Politique et questions de société

Reds of Roazhon · 20-09-2019 23:05:03

Ce coût en communication à été largement disséqué et comparé par les journaux tv au moment où sont sortis les chiffres, et à moins que les journalistes soient de mauvaise foie voire manipulateur, les comparatifs de coût par rapport aux "pratiques" habituelles étaient assez évocateurs.
Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir hmm
https://www.google.com/amp/s/mobile.fra … 993733.amp
Un autre article, intéressant la facturation de la minute de sous titrage des vidéos de la campagne présidentielle, à peine une paille, la concurrence avec les autres entreprises a du être sévère c'est sûr rires
https://www.bfmtv.com/politique/campagn … 47907.html

Voilà ! Nul procès de ma part, je lis juste le travail d'investigation de journalistes bien au fait du dossier.

Dernière édition de: Reds of Roazhon (20-09-2019 23:15:37)

BenF · 21-09-2019 00:09:48

Marrant de montrer des articles évoquant 250 euros, ou, si tu veux, quelques milliers, quand il y a 6 millions de différences de budget avec Macron, et 5 avec Hamon, au vu du résultat qu'il a eu.

Chacun concentre son secteur de dépense là où il est le plus fort : https://i2.wp.com/www.initiative-commun … C271&ssl=1
La comm', çà a été le point fort de Mélenchon, avec beaucoup d'innovation, et d'organisation de meetings.

Le coup des journalistes, çà va merci j'ai déjà donné. Et elle s'est déjà défendue, crois qui tu veux. Quand je vois les tarifs dans le milieu informatique pour ce qui me semble être des broutilles, çà me choque pas du tout. Et oui je peux te trouver à côté des "spécialistes" bien cheap qui te facturent à peine 10% de ce que prendrait quelqu'un du métier reconnu. Et je le rappelle, on parlerait de 35 000 euros surfacturés... Quelqu'un pour m'expliquer les millions en plus de budget des autres candidats ? Je comprends pas qu'on s'acharne sur le mec qui dépense le moins, et qui par conséquence, nous coûte le moins...

Reds of Roazhon · 21-09-2019 08:42:35

Ah mais je ne dis pas qu'il ne faut pas regarder chez les autres, qui peuvent bien sûr traîner des casseroles quant à leurs budgets communication pour la campagne entre autre.
Et oui c'est louable à la base de nous coûter moins cher, c'est évident. En revanche, si l'hologramme a un coût non négligeable, il ne faut pas oublier qu'il servait à faire 2-3-4 meetings en même temps, et donc réduire d'autant les frais de logistique (déplacement, hôtel, repas,...) pour toute une équipe et pas des moindre dans ce genre d'évènement. Nonobstant le coût de l'hologramme,
On devrait se rapprocher d'un coût de campagne se rapprochant un peu avec le ratio de 2-3 ou 4 non ? Il ne l'aurait pas fait si cela n'avait pas un intérêt économique(en plus d'un gain de temps) tu ne crois pas ?
Enfin concernant la facturation du sous titrage vidéo, on parle d'une facturation 13,33 fois plus forte que ce qui est pratiqué habituellement, et j'imagine sans l'ombre d'un doute que cet "habituellement" ne sort pas du hasard.
Enfin, là on parle de Mélenchon, mais je serai tout aussi dur avec un autre, la classe politique ne sert que ses propres intérêts et ce depuis des lustres

BenF · 21-09-2019 10:15:51

J'ai pas un avis favorable de base sur la classe politique, Mélenchon compris, je votais toujours blanc il y a quelques années. Je ne souhaite pas avoir des professionnels de la politique. Je trouve le travail de politique très difficile, mais cela devient un cercle qui joue pour soi... Il y aurait des choses à redire sur leurs indemnités, leurs privilèges, les retraites à vie, mais vu que ce sont ces messieurs qui fixent la règle du jeu. Donc j'aimerais changer sur quelque chose de plus ouvert, reconstruire des bases saines.

