Les médias

Clowny · 27-05-2019 22:49:28

Je vois pas comment on peut dire que c'est un flop alors que sans lui on serait pas en train de débattre pour savoir quelle stratégie adopter pour le recrutement d'une nouvelle saison européenne. Puis un recrutement ça se juge pas sur un an, c'est pas Ben Arfa hein. Quant au terme "rentabilisé" il n'a pas de sens ici

Kelenner · 28-05-2019 07:14:35

Les arguments ne sont pas les bons et je suis même en désaccord pour Pefok, mais on aurait pu espérer un apport plus important, particulièrement pour Johansson qui entre deux blessures a quand même été assez catastrophique. Mais faire un bilan sur des saisons tronquées c’est effectivement un peu absurde, attendons quelques mois et on aura une idée plus claire.

Roudoudou · 28-05-2019 10:07:11

Je viens de regarder Pleine lucarne. Vraiment très bien, très enlevé, bon rythme, comme d'habitude, quoi. On voit que le forum est lu car il y avait une femme dont les interventions ont également été excellentes. On regrettera Frédéric Happe. Quant à VS, il a vraiment bien fait de ne pas mettre la robe, un cadeau empoisonné car avec les détournements sur les réseaux sociaux, on aurait pu imaginer le pire.

Benda · 28-05-2019 12:17:21

D'accord sur le fait que c'est écoeurant de noter Siebatcheu comme ça. Sous Stéphan c'est 6 buts en 600 minutes de jeu, dont 1 lors du 1er match de Stéphan et le doublé vs Lille sans quoi tu ne vas pas au stade de France.

Si un journaliste est en arrêt de travail pendant 6 mois, on lui cracherait dessus pour dire qu'il fait de la merde ? Le capital sympathie de notre ami B. Idrac s'amenuise petit à petit (de mon coté en tout cas).

Ankou · 28-05-2019 14:01:51

Du miens aussi, mais c'est pas petit à petit, cest vitesse grand V !

boutros · 28-05-2019 15:10:32

Perso, je ne peux pas juger car je n’ai pas libre accès à l’article d’Idrac que j’apprécie beaucoup par ailleurs. S’il a écrit que c’est un flop pour le club parce que le joueur s’est blessé, c’est vrai. S’il dit que le joueur est intrinsèquement un flop, ce n’est pas vrai. Un mal pour un bien ? Sa blessure a permis de donner du temps de jeu à Diang et a révélé le phénomène. Mais rien ne dit que Pefok ne serait pas mis en lumière d’égale manière sur la fin de la saison sans sa blessure. En fait, et au vu des challenges qui nous attendent, je souhaite voir nos trois 9 rester la saison prochaine car « abondance de biens ne nuit pas »

KantBZH · 30-05-2019 11:42:12

Je dérive ici non pas pour relancer le débat pro/anti Létang mais pour attirer tout de même l'attention sur le ridicule du forum en matière de media.

ritoninho a écrit:

C'était voué à l'échec et on a l'information que ce poker menteur inutile a eu le don d'agacer en plus haut lieu. Maintenant, on peut aussi remettre en cause le sérieux du travail de B.Ghazi, il est sans fin ce débat.
Constat critique sur un dirigeant, levées de boucliers puis critique du journaliste, nouvelle levée de bouclier...

Dernier exemple de géométrie variable de vos réactions, de biais de confirmation, etc. Pourquoi, là, un tweet de Ghazi, seraity plus vrai que d'autres informations d'autres journalistes? Pourquoi vous sélectionnez autant ce que l'on devrait croire et ce qui serait des conneries? Sérieusement... Tout ça alourdi le forum considérablement.

Rien contre toi spécifiquement Rito mais c'était juste le dernier exemple.

La relation aux media ici est symptomatique d'un grand problème que l'on constate partout. On ne veut plus d'information, on ne veut plus non plus faire d'effort d'esprit critique. On veut juste du contenu qui va dans notre sens ou qui nous plait plus généralement et on s'y enferme.

