Politique et questions de société

Ankou · 02-08-2019 08:55:11

Je suis assez d'accord. Mais le passage au Linky a été géré n'importe comment, on a menti aux gens, les mecs des boites déléguées pour faire les installes se sont comportés comme des voyous, résultat: défiance, suspicion là ou on est sensé parler d'une tres belle avancée technologique francaise. Les torts sont très largement partagés entre les neuneus d'un côté qui pensent qu'on vient les espionner et que c6a file le cancer, et les forceurs de l'autre qui racontent n'imp pour faire leur installation et prendre un bif'...

Donc oui c'est comme ca pour tout, parce que, selon moi, les gens avec les rs et plus globalement internet sont persuadés d'etre des experts en tout et d'etre bien mieux informé que leur voisin "ce naif", et que de l'autre coté le travail d'éducation et d'information visiblement ça fait chier, ça rapporte moins que la pub alors on s'emmerde pas trop a rentrer dans les details, résultat on passe de "le glyphosate est nocif pour les abeilles hors les abeilles sont essentiels a notre vie" a "le glyphosate nous tue" ou encore "il n'existe pas de moyen de prouver que l'homéopathie soit efficace ou non car il est impossible de tester des quantités aussi infinitésimales" a "l'etude a prouvé que ca marchait pas" je grossi le trait mais bon, a peine.
Pour moi c'est le fléau de notre époque, les experts facebook non démentis par des médias et des politique que ca fait chier de se battre pour ramener la vérité complète, "allez hop, un bon gros raccourci ca passera tout seul". Et ca crée des complotistes...

Dernière édition de: Ankou (02-08-2019 09:08:30)

Dark.City · 02-08-2019 08:56:49

Sinon quelque chose qui passe inaperçu :
Pierre Serne est un membre de génération.s conseiller régional, personnalité publique donc menacé des centaines de fois sur les réseaux sociaux, ces menaces allant jusqu'à l'expression d'une volonté de le tuer. SImplement pour une raison : Pierre est homosexuel. Oui oui en France en 2019 cela existe encore. Et à une époque où les agressions homophobes redoublent de violence et en nombre eh bien Valérie Pécresse ne trouve rien de mieux que de refuser une protection qui assurerait la sécurité de Pierre. On connaissait la bêtise et l'incompétence de cette cacique de droite, mais on ne connaissait pas son inhumanité.

https://www.politis.fr/articles/2019/07 … 8o1WQdjh4w

Ankou · 02-08-2019 09:06:59

Et ben... comme tu dis, en 2019, mais quelle honte !! S'il lui arrive quoi que ce soit, elle en sera donc en partie responsable...

Clowny · 02-08-2019 09:38:23

KantBZH a écrit:

Y en a qui s'en foutent certainement mais cette victoire des "anti-linky" c'est une énième petite victoire de l'idiotie et de l'hystérie. C'est exactement tout ce dont on a parlé ici à maintes reprises et on fonctionne désormais comme ça pour tout. Quelle angoisse.

Attention quand même, c'est un jugement en référé et aucune décision n'a été rendue sur le fond

Pagistralement Votre · 02-08-2019 09:57:27

J'estime au contraire que c'est sain d'esprit de se méfier d'office de tout ce qui vient d'experts à une époque (mais en fait à toute époque) ou un ministre de l'Intérieur peut sortir des MENSONGES comme "des casseurs attaquent la pitié salpêtrière" ou "il n'y a pas de lien entre la mort de Steve et la charge de la police sur les quais de Loire", propos allègrement relayés par l'ensemble des medias détenus par des milliardaires. C'est bien facile de taper sur des gens qui tentent de trouver des informations par eux-mêmes dans un environnement institutionnel où tout est plus moins dissimulation et mensonge, non-dit et tromperie et que tout le monde n'a pas forcément les moyens de se payer des bouquins sérieux qui traitent du sujet en question.

Comme le dit si génialement Lordon, "[...] « complotisme » est en train de devenir le nouvel indice du crétin, le marqueur qui situe immanquablement son homme."

Dernière édition de: Pagistralement Votre (02-08-2019 09:58:00)

Dark.City · 02-08-2019 10:00:54

Sauf que tu cites des propos venant de personnes qui ne sont pas des experts. On parle de science pas de politique.

Pagistralement Votre · 02-08-2019 10:37:04

Le pour ou contre Linky et les débats dessus dépassent le domaine de la science (la protection des données par exemple).

Dark.City · 02-08-2019 10:40:23

quelles données peuvent poser problème ?

