Politique et questions de société

Clowny · 18-06-2019 00:49:49

Totalement d'accord sur la fin de ton message, d'ailleurs ça commence à être dénoncé : "Non à l'industrialisation de la Bio"

Simplement... Les enjeux ne sont pas les mêmes, pour le glyphosate on parle de santé et tu le sais.

Je veux bien que tu ne sois pas pro glyphosate, simplement sur cette question j'ai l'impression que, trop attaché à la science, tu crois pas mal qu'il y a la raison d'un côté et les militants de l'autre.

Combien d'années les climatosceptiques ont intoxiqué les politiques et les médias avec leurs thèses avant que la prise de conscience se fasse ? J'ai l'impression que c'est ce qu'il se passe ici et on a quand même déjà beaucoup d'éléments sous les yeux (études, agissements de l'agrochimie -scientifiques et de com-, schémas de lobbying sur plusieurs pesticides auprès des agences...)

Dernière édition de: Clowny (18-06-2019 00:53:57)

Dark.City · 18-06-2019 09:16:07

A la différence sur le climat il y avait un quasi concensus scientifique. Là ce n'est pas du tout le cas.

Pedro Menezio · 18-06-2019 09:58:12

Clowny a écrit:

C'est d'une tristesse infinie de s'attaquer à l'un des seuls qui fait son travail

tu réclames du sérieux et de "l'analyse politique", crois-tu toi-même montrer l'exemple en balançant comme ça peinard que les députés ne "font pas leur travail" ? c'est du niveau "bourré au rond-point avec les gars bien sympas de la blondasse que le peup' c'est nous". Ce genre de discours, populiste et surtout complètement FAUX, tu sais bien ce que ça donne à la fin. Donc bon. Et en parlant aveugle, toi qui militais "nouvelle donne", tu peux nous dire où vous en êtes aujourd'hui, les seigneurs de l"analyse politique ?
bonne journée, cela dit, on se respecte, hein

Clowny · 18-06-2019 09:58:49

Parce que justement les industriels ont largement eu la mainmise sur la production "scientifique" sur le sujet jusque là. Je comprends très bien que le sujet puisse être débattu maintenant quand on sait les dégâts multiples du glyphosate, le principe de précaution ne serait pas du luxe

Dark.City · 18-06-2019 10:14:22

sans doute mais c'est de fait pas comparable.

KantBZH · 18-06-2019 11:18:00

Parce qu'il faut aussi le dire quand ça avance dans le bon sens : https://twitter.com/bismatoj/status/114 … 49728?s=20 .

Clowny · 18-06-2019 11:26:39

Oui c'est vrai. Enfin !

Et merci à Ruffin d'être à la pointe pour le référendum avec le PS et le PC : https://twitter.com/sylviazappi/status/ … 2990314496
le lien pour soutenir le référendum contre la privatisation d'Aéroports de Paris : https://www.referendum.interieur.gouv.f … en/etape-1

France Culture : https://www.franceculture.fr/emissions/le-billet-politique/le-billet-politique-du-jeudi-28-fevrier-2019

Dernière édition de: Clowny (18-06-2019 15:56:52)

Pinault rend l'argent ! · 18-06-2019 19:14:43

ruffin a écrit:

