Tactiques

Yoann35 · 05-09-2019 18:11:00

Contre des équipes plus faibles ou du même niveau que nous:

.................... Mendy
Traore..DaSilva..Gnagnon..Maouassa
......................Martin
.........Bourigeaud......Grenier
Raphinha............................... Tait
......................Niang

Contre des équipes plus fortes que nous:

...................... Mendy
......DaSilva..... Gelin......Gnagnon
Traore..........Martin..........Maouassa
........ Bourigeaud..... Grenier
.................... Raphina
..................... Niang

Clowny · 05-09-2019 18:12:54

C'est plus compliqué que ça je pense le choix des systèmes, on peut aussi surprendre des équipes fortes en mettant pas mal de joueurs offensifs et en allant les chercher haut (Arsenal, Betis, PSG en CdF...)

Severino, je t'ai aimé · 05-09-2019 21:11:42

Tait et Raphinha vont surement être plus dispos pour faire le pressing que Sarr et Hatem

Petitprinc · 06-09-2019 00:46:57

J ai lu pas mal de pages sur ce topic...la defense à 3(ou5 selon la vision) a pas mal marché...et vu le mercato, on peut facilement imaginer une attaque à 3...donc avec ca on peut pas imaginer un 3-4-3 super mobile entre la phase defensive et la phase offensive? si on prend en compte la construction de l effectif lors du dernier mercato, le système utilisé sur les derniers matchs et ce qui a été travaillé lors de nombreux entraînements (cad des confronts 4-3-3 vs 5-3-2)...le mix pourrait être un 3-4-3 super intéressant et différent de ce que l on voit en général en ce moment...Quand on pose cela sur papier et qu on colle les joueurs de l effectif ca ne parait pas si fou!

Dernière édition de: Petitprinc (06-09-2019 00:48:15)

Clowny · 06-09-2019 00:54:04

Euh bah ça voudrait dire quand même qu'on accorde beaucoup de place aux latéraux alors qu'on est assez démunis à ce poste. Ça voudrait dire aussi qu'on ne met que 2 milieux alors qu'on en a 6 plus ou moins capables d'être titulaires.

Pierrowdorico · 06-09-2019 04:52:43

Est-il pas +intéressant de voir l'effectif sous cette perspective puis en déduire les schémas tactiques en fonction de l'adversité/forces en présences/idée de jeu ? Si on se rappelle les propos de Letang qui dit que même les grands clubs n'utilisent que 18-20 joueurs..

Peuvent jouer gardien : Mendy, Salin, Bonet

Peuvent jouer arrière droit : Hamari, Boey, Soppy, Nyamsi ?

Peuvent jouer arrière gauche : Maouassa, Morel, Doumbia, Khacef (?), JLS ?

Peuvent jouer dans l'axe de la défense (à 2 ou 3) : Da Silva, Gnagnon, Gelin, Morel, Nyamsi, Johansson (?)

Peuvent jouer Piston droit : Hamari, Bourigeaud, Boey, Soppy, Tait (?)

Peuvent jouer piston gauche : Maouassa, Doumbia, Khacef (?), JLS (?), Raphinha (?), Morel

Peuvent jouer 6 : Martin, Camavinga, Grenier, Bourigeaud, Johansson, Gelin,

Peuvent jouer 8 :Grenier, Bourigeaud, Martin, Camavinga, JLS, Guitane Tait, Trouillet, Johansson, Picouleau..

Peuvent jouer ailier gauche /milieu gauche : Tait, Bourigeaud, Del Castillo, Niang, Raphinha, JLS, Gboho, Da Cunha, Hunou, Maouassa, Gucklu, Khacef, (?), Guitane

Peuvent jouer ailier droit/milieu droit :
Raphinha, Bourigeaud, Tait, Del Castillo, Niang, Guitane, JLS, Gucklu, Da Cunha, Hunou, Gboho,

Peuvent jouer 10/9 et demie /attaquant soutien : Grenier, Tait, Guitane, Raphinha, Hunou, Del Castillo, Gucklu, Gboho, Siebatcheu, Niang, Camavinga

Peuvent jouer 9 : Niang, Siebatcheu, Hunou, Gboho, Gucklu, Rutter...

Impressionnant la largeur d'effectif quand même, non ? Avec différents profils à chaques positions ! Et puis, s'il y a des trous à certains postes, tu compenses en utilisant une autre tactique, ce qui t'empêches pas s de rester compétitif sur le papier ! Non ? @clowny pour tes inquiétudes sur les latéraux..
C'est beau en tout cas love
Des armes parfaites pour que Stéphan ait certains plans, si vous voyez ce que je veux dire coin

Édith : si je met Tait piston droit et Raphinha à gauche c'est que pour moi, un piston doit être obligatoirement un joueur de couloir, qu'il joue le + possible excentré, alors qu'un pied opposé va avoir tendance à repiquer dans l'axe. Pour moi, donc, mieux vaut les tenter dans ces positions si ça devait arriver wink

Dernière édition de: Pierrowdorico (06-09-2019 06:43:25)

Simon Templar · 06-09-2019 09:58:41

Entièrement d'accord. Je plussoie top

Si je peux me permettre d'émettre mon avis je dirais :
Morel défenseur axe gauche et latéral gauche mais pas piston
Johansson défenseur axe droit, 6 mais pas 8.