Je me suis pas tapé les milliers de factures de Mélenchon, ou des autres, mais il n'y a pas de règle ou de ratio à avoir. A ce moment là, selon le schéma précédemment envoyé, Mélenchon a presque rien indiqué en frais de déplacement (peut être par exemple qu'il s'agit d'une enveloppe du budget communication, ou chacun payait son essence, etc). Pareil pour les frais persos et salaires, beaucoup de bénévoles chez Mélenchon et chez d'autres, mais cela entre aussi dans le budget communication sans doute. Enfin bref, il y a pas de règle de proportion grave dans le marbre, surtout que l'on a pas les détails sur le comment a été effectué cette catégorisation.

L'hologramme nécessite une équipe technique sur tous les lieux des meetings, une synchro au poil, une retransmission simultanée et en direct, et j'en oublie sûrement. La boîte par laquelle est passée Mélenchon est quasi unique sur le marché, et qui dit situation de monopole dit coût plus élevés, et on parle de nouvelles technologies. Je travaille dans un domaine proche, et crois moi que ce soit le secteur publique ou privé, il y a de l'investissement. Après il faut mesurer aussi l'impact au niveau de la comm' : au delà du simple fait d'utiliser des hologrammes, même si on peut penser çà comme gadget et cher, cela génère une certaine émulation derrière, sur les gens, sur les médias, car c'est nouveau, on en parle plus derrière. Celui qui fera çà la prochaine élection et voudra marquer le coup aura un impact moindre, il faudra encore innover, ou procéder à quelques changements.

Pour la facturation, oui je trouve çà cher pour ce qui est décrit. Mais je ne sais pas ce qu'elle inclut, c'est peut être un forfait.

On va dire que tu y as été fort avec les qualificatifs concernant Mélenchon sur ton premier message big_smile , par contre c'est vrai, je ne sais pas ce que tu penses d'un macron par exemple.

Dernière édition de: BenF (21-09-2019 10:18:04)

Pedro Menezio · 21-09-2019 10:50:12

Reds of Roazhon a écrit:

la classe politique ne sert que ses propres intérêts et ce depuis des lustres

non
je suis d'accord avec tout ce que tu écris, sauf cela, qui est une généralisation facile et un poil dangereuse
sinon, Mélenchon aime beaucoup l'argent, vous lisez Mediapart, à la gauche de la gauche, crois-je ?
https://blogs.mediapart.fr/vilmauve/blo … s-insoumis
ce qui embête surtout la gauche radicale... c'est le suffrage universel
alors elle tente de régler ce léger problème par le soulèvement, même si pour cela il faut s'allier aux pires abrutis ultraviolents parés de jaune
la révolution réside dans l'art et dans notre comportement quotidien, le reste c'est des drapeaux, de la manipulation et de la haine
bonne journée

Pagistralement Votre · 21-09-2019 11:41:39

C'est toujours délicieux de lire ça de quelqu'un qui brandit Jaurès en photo de profil.

Tu devrais plutôt mettre ça, c'est tout de suite plus cohérent.

Clowny · 21-09-2019 11:46:24

Rien à voir avec Mediapart, c'est un blog. Et quand bien même, ça n'a strictement rien à voir avec le débat actuel. Mais chacun connaît ton amour pour les raccourcis foireux et les arguments spécieux

boutros · 21-09-2019 12:20:42

Pour vous mettre tous d’accord. Emmanuel Valls ou le degré zéro de la politique:

https://www.google.fr/amp/s/francais.rt … -video/amp

Pedro Menezio · 21-09-2019 12:29:31

Clowny a écrit:

Rien à voir avec Mediapart, c'est un blog. Et quand bien même, ça n'a strictement rien à voir avec le débat actuel. Mais chacun connaît ton amour pour les raccourcis foireux et les arguments spécieux

si ton remarquable sens de l'analyse te pousse à te ranger du côté des blaireaux jaunes, je préfère mon analyse à moi
sinon, Pagis, Jaurès était pacifiste et démocrate, à mille lieues de vos énervés populistes
bisous les gars, on se retrouve dans les urnes, dommage pour vous c'est (encore) là que ça se passe

Dernière édition de: Pedro Menezio (21-09-2019 12:31:08)

Clowny · 21-09-2019 16:53:13

Encore une manifestation familiale réprimée durement : https://twitter.com/greenpeacefr/status … 7125524482
La démocratie s'étiole doucement mais sûrement

Deldoras · 21-09-2019 17:24:20

Ça a dérapé parce que des extrémistes (GJ ultras et Black Blocks) ont commencé à cramer des poubelles et des scooters, détruire des façades de magasins et caillasser des banques.
Quand ces gens-là ne sont pas présents dans le cortège, pour y être allé plusieurs fois, il n'y a pas le moindre problème. Alors, l'argument du gouvernement qui agresse sans raison des femmes et des enfants, il faudrait peut-être arrêter de le sortir à toutes les sauces.