La France installe des éoliennes... produites ailleurs
« L'écologie, c'est dans l'air du temps mais personne ne vient nous voir. On est à l'abandon. » C'est Imad qui le déplore, à Longvic, près de Dijon. Chez le seul fabricant de mâts d'éoliennes en France.
M. François Ruffin interpelle le M. le ministre de la transition écologique et solidaire, François de Rugy, à propos du dépôt de bilan de FrancEole Industrie et de l’étonnante passivité de l’Etat à ce propos.
« On a eu trois redressements judiciaires et on n’a jamais vu personne bouger ! ». C’est Imad, les dents serrées, qui m’interpellait devant sa direction en mars dernier. Avec ses 65 salariés, il fabrique pourtant un produit d'avenir : des mâts d’éoliennes, pour la société FrancEole, à Longvic, près de Dijon.
Trois redressements judiciaires en cinq ans. Une lente agonie industrielle ponctuée, comme souvent, de sursauts d’espoir. En septembre 2017, l’usine est rachetée par Nimbus, un fonds d’investissement néerlandais. Qui promet monts et merveilles : la totalité des emplois préservés, et surtout, ils vont investir. La fatalité semble s’enrayer, l’éolien français n’a pas dit son dernier mot.
Mais un an et demi plus tard, rebelote. Nimbus a certes investi, mais seulement 300 000€. L’équivalent d’une semaine de production. Le prix d’un seul segment de mât. 1% du chiffre d’affaires de 2016. « Ça nous a permis de tenir dix-huit mois » me confie Sophie Haag, la directrice, aux côtés de ses ouvriers. « Notre carnet de commande est rempli jusqu’en juillet. Après, on n’a plus rien ».
FrancEole est pourtant le seul producteur de mâts d’éoliennes français. Ne couvre que 15 % du marché national. Le reste est importé, importé d'Espagne, du Portugal, voire d'Asie. Et c'est bien sûr le souci : les coûts de production sont 10 % moins chers. Quand FrancEole prend un marché, s'aligne sur ses concurrents étrangers, c'est à perte...
FrancEole n’est pas reconnue comme une PME. Elle ne rentre pas dans vos cases, et ne pas rentrer dans vos cases la condamne à la mort sociale. Et l’Etat reste muet. Et FrancEole meurt dans son coin. Le bilan est déposé en janvier. Depuis, c’est le chômage technique.
« Mais s’il y a un marché pour dix boîtes comme FrancEole, je les interrogeais, pourquoi l’État n’a pas voulu vous aider ? ». Réponse de la directrice : « Ça ne faisait pas partie de ses priorités. On espère que ça va changer très vite ! ». C’était le mois dernier. Depuis, une centaine de salariés est au chômage technique, dans une industrie d'avenir.
Le dossier est entre vos mains.
Depuis longtemps, maintenant.
Votre gouvernement se vante de se reverdir, déclare sa volonté « de développer les énergies renouvelables ».
Mais pendant cette agonie industrielle, vous restez muet. Vous n'intervenez pas. Vous ne mettez en place aucun protectionnisme d'une industrie naissante. Pour que les centaines d'éoliennes installées ici soient, en partie, produites ici. Alors que nous n'avons aucune fabrique de pâles. Et que cette unique fabrique de mâts en acier va disparaître.
Comme le dit Imad, « l'écologie, c'est dans l'air du temps mais personne ne vient nous voir. On est à l'abandon ». La transition écologique réclame une volonté de l'Etat, et pas seulement de laisser-faire le marché. Dans ce dossier, emblématique, qui allie industrie et écologie, votre silence est parlant. Votre inaction est un choix politique.

Un autre supporter · 18-06-2019 20:33:38

Carrément flippant le billet politique de france-Culture du 28/02! On y voit accessoirement l'intérêt pour certains d'être rapporteur d'une loi à l'assemblée. Pour comprendre ça il y a aussi la série Jeux d'influence jeudi sur Arte.

Pinault rend l'argent ! · 19-06-2019 13:04:06

La génération SNU... quelle tristesse !

http://www.lefigaro.fr/actualite-france … 1560681365

Dernière édition de: Pinault rend l'argent ! (19-06-2019 13:05:57)

Huran · 19-06-2019 14:01:32

Le SNU c'est aussi devoir réaliser une mission d'intérêt général dans l'année qui suit. Mais bon on évite toujours de parler des bons côtés d'une idée quand on y est opposé.

Dark.City · 19-06-2019 14:02:59

au vu du budget cela fait cher la bonne action...

Clowny · 19-06-2019 14:29:38

1,5 milliard les deux semaines par ado. Tout ça pour (à part le ridicule appel aux drapeaux) des modules qui correspondent à des missions de l'Education Nationale. Cette somme permettrait de recruter 50000 profs

Un autre supporter · 19-06-2019 15:55:47

Et puis bonjour la définition de l'engagement!

Dernière édition de: Un autre supporter (19-06-2019 15:56:03)

Huran · 19-06-2019 17:40:25

Clowny a écrit:

1,5 milliard les deux semaines par ado. Tout ça pour (à part le ridicule appel aux drapeaux) des modules qui correspondent à des missions de l'Education Nationale. Cette somme permettrait de recruter 50000 profs

C'est de la pure démago ça. Encore faudrait-il qu'il y ai 50 000 nouveaux profs dispo. Parce que actuellement tout le monde dit qu'on manque de profs à cause du budget, mais le problème c'est surtout le manque de personnes à recruter. Les vannes sont grandes ouvertes et n'importe qui voulant vraiment bosser le minimum syndical peut réussir le concours profs à l'heure actuelle.