Sinon, tu peux enlever tous les autres points d'interrogation ! (Excepté Rafinha, que j'ai hâte de voir jouer pour me faire un avis)
En tout cas la palette est large, avec des nuances de profil dans chacun des postes cités.

Y'a plus qu'à peindre le tableau ! Mais Stephan est un artiste, donc je ne me fait pas de souci !

EDIT : pour la remarque piston, j'ajouterai qu'il doit obligatoirement avoir une condition physique de dingue, capacité à enchaîner des courses longues, et rapide. D'où le doute sur Morel

Dernière édition de: Simon Templar (06-09-2019 10:03:50)

bizzz · 06-09-2019 10:28:12

Johansson n'a pas joué 8 la saison dernière avec un 442?

Courfennec · 06-09-2019 14:38:15

Oui, c'était un 442 à plat, une doublette au milieu

vers mars (?), y a avait eu un match (à moins que c'était à milieu à 3), il montait et faisait un pressing haut lorsque notre bloc était déjà haut.
Sinon quelques "mouvements" ou positionnement plus haut que l'autre (Grenier ?)

Sinon, j'ai pas bien vu Gelin en fait, oui en libéro contre Paris, ... mais pas bien vu s'il faisait des montées balle au pied.

Clowny · 16-09-2019 12:09:17

Après 5 journées, les stats ici sont quand même tout sauf rassurantes en terme de jeu et même défensivement. 3e plus gros total de tirs subis, 2e pire total d'expected goals, de tirs tentés, 4e pire total en tirs cadrés, 3e pire total en terme d'occases... http://cotestats.fr/classement-ligue-un/

Va falloir trouver autre chose parce qu'on a sur-performé les trois premiers matches et dès qu'on a moins de réussite, on n'a plus de résultat. C'est notamment ça l'impact du mercato hyper tardif pour les tenants du "Chut les rageux ça a été hyper bien géré lol!!!". Alors c'est pas forcément inquiétant parce qu'on a encore les recrues à bien intégrer mais je considère que Stéphan a perdu du temps avec son 5-3-2 contre Brest alors que le premier match d'EL arrive déjà. Il reste beaucoup de travail

Dernière édition de: Clowny (16-09-2019 12:09:35)

Reds of Roazhon · 16-09-2019 12:24:58

Pas vraiment surpris par ces stats malheureusement, sauf une qui m'interroge. On serait 3ème en terme de tirs subis, pourtant je n'ai pas l'impression qu'on cède tant que ça de grosse occasion. Vu qu'on joue assez bas sur le terrain, j'imagine qu'il y a beaucoup de frappes lointaines car l'équipe en face ne trouve pas de solutions pour percer notre défense, et parmi celles-ci peu sont en fait dangereuses.
Il serait intéressant de connaître le classement en terme de tirs subis au delà des 20m, et il se pourrait bien qu'on soit 1er, ce qui montrerait que le bloc défensif est très gênant pour l'adversaire.

Dernière édition de: Reds of Roazhon (16-09-2019 12:25:11)

futur ex-débutant · 16-09-2019 12:41:04

Tu peux voir qu'on est à 3,6 de tirs subis par match sur le site fourni par Clowny quand la moyenne en ligue 1 est de 3,9.

On a un bien meilleur ratio buts/tirs que angers et reims qui ont tiré un peu près autant de fois que nous.

Le schéma est clairement la cause de nos prestations offensives. Mais au moins on a pris des points

ritoninho · 16-09-2019 14:07:17

Après, si Rennes s'était retrouvé mené dans le 1er quart d'heure à chaque match, c'est possible qu'on aurait eu la situation inverse : mal en points au classement mais avec des stats flatteuses en tirs tentés.
Forcément, quand une équipe est devant au score, elle peut gérer son match, contrôler l'adversaire en le laissant venir. C'était le cas pour Rennes 4 matchs sur 5.
Le nombre de tirs subis dépend en partie de l'avantage ou pas au score.

En 5 matchs, Rennes n'a été mené que 8 minutes (contre Paris) et 30 secondes (contre Nice).
Donc quelque part, je comprend pourquoi notre équipe n'attaque pas à outrance. Elle n'en a pas eu besoin jusqu'à présent.
Et je comprend aussi pourquoi les équipes qu'on a joué ont tant attaqué face à nous. Bah oui, elles étaient menées.

Dernière édition de: ritoninho (16-09-2019 14:18:29)

Clowny · 16-09-2019 14:23:44

Oui fin on sort quand même d'un 0-0, lors d'un match où on pouvait raisonnablement espérer une victoire sur le papier

Severino, je t'ai aimé · 16-09-2019 14:27:02

Très juste Rito.

Il faut toujours contextualiser des stats et analyser tout en regardant les équipes rencontrées.