Dernière édition de: Deldoras (21-09-2019 17:25:41)

Clowny · 21-09-2019 18:05:02

C'est faux et c'est les organisateurs côté Greenpeace qui le disent : https://twitter.com/laurencedecock1/sta … 3747940352
Il suffit également de recenser les dizaines d'articles depuis le début du mouvements pour constater que ton argumentation est fausse. On a affaire à des consignes de répression appliquées voire aggravées par certains policiers radicalisés

Pedro Menezio · 21-09-2019 18:10:19

@Deldoras
oui ce sont ces **** qui la malmènent, la démocratie, pas les keufs
et cherche à qui profite le crime : aux fachos, rouges et bruns
enfin quelqu'un de sensé, merci

Dernière édition de: Pedro Menezio (21-09-2019 18:11:05)

Clowny · 21-09-2019 18:14:04

Oui évidemment, les flics sont tout à fait pacifiques, chacun a pu le constater clown clown

Pedro Menezio · 21-09-2019 18:42:25

ils s'en prennent plein la gueule depuis novembre dernier
allez, dis-le, tu aimerais que ça dégénère encore plus, tu es loin d'avoir atteint ton objectif d'écrire mille fois ici l'expression "dérive autoritaire" avant Noël
et je te rends ton nez rouge (ou jaune)

Clowny · 21-09-2019 18:51:11

On reposte le gazage en pleine tronche des militants assis d'Extinction Rebellion il y a quelques mois ou on compte mettre encore ça sur le dos du Block / des gilets jaunes ? La vérité c'est que le gouvernement n'en a à rien à battre de l'écologie et en est à un point ou même des manifestations ou quelques actions de désobéissance civile leur apparaissent comme des menaces. Rien n'est annoncé sur le climat, on ponctionne les retraites, l'assurance chômage et les immigrés, on dilapide le patrimoine public mais on donne encore aux entreprises à grands coups de milliards. Et pour ne pas l'assumer, on se crée des ennemis intérieurs qu'on amène à la tension et qu'on réprime

Pedro Menezio · 21-09-2019 19:06:08

je ne suis pas un apôtre du gouvernement, mais tout le monde sait que les campagnes électorales à venir ne pourront faire l'impasse des questions écologiques et sociales
les partis proposeront, les gens voteront, point, et si Macron mérite une branlée, il la prendra à ce moment-là
c'est ça, le suffrage universel qui hérisse tant les gauchistes
pas besoin d'aller mettre le feu partout ni de faire flipper les gens, fonds de commerce de tu sais qui, et que malheureusement tu sembles soutenir
on le SAIT, que l'heure est à l'urgence écologique, tout le monde le sait, pourquoi brûler du pneu et caillasser du flic ??

Pagistralement Votre · 21-09-2019 19:27:48

Pedro Menezio a écrit:

sinon, Pagis, Jaurès était pacifiste et démocrate, à mille lieues de vos énervés populistes

Tu devrais par exemple t'intéresser à la révolte des vignerons, que Jaurès avait défendus becs et ongles contre Clémenceau. Les GJ à côté c'est des chatons.

Sans compter ses soutiens aux grévistes dans les mines, etc etc bref si j'avais un billet à mettre, je verrais plutôt Jaurès du côté des GJ que de l'autre côté. Mais bon il est mort donc on peut lui faire dire ce qu'on veut.

Dark.City · 21-09-2019 20:05:17

Pedro Menezio a écrit:

je ne suis pas un apôtre du gouvernement,

Si si clairement et sans aucune argumentation.

Petit extrait Jaurès versus Clemenceau :
Violence patronale, violence ouvrière (Jaurès et Clemenceau, 1906)
Juin 1906. Les premiers mois de cette année 1906 furent marqués par de nombreuses grèves. A la Chambre, mi- juin, plusieurs débats opposent le Ministre de l’Intérieur, Georges Clemenceau, et Jean Jaurès. Dont l’un porte sur cette « violence ouvrière » que le ministre, garant d’un ordre (sanglant) se plaît à souligner.

