la bouche de gens qui se gavent de thunes, ça donne envie d'ouvrir des goulags.
Bel esprit d'ouverture encore …
Ce système des cheminots est-il excédentaire ? Qui paye pour que ce système perdure ? Un boulot de cheminot est-il plus pénible qu'un boulot de femme de ménage ou d'un mec qui bosse aux 3*8 en usines ?

Exact, la pénibilité du travail doit être mieux prise en compte dans le calcul de l'âge de la retraite, on devrait mieux protéger ces métiers précaires, et pas seulement le bras armé des élites au pouvoir (cf l'armée ou la police, miraculeusement épargnées par la réforme)

Pagistralement Votre · 06-12-2019 15:39:02

mahef, on a tous des situations professionnelles particulières à gérer, et OUI si j'avais pu prendre un congé je l'aurais fait avec joie évidemment. Mais en l’occurrence et sans déballer des détails qui n'intéressent personne sur ma vie pro, c'est impossible. Merci donc de m'épargner à ton tour les leçons de morale, j'ai fait pas mal de manif cette année pour m'éviter ce genre de réponse. Mais je suis bien content que tu m'y incites, tu es moins borgne que d'autres.

Pour ta 2e phrase, oui tu as à peu prêt bon mrgreen à ceci près que ce n'est pas une question d'avoir des "cons" au gouvernement (qu'ils soient cons c'est un autre problème) mais juste une question de sensibilité politique. Je n'attends pas d'un gouvernement de droite néolibérale de pondre une réforme aussi sensible que les retraites dans un sens qui irait vers plus de justice ou d'égalité. J'ai l'impression de me répéter. Les chats ne font pas des chiens comme on dit. Et Macron ne va pas faire des réformes socialistes du jour au lendemain. Crois-moi, je ne suis pas un idéologue. Si le gouvernement sort de son chapeau des mesures socialistes demain, c'est avec plaisir que je les accueillerai. Mais bon, autant attendre que yertle sorte des arguments à la place de ses sempiternels facepalm ou lol (et ça c'est un tacle glissé gratuit).

Mais je te le redis, il y a suffisamment de documentation pour se faire une idée sans attendre la réforme définitive.

Et tu vois, en te répondant pendant que je suis censé télétravaillé, je fais un peu la grève du zèle big_smile

mahef · 06-12-2019 16:21:58

Dark.City : tu trouveras certainement des gens en phase avec ce que tu penses. Avec mon passé associatif (j'ai été bénévole au secours populaire aussi), je doute de cette idée, mais bon passons ….

PV : ok donc tu confirmes que c'est avant tout une grève contre le gouvernement, merci à toi. C'est dans les urnes qu'il faudra les sanctionner. Pour les grèves, si tu veux plus de justice, tu défend la fin des régimes spéciaux ?

Dernière édition de: mahef (06-12-2019 16:22:26)

boutros · 06-12-2019 16:47:11

Dans tous les cas de figure c’est Macron ou Le Pen qui tireront le bénéfice électoral de cette crise. Plus elle ira loin, plus le marais (qui réagit toujours à droite) votera légitimiste pour le gouvernement qui sortira le pays de la « chienlit » (cf juin 1968). S’il n’y a pas d’autre alternative que des élections anticipées, on peut s’attendre à un raz de marée RN, le parti le plus dur (car d’ici là MLP sera sortie de la contestation). C’est ça que vous voulez ? Je n’ai pas lu l’article que nous présentait Anthony hier, mais le titre était loin d’être con surtout que la police a depuis longtemps fiché les black blocs et pourrait parfaitement les serrer préventivement avant les manifs, mais voila...

yertle · 06-12-2019 16:51:12

langue2

Pour rester poli ...

"Prétendre que les cheminots sont des privilégiés de la bouche de gens qui se gavent de thunes, ça donne envie d'ouvrir des goulags."

C'est vrai que c'est tellement beau ce que tu dis lol facepalm

Je me retire, une fois de plus, par respect pour les autres !

Dark.City · 06-12-2019 16:53:17

toujours pas de réponse à : que penses tu de la réformes des retraites ?

Pagistralement Votre · 06-12-2019 17:15:33

Héhé le mot goulag ça fait toujours son petit effet, vous êtes si prévisibles tongue

@mahef, oui je te confirme mais c'est un secret de polichinelle hein, c'est évident que tout ça dépasse le cadre de la simple réforme des retraites, il y a quand même un contexte assez lourd dans ce pays depuis un an maintenant. Après, chacun a ses raisons, sûrement qu'il y en a qui sont en grève et manifestent uniquement contre cette réforme. Je t'ai répondu sur les régimes spéciaux plus haut.