On garde le score face à Montpellier, face à Nice, face à Strasbourg. Il est logique que l'on se retire en défense pour jouer en contre derrière. Les expected goals ne veulent rien dire. C'est de la pure fiction.

Clowny · 16-09-2019 14:34:24

Bah non, ça révèle très bien la physionomie des matches. Après effectivement on pouvait être très satisfait des 3 premiers matches, autant là on sort de 3 mi-temps visiblement très décevantes offensivement et où la la logique aurait voulu qu'on attaque

ritoninho · 16-09-2019 14:48:05

Pour moi, ça révèle surtout qu'on a un axe de progression : celui de vouloir imposer son jeu dans n'importe quelles circonstances. Qu'elle soit devant ou non au tableau d'affichage, une équipe du haut de tableau se doit de faire le jeu.
Je pense qu'on n'en est pas capable pour l'instant. Et peu d'équipes le sont de toute façon dans le championnat.

Mais oui, on sort aussi de 3 mi-temps très décevantes.

Dernière édition de: ritoninho (16-09-2019 14:49:52)

Clowny · 16-09-2019 14:59:02

L'intérêt des stats que j'ai postées tout à l'heure, c'est justement de montrer que 3/4 des équipes le réussissent justement mieux que nous pour l'instant. Après effectivement tout est loin d'être la faute de Stéphan, mais c'est quand même un axe d'amélioration important et ça donne un élément de réponse à nos discussions sur le recrutement

ritoninho · 16-09-2019 15:18:04

Sur le recrutement, je suis tout à fait d'accord. Il y a une phase de rodage inévitable qu'on n'a pas encore terminé à cause des arrivées tardives.

Kelenner · 16-09-2019 21:02:20

Ce qui est con pour toutes ces équipes si performantes dans ces stats à la con, c'est qu'au classement elles soient toutes derrière nous. Gourcuff en aurait probablement bouffé son chapeau.

Majac · 16-09-2019 22:57:58

Vouloir démontrer à tout prix que le mercato tardif était une grave erreur à partir de 3 mi-temps peu convaincantes (ce que je conviens), après 5 journées de championnat à l'issue desquelles on est 2èmes au classement est pour moi complètement stérile et vide de sens. Létang a parfaitement expliqué pourquoi et comment Martin et Raphinha ont été recrutés dans les tous derniers jours. Ce n'est qu'à l'issue du championnat, en mai l'année prochaine que nous pourrons vraiment porter un jugement. En attendant, bien-sûr que ce n'est pas parfait, mais il n'y a pas de catastrophe non plus!
Clowny, tu n'aurais pas signé pour avoir 10 points après 5 journées à la vue de notre calendrier?

Clowny · 16-09-2019 23:10:11

Mais évidemment que le bilan comptable est très positif, personne ne nie ça ! Mais j'essaie juste d'analyser et je ne voudrais pas qu'on se retrouve avec les mêmes problèmes que l'année dernière. Et j'espère aussi que Stéphan ne se contente pas des 10 points comme si tout était parfait

litlijon · 16-09-2019 23:24:10

Je suis d'accord avec Clowny, parce que j'ai du mal à voir pour toute l'année Raphinha en second attaquant.

Je pense qu'il y a de l'huile à mettre dans les engrenages pour pas que le moteur grippe. On voit depuis Nice qu'on fait des matchs ou les équipes adverses nous pressent très haut, ce qui nous gène fortement sur la sortie de ballon, qui avait été opéré magistralement contre le PSG par Camavinga.

On a été disséqué et digéré sur vidéo... Et on revient avec nos nouvelles recrues sans faire beaucoup évoluer le schéma de jeu...

Alors oui on prend 10 points sur 15... Mais est ce qu'on aurait pas pu prendre 13 points sur 15 ? (nul contre Nice, sans parler des erreurs d'arbitrage et victoire contre Brest)

Dans Pleine Lucarne, les journalistes analysent d'ailleurs très bien le système en disant que Siebatcheu c'est une pointe pure, peut être un pivot, et que Raphinha est meilleur quand il attaque depuis le côté.

On voit Maouassa encore fébrile sur les centres, et Bourigeaud à Nice qui était important en ailier droit : passons à 3 à l'avant !

BevetRoazhon · 16-09-2019 23:25:47

La preuve que le mercato n'était pas le problème puisque Stéphan semble s'entêter encore aujourd'hui avec cette tactique frileuse. Et seul une série de défaites malheureusement peut l'amener à changer ses plans, en attendant on sert les dents en regardant nos matchs.

ErWaNn · 16-09-2019 23:34:31

Le 5-3-2 ou 3-5-2 nous apporte plus de solidité défensive même si devant ça manque d'occasions.
Perso je suis plus rassuré par ce système. Si on plante nos rares occasions, on a de grandes chances de remporter le match. La base, c'est la défense, après on verra.
Enfin, avec la trêve internationale (donc les absents) et les nouvelles recrues, je pense que le coach n'a pas voulu modifier son schéma pour ne perturber les joueurs.

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