Clowny · 19-06-2019 17:57:22

Non ce n'est pas vrai, Blanquer passe son temps à supprimer des postes à l'école, au collège et au lycée
Suppressions de postes dans l'éducation : le liquidateur Blanquer prolonge son expérience sarkozyste, Marianne
Blanquer annonce la suppression de 1 800 postes dans l’éducation nationale en 2019, Le Monde

Quant au métier de prof, il est tellement sous-payé, difficile alors que les conditions d'enseignement ne cessent de se dégrader et qu'on leur impose des réformes sans les consulter, que oui, effectivement il y a une crise des vocations.

Mais on résout quoi avec ce SNU, qui va empiéter sur le très bon système du service civique, tout en n'apportant pas grand chose ?

Pedro Menezio · 19-06-2019 18:30:01

Clowny, au collège et au lycée, oui, mais 1 900 postes de maîtres sont créés dans le primaire en 2019
faut tout lire

Pedro Menezio a écrit:

toi qui militais "nouvelle donne", tu peux nous dire où vous en êtes aujourd'hui, les seigneurs de l"analyse politique ?

je donne la réponse, puisque bon : Larrouturou, tête pensante de Nouvelle Donne et ex-PS, seul élu européen du mouvement (L'Europe libérale en vacille sur son socle) sur la liste Glucksmann, appelée Envie d'Europe (c'est super hot) mais pleine de socialistes (50% des noms choisis par le PS)
et le plus hilarant, c'est que cette liste a été soutenue par François Hollande !

Pinault rend l'argent ! · 19-06-2019 19:05:11

Huran a écrit:

Clowny a écrit:
1,5 milliard les deux semaines par ado. Tout ça pour (à part le ridicule appel aux drapeaux) des modules qui correspondent à des missions de l'Education Nationale. Cette somme permettrait de recruter 50000 profs
C'est de la pure démago ça. Encore faudrait-il qu'il y ai 50 000 nouveaux profs dispo. Parce que actuellement tout le monde dit qu'on manque de profs à cause du budget, mais le problème c'est surtout le manque de personnes à recruter. Les vannes sont grandes ouvertes et n'importe qui voulant vraiment bosser le minimum syndical peut réussir le concours profs à l'heure actuelle.

Lol je vais dire ça à ma copine qui passe ses oraux ce week-end et qui bosse tous les jours depuis 1 an comme bon nombre de ses camarades de promo donc certain.es en sont à leur 3eme ou 4eme essai... si elle ne l'a pas je reviens vers toi pour t'insulter.

Sinon les jeunesses macronienne démarrent bien https://www.francebleu.fr/amp/infos/soc … QrFcUxPnes

Comme le dit mediapart, peu de résistance face à ce projet...

https://blogs.mediapart.fr/b-girard/blo … Qp5I53esYM

Dernière édition de: Pinault rend l'argent ! (19-06-2019 19:26:31)

Clowny · 19-06-2019 19:30:40

Je n'ai jamais été militant nulle part (j'en tire pas spécialement de fierté mais c'est comme ça)

ça rend ton post encore moins intéressant qu'il ne l'est au départ

Pinault rend l'argent ! · 20-06-2019 06:44:48

CE QUI ADVIENT

(...) L’indifférence c’est l’aboulie, le parasitisme, la lâcheté, ce n’est pas la vie. C’est pourquoi je hais les indifférents.

L’indifférence est le poids mort de l’histoire. C’est le boulet de plomb pour le novateur, c’est la matière inerte où se noient souvent les enthousiasmes les plus resplendissants, c’est l’étang qui entoure la vieille ville et la défend mieux que les murs les plus solides, mieux que les poitrines de ses guerriers, parce qu’elle engloutit dans ses remous limoneux les assaillants, les décime et les décourage et quelquefois les fait renoncer à l’entreprise héroïque.

L’indifférence œuvre puissamment dans l’histoire. Elle œuvre passivement, mais elle œuvre. Elle est la fatalité; elle est ce sur quoi on ne peut pas compter; elle est ce qui bouleverse les programmes, ce qui renverse les plans les mieux établis ; elle est la matière brute, rebelle à l’intelligence qu’elle étouffe.