L’occasion pour Jaurès de rappeler d’où vient cette violence et quelle autre violence, beaucoup plus insidieuse, porte le capitalisme.

[Sur le même sujet, deux autres textes de Jaurès : Violence des pauvres, violence des maîtres (1912) ; M. Clemenceau et les grèves (mars 1906).]

Jean Jaurès :

J’estime que l’action légale peut être aujourd’hui plus puissante, plus efficace que l’action convulsive. Nous voulons demander à la classe ouvrière de s’organiser légalement pour échapper à toute tentative et à toute possibilité de violence ; mais, Monsieur le Ministre de l’Intérieur, nous ne sommes pas, nous ne pouvons pas être les dupes de l’hypocrisie sociale des classes dirigeantes. [...]

Ce qu’elles entendent par le maintien de l’ordre…, ce qu’elles entendent par la répression de la violence, c’est la répression de tous les écarts, de tous les excès de la force ouvrière ; c’est aussi, sous prétexte d’en réprimer les écarts, de réprimer la force ouvrière elle-même et laisser le champ libre à la seule violence patronale.

Ah ! Messieurs, quand on fait le bilan des grèves, quand on fait le bilan des conflits sociaux on oublie étrangement l’opposition de sens qui est dans les mêmes mots pour la classe patronale et pour la classe ouvrière. Ah ! les conditions de la lutte sont terriblement difficiles pour les ouvriers ! La violence, pour eux, c’est chose visible…

M. le Ministre de l’Intérieur (Georges Clemenceau) : Fressenneville (1) se voit, ce n’est pas un écart de langage, cela !

Jean Jaurès : Oui, Monsieur le Ministre, la violence c’est chose grossière…

M. le Ministre de l’Intérieur : Cependant, elle ne vous frappe pas !

Jean Jaurès : … palpable, saisissable chez les ouvriers : un geste de menace, il est vu, il est retenu. Une démarche d’intimidation est saisie, constatée, traînée devant les juges. Le propre de l’action ouvrière, dans ce conflit, lorsqu’elle s’exagère, lorsqu’elle s’exaspère, c’est de procéder, en effet, par la brutalité visible et saisissable des actes. Ah ! Le patronat n’a pas besoin, lui, pour exercer une action violente, de gestes désordonnés et de paroles tumultueuses ! Quelques hommes se rassemblent, à huis clos, dans la sécurité, dans l’intimité d’un conseil d’administration, et à quelques-uns, sans violence, sans gestes désordonnés, sans éclat de voix, comme des diplomates causant autour du tapis vert, ils décident que le salaire raisonnable sera refusé aux ouvriers ; ils décident que les ouvriers qui continueront la lutte seront exclus, seront chassés, seront désignés par des marques imperceptibles, mais connues des autres patrons, à l’universelle vindicte patronale. Cela ne fait pas de bruit ; c’est le travail meurtrier de la machine qui, dans son engrenage, dans ses laminoirs, dans ses courroies, a pris l’homme palpitant et criant ; la machine ne grince même pas et c’est en silence qu’elle le broie. [...]

La même opposition, elle éclate dans la recherche des responsabilités. De même que l’acte de la violence ouvrière est brutal, il est facile au juge, avec quelques témoins, de le constater, de le frapper, de le punir ; et voilà pourquoi toute la période des grèves s’accompagne automatiquement de condamnations multipliées.

Quand il s’agit de la responsabilité patronale – ah ! laissez-moi dire toute ma pensée, je n’accuse pas les juges, je n’accuse pas les enquêteurs, je n’accuse pas, parce que je n’ai pas pu pénétrer jusqu’au fond du problème, je n’accuse pas ceux qui ont été chargés d’enquêter sur les responsabilités de Courrières (2), et je veux même dire ceci, c’est que quel que soit leur esprit d’équité, même s’ils avaient le courage de convenir que de grands patrons, que les ingénieurs des grands patrons peuvent être exactement comme des délinquants comme les ouvriers traînés par charrettes devant les tribunaux correctionnels, même s’ils avaient ce courage, ils se trouveraient encore devant une difficulté plus grande, parce que les responsabilités du capital anonyme qui dirige, si elles sont évidentes dans l’ensemble, elles s’enveloppent dans le détail de complications, de subtilités d’évasion qui peuvent dérouter la justice. [...]