On tourne en rond un peu maintenant

@boutros oui tu as raison, mais pas grave on combat Macron, on combattra la mère Le Pen (ou la nièce)

mahef · 06-12-2019 17:26:00

Tu as répondu sur les régimes spéciaux sans trop y répondre mais avec un beau « oui ... mais non ... » une belle réponse de Normand

Bref c’est pas grave, passons comme tu dis.

romrom · 06-12-2019 17:50:39

Perso, s'il y a des régimes spéciaux pour certains travailleurs et ben, je suis bien content pour ceux qui les ont. Qu'un pompier ou un mineur puisse partir en retraite plus tôt, grand bien lui fasse. D'ailleurs un peu d'histoire fait du bien: https://www.youtube.com/watch?v=nselsJb1aKs.

Ce qui me gène, c'est que durant ces derniers jours, dans tous les médias, l'accent (le matraquage) a été mis dessus en parlant d'injustice. Les régimes spéciaux, c'est un peu le voile islamique pour les médias, c'est ce dont on parle pour ne pas parler du reste.

Ce qui compte aujourd'hui, c'est qu'il n'y a aucun problème de financement des retraites (confirmé par le COR), mais que Macron et son gouvernement mentent à ce propos pour nous forcer à un changement, qui sera selon eux positif, mais qui sera en réalité négatif pour tous. D'ailleurs, Castaner a bien signifié aux flics le 4 dñecembre que "eux" garderaient leur régime spécial....

Anthony35 · 06-12-2019 18:34:24

Bob Senoussi a écrit:

@Creac'h : la manne financière stipulée dans l'article a sans doute un rapport avec ça
Ça semble tellement sidérant.

Ah, effectivement c’est une argumentation qui me semble plutôt bien articulée.

C’est sûr que si on part sur de telles bases, le succès de ce mouvement social me paraît d’un coup bien mieux engagé.

En même temps, l’allongement de la durée de vie me semble une donnée connue depuis suffisamment longtemps pour qu’il m’ait paru étonnant qu’on ne s’en rende compte que maintenant.

Mais je maintiens ce que je dis sur le fait que Macron trouvera certainement moyen de retomber sur ses pattes : changement de gouvernement, inflexion vers la gauche pour la fin du quinquennat en surfant sur les résultats des deux premières années d’austérité.

Et roule ma poule.

Dernière édition de: Anthony35 (06-12-2019 18:37:29)

yertle · 06-12-2019 18:40:58

Puisque tu veux absolument savoir Dark, je pense la même chose que romrom.

Je suis aussi concerné par la retraite ! Mais mon opinion n'est pas celle des autres et je n'ai pas assez de connaissance sur la réforme pas la critiquer. Ce dont je suis sûr, c'est que je risque de prendre des années dans la vue comme tout le monde.

Comme beaucoup, je préférerais garder mes acquis, par contre je ne jalouse pas les régimes spéciaux comme je ne jalouse pas ceux qui ont réussi. Ça apporte quoi ?

Moi, je dis à mes enfants de se battre pour être heureux, pas de se lamenter ou de cracher sur le voisin parce qu'il a le dernier Iphone ou un gros 4X4.

PS : mon cher PV, prend ton marteau (et ta faucille) et va casser toi même des vitrines ou des grosses voitures plutôt que d'encourager les autres à le faire, c'est tellement plus facile de rester au chaud derrière son écran.

Dernière édition de: yertle (06-12-2019 19:26:43)

Utakad · 06-12-2019 19:28:48

yertle a écrit:

Comme beaucoup, je préférerais garder mes acquis (...)

Ben justement, tu penses qu'ils viennent d'où tes "acquis" ? wink

Pagistralement Votre · 06-12-2019 19:59:29

@yertle haha je sais pas d'où tu sors ça mais ça m'a bien fait marrer (sans rire !)

(je préfère une réponse comme ça plutôt qu'un "je me retire une fois de plus")

Dernière édition de: Pagistralement Votre (06-12-2019 20:00:16)

yertle · 06-12-2019 20:19:09

Utakad a écrit:

yertle a écrit:
Comme beaucoup, je préférerais garder mes acquis (...)
Ben justement, tu penses qu'ils viennent d'où tes "acquis" ?

Je n'ai jamais critiqué la manifestation ?!?

Vous me jugez parce que je conteste les violences des manifestants et vous contre dit quand vous citez à outrance les violences policières et rien que ça, ça vous dérange !!!

Attiser la haine envers les flics, les riches, les patrons, les gens de droite ou je ne sais qui encore, je ne cautionnerai jamais.

Coller moi toutes les étiquettes que vous voulez, moi je sais qui je suis et ce que je pense.

Je n'ai aucunement envie de me dévoiler ici, mais pour info je suis délégué syndical, et je participe beaucoup à la collectivité, c'est dingue, non ?

Ps : PV tant mieux si je te fais rire, j'ai au moins cette avantage sur toi.