Pagistralement Votre · 02-08-2019 10:56:20

Ce n'est pas tant la nature des données que leur collecte qui peut être sujet à de légitimes inquiétudes dans un contexte de libéralisation du secteur de l'énergie.

Après je ne suis pas parti pour débattre sur ce sujet, je veux dire que l'inquiétude et la mobilisation des "anti-Linky" ne peut pas être résumée à un comportement hystérique ou de l'idiotie comme écrit plus haut dans la discussion.

Dark.City · 02-08-2019 10:57:52

Ces données étaient déjà présentes auprès des fournisseurs d'énergie, là ils les ont simplement en temps réel.

Pagistralement Votre · 02-08-2019 11:18:45

Tu vois ce que tu fais là, c'est ce que j'ai écrit plus haut, tu minimises et simplifies quelque chose qui peut avoir des conséquences beaucoup plus profondes. La collecte des données de façon automatisée a fortiori en temps réel n'est jamais un sujet à prendre à la légère, et je le rappelle, d'autant plus dans une économie marchande et dans un secteur libéralisé depuis peu.

Pourquoi dans ce cas la CNIL avait mis en demeure Direct Energie par exemple (cf ici) si on parle juste de "données déjà présentes auprès des fournisseurs d'énergie mais transmises en temps réels" pour reprendre tes mots.

C'est ce genre de discours qui entraîne ensuite de la confusion et des comportements décrits comme "complotistes".

Dark.City · 02-08-2019 11:36:27

Je ne minimise pas, en effet la protection des données c'est important, mais simplement ces données il les avait déjà, mais a posteriori. Fallait donc aussi s'indigner avant.
parce que ce qui était important n'était pas le contenu de ces données mais leur consentement. Or ces données tu y consens lors de la signature de ton contrat, sauf qu'il n'y a pas d'avenant au contrat avec le linky.

KantBZH · 02-08-2019 12:05:38

@DC

Le Maire de ma Ville est homosexuel et ne cache pas son militantisme sur les réseaux sociaux (sans pour autant afficher sa vie perso ; ce qui est bien dans tous les cas) et je ne me suis jamais posé la question de s'ils subissaient des attaques à ce sujet... Comme toute haine, je n'arrive même pas à la comprendre et ne peux donc que difficilement l'envisager. Tu démontres que, si je ne me voile pas la face, je fais comme si.

Bref, hallucinant cette histoire.

@Clowny

Oui mais bon nombre de tes confrères le présente comme tel y compris en ouverture du journal de 7h sur France Inter... L'important est de moins en moins la réalité d'un sujet que ce qu'on veut en croire (ou faire croire).

@PV

Je crois que tu minimises plus le "comportement décrit comme "complotiste"" (sick) et l'hystérie d'une frange de la population que DC minimise le sujet des données. Pendant ce temps, les furieux électrosensibles font des conférences contre les ondes des compteurs Linky en utilisant un micro HF. biglol

Mais tu as raison sur ton postulat de base : il est sain d'être critique et prudent. A ce titre, il faut l'être aussi vis-à-vis des gens qui gravitent autour de ces procès... Regarder qui est le médecin qui a délivré les documents en question... Regarder qui sont les avocats et leurs activités à côté... J'dis ça, j'dis rien. Est-ce que Enedis est plus blanc? Certainement pas comme l'a rappelé Ankou. Alors, à ce moment, il faut se tourner vers la réalité, vers les faits, vers la connaissance. Et sur le sujet de Linky, on a fait le tour, que ça plaise ou non.

Il se passe ce qu'il se passe sur beaucoup de sujets : on se bat, on croit avoir une raison de se battre, on y va, des fois on avait raison et on a bien fait pour la société, pour soi, pour telle ou telle cause. Mais des fois, on a tort. Mais on ne sait plus avoir tort. Alors on creuse et on creuse et on creuse parce qu'il y a forcément un truc! Et on en vient à crier au scandale pour des choses qui n'en sont pas pendant qu'on ne dit rien sur des choses qui en sont. Mais on est tellement obnubilé par notre combat, on ne peut tellement pas accepter qu'on aurait perdu du temps, que ce qui nous donnait un peu de rage n'était qu'une erreur.

Ce sont les ondes qui inquiètent : bon, là, c'est juste ridicule. Genre, vraiment. Je vous laisse chercher les échelles de grandeur ou, pour rigoler, je vous laisse chercher ce fameux cas des gens qui avaient râlé et qui étaient malades depuis l'installation d'une antenne........... qui n'était même pas activée.