Ce qui se produit, le mal qui s’abat sur tous, le possible bien qu’un acte héroïque (de valeur universelle) peut faire naître, n’est pas tant dû à l’initiative de quelques uns qui œuvrent, qu’à l’indifférence, l’absentéisme de beaucoup.

Ce qui se produit, ne se produit pas tant parce que quelques uns veulent que cela se produise, mais parce que la masse des hommes abdique devant sa volonté, laisse faire, laisse s’accumuler les nœuds que seule l’épée pourra trancher, laisse promulguer des lois que seule la révolte fera abroger, laisse accéder au pouvoir des hommes que seule une mutinerie pourra renverser. La fatalité qui semble dominer l’histoire n’est pas autre chose justement que l’apparence illusoire de cette indifférence, de cet absentéisme. Des faits mûrissent dans l’ombre, quelques mains, qu’aucun contrôle ne surveille, tissent la toile de la vie collective, et la masse ignore, parce qu’elle ne s’en soucie pas.

Les destins d’une époque sont manipulés selon des visions étriquées, des buts immédiats, des ambitions et des passions personnelles de petits groupes actifs, et la masse des hommes ignore, parce qu’elle ne s’en soucie pas. Mais les faits qui ont mûri débouchent sur quelque chose; mais la toile tissée dans l’ombre arrive à son accomplissement: et alors il semble que ce soit la fatalité qui emporte tous et tout sur son passage, il semble que l’histoire ne soit rien d’autre qu’un énorme phénomène naturel, une éruption, un tremblement de terre dont nous tous serions les victimes, celui qui l’a voulu et celui qui ne l’a pas voulu, celui qui savait et celui qui ne le savait pas, qui avait agi et celui qui était indifférent. Et ce dernier se met en colère, il voudrait se soustraire aux conséquences, il voudrait qu’il apparaisse clairement qu’il n’a pas voulu lui, qu’il n’est pas responsable.

Certains pleurnichent pitoyablement, d’autres jurent avec obscénité, mais personne ou presque ne se demande: et si j’avais fait moi aussi mon devoir, si j’avais essayé de faire valoir ma volonté, mon conseil, serait-il arrivé ce qui est arrivé? Mais personne ou presque ne se sent coupable de son indifférence, de son scepticisme, de ne pas avoir donné ses bras et son activité à ces groupes de citoyens qui, précisément pour éviter un tel mal, combattaient, et se proposaient de procurer un tel bien.

La plupart d’entre eux, au contraire, devant les faits accomplis, préfèrent parler d’idéaux qui s’effondrent, de programmes qui s’écroulent définitivement et autres plaisanteries du même genre. Ils recommencent ainsi à s’absenter de toute responsabilité. Non bien sûr qu’ils ne voient pas clairement les choses, et qu’ils ne soient pas quelquefois capables de présenter de très belles solutions aux problèmes les plus urgents, y compris ceux qui requièrent une vaste préparation et du temps. Mais pour être très belles, ces solutions demeurent tout aussi infécondes, et cette contribution à la vie collective n’est animée d’aucune lueur morale; il est le produit d’une curiosité intellectuelle, non d’un sens aigu d’une responsabilité historique qui veut l’activité de tous dans la vie, qui n’admet aucune forme d’agnosticisme et aucune forme d’indifférence.

Je hais les indifférents aussi parce que leurs pleurnicheries d’éternels innocents me fatiguent. Je demande à chacun d’eux de rendre compte de la façon dont il a rempli le devoir que la vie lui a donné et lui donne chaque jour, de ce qu’il a fait et spécialement de ce qu’il n’a pas fait. Et je sens que je peux être inexorable, que je n’ai pas à gaspiller ma pitié, que je n’ai pas à partager mes larmes.

Je suis partisan, je vis, je sens dans les consciences viriles de mon bord battre déjà l’activité de la cité future que mon bord est en train de construire. Et en elle la chaîne sociale ne pèse pas sur quelques uns, en elle chaque chose qui se produit n’est pas due au hasard, à la fatalité, mais elle est l’œuvre intelligente des citoyens. Il n’y a en elle personne pour rester à la fenêtre à regarder alors que quelques uns se sacrifient, disparaissent dans le sacrifice; et celui qui reste à la fenêtre, à guetter, veut profiter du peu de bien que procure l’activité de peu de gens et passe sa déception en s’en prenant à celui qui s’est sacrifié, à celui qui a disparu parce qu’il n’a pas réussi ce qu’il s’était donné pour but.