Quelqu'un essaie de défendre un media? Corporatisme!
Une information à instant T ne se vérifie pas un mois plus tard? C'était encore des conneries pour faire le buzz!

Buvez de l'eau les gars.

Zvon · 30-05-2019 13:45:08

Ouais enfin quand je lis OF dire que Stéphan part de façon imminente, bah moi j'attends toujours.
Qu'ils fassent à ce qu'ils disent peut-être.

Le problème avec OF ou l'équipe, c'est que par le passé, ils étaient énormément fiable donc dès qu'une chose comme ça sort, evidemment que tout le monde le croit, sauf qu'en fait, bah non.

Dernière édition de: Zvon (30-05-2019 13:46:10)

Ankou · 30-05-2019 17:53:44

KantBZH a écrit:

La relation aux media ici est symptomatique d'un grand problème que l'on constate partout. On ne veut plus d'information, on ne veut plus non plus faire d'effort d'esprit critique. On veut juste du contenu qui va dans notre sens ou qui nous plait plus généralement et on s'y enferme.
Quelqu'un essaie de défendre un media? Corporatisme!
Une information à instant T ne se vérifie pas un mois plus tard? C'était encore des conneries pour faire le buzz!
Buvez de l'eau les gars.

Au contraire, moi ce que je veux la plupart du temps dans la presse local, à la télé ou sur les réseaux, notamment en sport, c'est de l'information mais pas les analyses de comptoir qui vont avec, l'info brute me convient parfaitement, je me sens suffisamment grand et intelligent pour tirer certaines conclusions tout seul. bref, du factuel, de la dépêche afp... Si je veux lire des avis ou des analyses, approfondir un sujet, j’achète de la bonne presse spécialisé avec des plumes réputées (le monde pour la politique par exemple) et malgré ça, j'avale pas tout cru, je fais (quand je peux) l'effort de trouver un autre article traitant du même sujet pour comparer...

Et d'ailleurs voilà la définition exacte d'un média:

média
nom masculin
ANGLICISME
Moyen, technique et support de diffusion massive de l'information (presse, radio, télévision, cinéma…).

On y parle pas de donner son avis...

Donc une information à l'instant T qui ne se vérifie pas, bah ce n'était pas une information, mais une rumeur. A la limite l'info, c'est qu'il y a une rumeur...

De même que coller deux bouts de phrase ensemble pour n'en faire qu'une ce n'est toujours pas du journalisme, et c'est bien ce qu'à fait OF la semaine passée, Stéphan n'a absolument jamais dit "gnégnégné je sais plus quoi, je m'interroge sur mon avenir..." jamais... c'est la première moitié d'une phrase, collée à "je m'interroge" (sans le "sur mon avenir" qu'il ne prononce juste jamais), et je m'interroge chez vous je sais pas, mais chez moi ça tout et rien dire... pratique quand on cherche un titre bien accrocheur...

Le problème c'est que des mecs qui ont fait des études de journalisme, ont une carte de presse et une légitimité en bossant pour une rédac, relaient désormais de l'info et de la rumeur de la même façon, encore un simple exemple avec "l'info"du coup de fil de FHP à Létang ce matin, à votre avis, il était dans quel bureau Gazhi au moment du coup de fil, celui de Pinault ou celui de Létang ?? ...

Je me suis amusé ce midi à passer quelques coup de fil (bon en fait deux ^^) à de vieilles connaissance rennaises qui me renseignaient plutôt bien jusqu'a ce que je quitte rennes il y a deux ans (de l'anecdote, de la petite indiscrétion, jamais de gros scoops, mais c'était bien sympa), il y en a un qui est très très bien placé pour avoir des infos. Et il m'a bien confirmé le fameux coup de fil, en revanche comme une personne sur ce forum que je ne citerai plus pour ne pas qu'il se fasse e****der gratuitement, il a été très clair, a aucun moment FHP n'a "sifflé la fin de la récré" en fait il a juste validé le troisième plus gros transfert du club et avancé des fonds pas encore disponible... voila voila, et c'était clairement prévu comme ça visiblement, on négocie jusqu'au terme, et on signe. Qu'on me croit ou pas je m'en contre tape, je voulais juste m'amuser à comparer une "info" twitter avec les infos de mecs qui sont inside ... et ça a été probant.