Ce sont les données qui inquiètent : ben ils étaient où pendant les discussions sur le RGPD? Ils sont où à chaque scandale relevé par La Quadrature Du Net ou NextInpact? Ils utilisent quoi comme téléphone ou ordinateur? Regardent-ils la télévision? Là encore, il faut se renseigner sur la réalité des données récupérées pas Enedis (qui n'est PAS un distributeur ; ce n'est pas EDF ou Direct Energie ou autre) et mettre en perspective.

Bref, je n'ai même plus la force de parler de toutes ces conneries. Je vais vraiment finir par en arriver à l'égoïsme qu'on évoquait avec Bob il y a peu. On aura la société que certains nous auront amenée et qu'on aura mérité à la vue de notre passivité mais au moins j'aurai mon potager.

Ah si, juste un truc : sans compteur pilotable, pas de réseau pilotable, pas d'énergies intermittentes.

Pagistralement Votre · 02-08-2019 12:48:58

@Kant

Concernant le "complotisme", tu vois de la minimisation là où en fait ce qui m'intéresse n'est pas de pointer du doigt le comportement individuel mais d'en comprendre la genèse au niveau structurel et sociétal. Mais cette façon de voir les choses je l'ai pour tout sujet (l'abstention par exemple m'intéresse comme fait systémique, mais pas les abstentionnistes en tant qu'individu).
Par ailleurs cette rhétorique du complot est pour moi quelque chose de fondamentalement anti-démocratique, que je trouve très inquiétante pour l'avenir et déjà pour le présent.
Tu vas sur le forum il y a à peine 5 ans, qui utilisait le terme complotiste ? Je t'invite à lire la revue Manière de Voir (éditée par le Diplo) d'il y a quelque mois qui traitait justement de ce phénomène.

Concernant les ondes, et l'aspect Santé, je n'ai pas suivi cela, je n'ai rien à dire là-dessus.

Par ailleurs enfin : "Enedis (qui n'est PAS un distributeur ; ce n'est pas EDF ou Direct Energie ou autre)". Ta remarque entre parenthèses est intéressante et pour moi c'est une des clés pour comprendre ce que tu nommes hystérie. Il faut donc parler du contexte de ce secteur de l'électricité pour comprendre le comportement des gens. Regarde comment le secteur s'est complexifié en quelques années : avant la libéralisation, il y avait un acteur : EDF qui produit, distribue, etc. Entreprise publique en monopole qui gère un service public. Tout est clair, l'acteur est identifié, les français, sans être experts en la matière, peuvent avoir une vision claire des choses. Et donc quand tu as des idées claires, tu peux prendre des décisions claires.

Maintenant, après libéralisation, ouverture à la concurrence, séparation de la production, la distribution, la commercialisation de l'électricité, il y a sur le marché une multitude d'opérateurs qui veulent se tailler une part du bénéfice. Les opérateurs historiques ont changé de nom, leurs activités ont été scindées, les prix sur le marché ont augmenté, etc... Comment les gens peuvent s'y retrouver facilement dans tout ça ? Sans Linky tu es déjà dans un contexte bouleversé, c'est légitime que les gens s'inquiètent et se posent des questions. Et que dans le lot il y en ait qui virent à la paranoïa. Alors après tu rajoutes Linky, les données personnelles...

Enfin, toi et DC avez le même argument sur les données personnelles : "ils étaient où avant pour s'indigner ?" En quoi c'est un argument ? Il y a des déclencheurs dans la vie qui font que tu t'indignes aujourd'hui et pas hier, c'est comme ça.

Dark.City · 02-08-2019 13:41:42

ca m'amuse assez de voir les gens s'inquiéter des données touchant leur consommation d'électicité et cinq minutes après aller sur amazon, faire une recherche google et s'inscrire sur diverses newsletters.

Un autre supporter · 04-08-2019 15:46:23

Pardon d'être infoutu de mettre en ligne un lien mais ne ratez pas "faire vivre un grand journal", conférence de D. frau Meigs sur l'éducation aux media au journal l'Humanité, le tournant numérique raté de la presse écrite, les GAFAM qui refusent de se laisser appeler media, comme s'il n'étaient que des supports neutres, les gouvernants qui refusent de prendre en compte la mission de service public d'internet et d'aller jusqu'au bout de leur mission éducative en matière numérique... Tout cela avec une pédagogie bluffante. et je ne dis pas ça parce-que c'est une angliciste de formation!