Ainsi, tandis que l’acte de violence de l’ouvrier apparaît toujours, est toujours défini, toujours aisément frappé, la responsabilité profonde et meurtrière des grands patrons, des grands capitalistes, elle se dérobe, elle s’évanouit dans une sorte d’obscurité.

Vous me disiez, monsieur le ministre, que nous vous accusions d’avoir caché un cadavre ; non, nous ne vous avons pas accusé d’avoir caché un cadavre, mais il y a 1 400 cadavres que la société capitaliste est en train de cacher ! »

Dernière édition de: Dark.City (21-09-2019 20:07:07)

Pedro Menezio · 21-09-2019 23:33:10

nawak

Dark.City · 21-09-2019 23:43:27

Ah bah non c'est une transcription officielle. Juste quand on met Jaurès en avatar le principe est de le connaître un peu.

Pedro Menezio · 22-09-2019 00:14:35

oui mais là on est en 2019 tu vois ?

Clowny · 22-09-2019 00:29:26

Oui en 2019 exactement, avec des problématiques sociales qui n'ont pas été aussi vives depuis de nombreuses années, avec un gouvernement qui a rarement autant affiché son mépris de ces questions-là et affiché son envie de défoncer l'héritage républicain du Conseil national de la Résistance... Mais on peut faire comme si les pauvres sont toujours les violents, c'est tellement confortable et pratique

Dark.City · 22-09-2019 00:37:32

Pedro Menezio a écrit:

oui mais là on est en 2019 tu vois ?

Tu parles de Jaurès le pacifiste etc... . De plus il demeure un rapport de force entre les classes sociales. C'est la notion même de violence qui est analysée. On peut aussi prendre des périodes romaines cela ne change pas grand chose.

Dernière édition de: Dark.City (22-09-2019 00:48:30)

Pedro Menezio · 22-09-2019 00:52:39

Dark je t'ai défendu, même dans tes embrouilles les plus stupides, où tu étais relativement chiant et cassant, où tu montrais un visage peu aimable, il y en a eu un paquet, et je continuerai de le faire
par contre, le "cultive-toi", t'étais pas obligé, mais je t'en veux pas
bisous, je m'explose avec des potes, là, je vois ça d'en haut
allez Rennes

Stade Rennais Online - Le forum

A la une

Dernières brèves

#28101 20-09-2019 23:05:03

Re: Politique et questions de société

#28102 21-09-2019 00:09:48

Re: Politique et questions de société

#28103 21-09-2019 08:42:35

Re: Politique et questions de société

#28104 21-09-2019 10:15:51

Re: Politique et questions de société

#28105 21-09-2019 10:50:12

Re: Politique et questions de société

#28106 21-09-2019 11:41:39

Re: Politique et questions de société

#28107 21-09-2019 11:46:24

Re: Politique et questions de société

#28108 21-09-2019 12:20:42

Re: Politique et questions de société

#28109 21-09-2019 12:29:31

Re: Politique et questions de société

#28110 21-09-2019 16:53:13

Re: Politique et questions de société

#28111 21-09-2019 17:24:20

Re: Politique et questions de société

#28112 21-09-2019 18:05:02

Re: Politique et questions de société

#28113 21-09-2019 18:10:19

Re: Politique et questions de société

#28114 21-09-2019 18:14:04

Re: Politique et questions de société

#28115 21-09-2019 18:42:25

Re: Politique et questions de société

#28116 21-09-2019 18:51:11

Re: Politique et questions de société

#28117 21-09-2019 19:06:08

Re: Politique et questions de société

#28118 21-09-2019 19:27:48

Re: Politique et questions de société

#28119 21-09-2019 20:05:17

Re: Politique et questions de société

#28120 21-09-2019 23:33:10

Re: Politique et questions de société

#28121 21-09-2019 23:43:27

Re: Politique et questions de société

#28122 22-09-2019 00:14:35

Re: Politique et questions de société

#28123 22-09-2019 00:29:26

Re: Politique et questions de société

#28124 22-09-2019 00:37:32

Re: Politique et questions de société

#28125 22-09-2019 00:52:39

Re: Politique et questions de société

Pied de page