Et tu ne peux pas non plus nier que certains ont des réflexes corporatiste assez fréquent et parfois à la limite de la mauvaise fois manifeste, bon après je te l'accorde pas de quoi en faire une généralité... mais c'est récurent et ça devient risible.

A la tienne ! Moi je rajoute un peu de sirop de fraise dans la flotte si ça te fait rien, c'est plus fun wink

KantBZH · 30-05-2019 18:59:17

Ce qui me dérange c'est la géométrie variable. Tu vois, toi tu as une info contradictoire avec celle de Ghazi mais pourtant les anti Létang l'auront cru lui parce que ça allait dans leur sens... Quand ça disait des trucs sur Stéphan, ça les croyait moins... Quand ça disait qu'il y avait des soucis entre Létang et Stéphan, c'était des conneries... Ah bon? Des conneries? On n'a pas tous flippé ces derniers jours? vraiment? Que ça se termine bien, on en sera tous content (et ça commence à prendre un bon chemin) ; est-ce que cela signifie que les media auront raconté de la merde avant? C'est comme le mercato : quand un media dit que le club s'est renseigné sur tel joueur, c'est une info et ce n'est pas leur problème si vous lisez que le joueur va venir. Et après, quand ça se fait, on lit lit "gneugneugneu les media c'est de la merde". Tous les jours ici.

Après, globalement, sur la qualité du travail journalistique qui se répand, je suis d'accord avec toi. Et tu sais quoi? Les mecs que tu taxes de corporatisme ici sont tout aussi critiques. Faut pas lire que ce qui vous arrange. Quand on dit des conneries sur ton métier, tu parviens à te retenir de corriger ou au moins nuancer? Non. Mon non plus. Pourquoi eux devraient le faire?

Ankou · 30-05-2019 19:12:13

Ouais sauf qu'hormis dans mon précédent message pour te faire remarquer quil ne fallait pas le nier complètement non plus, je nai jamais parlé de corporatisme sur ce forum, je pense meme que cest la première fois de ma vie que j'écrivais ce mot...

Je souscris a 100% au reste de ton message, je suis entièrement d'accord a ca pres que je ne me sens nullement concerne par le "vous " que tu emplois. Je suis plutot un mec prudent, un peu comme saint thomas moi les recrus jy crois quand je les vois (enfin quand le club valide quoi).

Il m'est arrivé et il m'arrivera encore de critiquer la forme, le ton, les raccourcis, mais en aucun cas de remettre en question le fait que les journalistes se basent a minima sur un debut d'info avant d' écrire. Donc je n'ai jamais douté des tension entre letang et stephan, en revanche je doute toujours du caractere d'extrême gravité de la situation depeinte par of entre autre.

Dernière édition de: Ankou (30-05-2019 19:17:07)

KantBZH · 30-05-2019 19:18:47

Ben je dis "vous" par ce que tu m'as répondu mais à la base je ne m'adressais pas du tout à toi. biglol

Zvon · 30-05-2019 19:40:39

Ankou a écrit:

Je me suis amusé ce midi à passer quelques coup de fil (bon en fait deux ^^) à de vieilles connaissance rennaises qui me renseignaient plutôt bien jusqu'a ce que je quitte rennes il y a deux ans (de l'anecdote, de la petite indiscrétion, jamais de gros scoops, mais c'était bien sympa), il y en a un qui est très très bien placé pour avoir des infos. Et il m'a bien confirmé le fameux coup de fil, en revanche comme une personne sur ce forum que je ne citerai plus pour ne pas qu'il se fasse e****der gratuitement, il a été très clair, a aucun moment FHP n'a "sifflé la fin de la récré" en fait il a juste validé le troisième plus gros transfert du club et avancé des fonds pas encore disponible... voila voila, et c'était clairement prévu comme ça visiblement, on négocie jusqu'au terme, et on signe. Qu'on me croit ou pas je m'en contre tape, je voulais juste m'amuser à comparer une "info" twitter avec les infos de mecs qui sont inside ... et ça a été probant.