Clowny · 25-08-2019 20:19:15

François Hollande : l'histoire d'une trahison https://www.lemonde.fr/politique/articl … ce=Twitter

Campagne mensongère sur ses convictions, refus têtu de nommer Aubry à Matignon, sur-confiance en lui-même, refus personnel de renégocier avec Merkel contrairement à sa promesse, promesse hallucinante d'inverser la courbe du chômage en un an, virage économique et idéologique en 6 mois... Les socialistes, qui sont plus lucides que certains qu'on a pu lire ici, l'assassinent. Comment leur donner tort ?

« Quand on me reparle de cette phrase sur la finance – je sais que la question va m’être posée –, rafraîchis-moi la mémoire : qu’est-ce qu’on a fait contre la finance ? » Cette phrase elle est de l'un de ses ministres. Aujourd'hui on en paie les conséquences au carré. Quelle catastrophe

Edit : Cet article confirme aussi le très lourd problème institutionnel français où on laisse un homme décider de tout pendant 5 ans

__________________________________________________________________________________________________________________________

Clowny a écrit:

Je me permets d'insister sur la série du Monde fait 6 épisodes, c'est hallucinant. Hallucinant sur la médiocrité qui a été la règle pendant 5 ans, hallucinant d'avoir pu nommer un taré comme Valls kamikaze sur la loi Travail dans la seule volonté de griller Macron, Hollande qui fait semblant d'écouter mais ne fait que selon son petit instinct politicien et refuse d'affronter les problèmes parce qu'il a peur des conflits, Aubry qui on ne sait pas pourquoi refuse de jouer son rôle de chef et surtout trahison totale de toute la campagne qui a mené à l'élection. Un naufrage totale et aujourd'hui, même Sapin, Rebsamen et Le Foll ont lâché Hollande. Le naufrage est total
https://www.lemonde.fr/politique/articl … ce=Twitter

Dernière édition de: Créac'h Team (28-08-2019 09:45:10)

Anthony35 · 31-08-2019 10:36:08

En soi ça ne me surprend pas le moins du monde, on se tient au courant des dernières techniques de ******** pour être au top du top, mais ça me fait tellement marrer que je tenais à partager ça avec vous :

Sciences Po Paris : un cours baptisé « Macron ». Sa vie, son œuvre, ses chances de réélection... Les étudiants de la prestigieuse école parisienne pourront tout savoir sur le président de la République.

Dernière édition de: Anthony35 (01-09-2019 11:31:59)

BreizhGlider · 01-09-2019 11:16:16

Aparté complètement HS... la une de l’équipe électronique parle de Neymar qui reste à paris...
Pendant ce temps là, Un jeune pilote français viens de se tuer en F2, et ils te mettent ça au second plan...
Mon dieu que le journalisme sportif et autre me dégoûte aujoud’hui.

Fin du HS. Mais ça me révolte

Clowny · 17-09-2019 08:31:31

Macron carburant de l'extrême-droite, épisode 832 : https://www.lavoixdunord.fr/638474/arti … e-un-parti
Alors que la loi immigration du très humaniste Gérard Collomb a été votée il y a un an...

Mouchedusrfc · 18-09-2019 17:31:20

Hello le fofo.

Je change un peu du foot, je vous partage ça : https://www.facebook.com/events/449704945635265/

Samedi c'est la marche pour le climat à Rennes. Nous partons des Champs Libres à 14 h 30.

C'est une mobilisation importante pour l'écologie et donc notre planète ! Si vous êtes libres, venez !!!

Dernière édition de: Mouchedusrfc (18-09-2019 17:51:36)

Clowny · 18-09-2019 17:37:51

top top top

Pareil à Paris : fin du monde, fin du mois, même combat !
https://reporterre.net/Gilets-jaunes-ec … -septembre

Pedro Menezio · 18-09-2019 17:59:24

oh et puis non rien ça vaut pas le coup

Dernière édition de: Pedro Menezio (18-09-2019 18:04:12)

Clowny · 18-09-2019 18:08:51

Tu as bien raison, au lieu de poster des photos qui datent de février, moi je m'intéresse plutôt à la sociologie :

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 … _3232.html

" Ce mouvement, qui est né d’une protestation contre la hausse des taxes sur le carburant, a souvent été qualifié d’anti-écologiste. Notre enquête montre pourtant que les « gilets jaunes » qui estiment que l’écologie n’est pas une priorité sont très minoritaires. L’argument des fins de mois contre la fin du monde est battu en brèche."

Stringer Stanfield Little · 18-09-2019 18:09:11

Ptite bite PM mrgreen

[sub]dis dis dis [/sub]

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#28051 02-08-2019 08:55:11

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