Dernière édition de: yertle (06-12-2019 20:19:59)

Pagistralement Votre · 06-12-2019 20:28:00

Cela me fait rire parce que d'une je ne suis pas communiste, deux sauf à ce que tu me retrouves des posts ici que j'aurais oublié, je n'ai jamais incité à la "violence". Je la comprends et je ne la condamne pas (si on parle du mobilier urbain par exemple), mais je n'ai encouragé personne. Pour ce qui est d'être derrière son écran, comme je le disais plus haut à mahef j'ai fait pas mal de manifestations cette année et l'an passé. Donc tu tombes à l'eau 3 fois. Plouf, re-plouf, rere-plouf.

yertle · 06-12-2019 20:40:52

Oui, tu comprends, tu condamnes pas, mais tu n'incites pas ?

Donc tu n'as pas le courage quoi ...

Clowny · 06-12-2019 20:46:12

Délégué syndical Alliance ?

D'accord avec romrom, d'autant que les régimes spéciaux représentent 1% de la population active je crois. Après si on pouvait durcir un peu leur système et améliorer celui des femmes de ménage, des couvreurs, des préparateurs de commande... Je ne suis pas contre. Mais cette réforme c'est tout l'inverse et Dark l'a dit, le gouvernement a supprimé 4 des 8 critères de pénibilité parce qu'ils ne veulent pas "qu'on puisse dire que le travail est pénible." Ce sont des idéologues fous

Anthony35 · 06-12-2019 20:48:41

Moi je la comprends et je la condamne

Quant à y inciter, je crois qu’il n’y a pas besoin, et j’ai pas l’impression que quiconque ait une quelconque influence dessus

En tout cas Yertle et Pagistralement Votre quand je vous parle j’ai pas l’impression de parler à des c*ns, vous avez juste des positions de principe légèrement dissonantes, et beaucoup d’idées préconçues l’un sur l’autre

Pagistralement Votre · 06-12-2019 20:56:26

Je ne comprends pas ce qui t'échappe dans ce raisonnement et encore moins le rapport avec le courage. Je comprends la violence, c'est à dire que je comprends (enfin je tente de comprendre quoi) les causes, tu ne la comprends pas et adoptes une posture uniquement morale à base de "la violence c'est le mal", et tu crois que les gens cassent du mobilier (ou du flic) sans raison, parce qu'ils se sont réveillés de mauvais poil le matin. Pourquoi pas, mais ça fait pas avancer le problème. On est bien là pour comprendre les choses, pas les condamner comme ça sinon on n'est pas prêt de trouver des solutions.

@Anthony, non j'essaye de ne pas avoir d'idées préconçues au contraire. Même si par moment j'avoue me défouler en sortant un petit "réac" par ci par là mais rien de vraiment sérieux, c'est juste pour le troll quoi.

Dernière édition de: Pagistralement Votre (06-12-2019 20:59:18)

Anthony35 · 06-12-2019 23:02:38

Malheureusement je pense qu’il y a des personnes qui cassent juste parce que ça leur fait plaisir et qu’il se sont levés de mauvais poil le matin. Bon évidemment c’est un peu réducteur et c’est plus complexe que ça pour la plupart mais malheureusement il y en a.

Ce dont je suis sûr c’est que balancer des cocktails Molotov sur les flics et s’éclater la main en essayant de leur renvoyer des grenades “incapacitantes”, non, je suis contre, à 100%… mais bon, j’ai pas toujours été un ange non plus, alors je peux comprendre, mais je condamne.

D’un autre côté, il y en a qui cassent de manière tout à fait réfléchie. Ça existe aussi. Prenons ce cas précis : sont-ce des “idiots utiles”?

Je pense que les violences nuisent aux mobilisations de masse, masse qui peut être effrayée par la violence. Et je pense que la masse, avec sa menace latente pour les dominants, est ce qui peut les faire plier.

D’un autre côté la violence légitime la répression, et conforte la grosse partie de la population qui aime l’ordre (en plus d’engraisser les assurances). D’un autre côté (ça en fait des côtés) si ça ne pète pas un peu de temps en temps, on se retrouve avec des mobilisations pacifiques qui ne font peur à personne… en bien ou en mal.

Alors bon, vous avez un peu raison tous les deux : d’un côté sans pression effective, on ne se défend pas efficacement, d’un autre côté il est intolérable que les flics - qui ne sont pas tous pareils - se retrouvent à se faire exploser et à exploser des manifestants, alors qu’ils ont la légitimité d’obéir aux ordres de gouvernants élus par une majorité de votants (pour être précis).

Donc bon, vous pouvez continuer dans une opposition de positions opposées (lol), ou aller au cœur du problème en essayant de ne pas vous catégoriser entre manifestants vs. forces de l’ordre, puisque manifestement vous avez tous les deux une réflexion plus complexe que ça.

Après vous faites ce que vous voulez, hein, mais j’ai plus de pop-corn lol

Dernière édition de: Anthony35 (06-12-2019 23:04:24)

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