Je vis, je suis partisan. C’est pourquoi je hais qui ne prend pas parti. Je hais les indifférents.

11 février 1917 - Je hais les indifférents, par Antonio Gramsci.

Traduit de l’italien par Olivier Favier.

Pedro Menezio · 20-06-2019 07:12:11

Clowny a écrit:

Je n'ai jamais été militant nulle part (j'en tire pas spécialement de fierté mais c'est comme ça)
ça rend ton post encore moins intéressant qu'il ne l'est au départ

je t'ai connu dithyrambique sur Larrouturou, pourtant, c'est étrange
moi je le trouve intéressant, mon post, et plein de matière à réflexion
bonne journée

Pinault rend l'argent ! · 20-06-2019 15:47:40

Un petit docu sur l'école pour ceux que ça intéresse smile

https://www.france.tv/france-5/le-monde … h6t681j9Oo

Véritable miroir de la société, l'école a changé au gré des générations, des modes et des nouveaux défis de la société. Chômage, précarité, mixité sociale et nouvelles technologies ont contribué à modifier son visage. Instituteurs, maîtres et professeurs, engagés de la maternelle au lycée, sont les mieux placés pour renseigner sur l'école d'aujourd'hui et aider à en dresser un état des lieux. Une équipe leur a donné la parole, de façon libre et sans tabous. Les parcours de ces enseignants évoluent également, constituant un autre indice des transformations en cours dans l'éducation. Instituteurs, maîtres, professeurs des écoles, ces hussards de la République nous confient leur détresse et leur sentiment d‘abandon. Dans son lycée professionnel de Nantes, Karine veut y croire encore malgré la pression, la misère sociale et les nouvelles difficultés. Dans le sud de la France, Thomas, n’y croit déjà plus. Contrairement à lui, sa femme Céline -directrice et professeure au primaire - a choisi de vivre son métier comme une mission. Mais à quel prix ? Enseigner peut-il encore être une vocation ? Dans le Val d’Oise, David n’est pas sorti indemne de ses 12 années de maternelle en zone sensible… En demandant sa mutation dans une école plus calme, il a choisi de s’épargner. En Picardie, Emmanuelle, professeure au collège, tient parce qu’elle est en colère contre un système qui laisse des enfants sur le carreau. Elle témoigne d’une institution qui sombre et refuse d’être résignée, pour ses élèves d’abord mais aussi pour elle. Le documentaire est suivi d'un débat présenté par Marina Carrère d'Encausse avec - Marion Raoult, 25 ans, future professeure des écoles
- Aymeric Patricot, enseignant, auteur de « Les bons Profs »
- Jennifer Biais, professeure des écoles, cofondatrice du mouvement des Stylos Rouges
- Anne Barrerre, sociologue de l'éducation 70’ - Un film de Charlotte Leloup & Marie Drucker – NOSCHOOL PRODUCTIONS avec la participation de France Télévisions

réalisé par : Charlotte Leloup, Marie Drucker

Clowny · 25-06-2019 11:40:56

7 mois après, le gouvernement soi disant et de droite et de gauche nie toujours toute violence policière et, ayant perdu tout contrôle sur la police, a laissé instauré un climat ù on peut charger à coups de lacrymos à 5h du mat d'une Fête de la musique quitte à jeter 14 personnes dans l'eau : https://www.lemonde.fr/societe/article/ … _3224.html
Quant à l'affaire Legay, la gendarmerie reconnaît en creux que l'ordre de charge était illégal : https://www.mediapart.fr/journal/france … nglet=full
Pendant ce temps, des policiers continue à matraquer des gens au sol toute les semaines et le gouvernement irresponsable de nier toute violence policière.

Pinault rend l'argent ! · 25-06-2019 11:53:52

Vivement le grand ménage dans la police, virer tous les fachos.

romrom · 25-06-2019 15:23:20

PRLA, ce n'est qu'une partie du problème. Un état qui défend bec et ongles le capital et va dans le sens d'une augmentation des inégalités tout en manifestant du mépris de classe aura toujours besoin de son bras armé pour réprimer les protestations du peuple et pour le faire se tenir à carreau. C'est bien pour cela qu'un des grands arguments de la gauche radicale est "c'est dans l'ADN du capitalisme néolibéral que de dériver en fascisme" (au sens d'ethno-nationalisme autoritaire).

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