J'ai même pas eu besoin de faire ce que t'as fait pour comprendre direct que Pinault avait juste donné son accord. Encore une fois, Létang n'est pas con, il sait ce qu'il fait.
Derrière Kartoo a confirmé ce que je pensais, tu le fais aussi, rien de plus logique en fait. tout est fait encore une fois pour taper sur Létang, maintenant je prendrai ça en compte à chaque fois.

KantBZH a écrit:

Ce qui me dérange c'est la géométrie variable. Tu vois, toi tu as une info contradictoire avec celle de Ghazi mais pourtant les anti Létang l'auront cru lui parce que ça allait dans leur sens... Quand ça disait des trucs sur Stéphan, ça les croyait moins... Quand ça disait qu'il y avait des soucis entre Létang et Stéphan, c'était des conneries... Ah bon? Des conneries? On n'a pas tous flippé ces derniers jours? vraiment? Que ça se termine bien, on en sera tous content (et ça commence à prendre un bon chemin) ; est-ce que cela signifie que les media auront raconté de la merde avant? C'est comme le mercato : quand un media dit que le club s'est renseigné sur tel joueur, c'est une info et ce n'est pas leur problème si vous lisez que le joueur va venir. Et après, quand ça se fait, on lit lit "gneugneugneu les media c'est de la merde". Tous les jours ici.

Personne n'a dit que c'était des conneries, c'est pourquoi ils sortent leur "info" quand ça les arrange ?
Les journalistes sortent des infos à un moment où c'est totalement logique de ce demander si c'est vrai. S'ils avaient sorti l'info après la finale de Coupe, limite, je me serais dit que ça pouvait être vrai mais là, il la sorte quand Stéphan ouvre sa gueule, j'ai trouvé ça étrange comme beaucoup, de là à dire que c'était de la pure invention, non.
Après je pense pas qu'ils se detestent non plus, ils ont surement une vision différente du mercato, c'est tout.
A coté de ça, faut pas venir hurler quand on émet des doutes sur les journalistes quand ceux-ci joue au putaclic (cf "Pinault a dû intervenir en urgence pour lever l'option car la situation devenait horrible", j'exagère à peine).

Concernant le "gneugneu les médias c'est de la merde" parce qu'un joueur ne vient pas quand ce même média a dit qu'on s'était renseigné, je demande des preuves car à moins d'être complètement stupide, ça n'a absolument pas de sens, surtout vu comment un rien peut faire basculer un transfert, alors si c'était juste un renseignement...

Dernière édition de: Zvon (30-05-2019 19:51:28)

Ankou · 30-05-2019 19:42:17

Jai donc perdu inutilement 3min de ma vie... big_smile

bizzz · 30-05-2019 20:38:08

https://twitter.com/ROUGEmemoire/status … 6578686976
ça parait incroyable mais c'est très récurrent avec l'équipe.

Kouign35 · 30-05-2019 21:22:13

il me semble que Le Guen était au Cameroun en 2010...

BevetRoazhon · 30-05-2019 21:35:19

... avec Eto'o ailier droit ^^

Dark.City · 30-05-2019 23:25:21

KantBZH a écrit:

Je dérive ici non pas pour relancer le débat pro/anti Létang mais pour attirer tout de même l'attention sur le ridicule du forum en matière de media.
ritoninho a écrit:
C'était voué à l'échec et on a l'information que ce poker menteur inutile a eu le don d'agacer en plus haut lieu. Maintenant, on peut aussi remettre en cause le sérieux du travail de B.Ghazi, il est sans fin ce débat.
Constat critique sur un dirigeant, levées de boucliers puis critique du journaliste, nouvelle levée de bouclier...
Dernier exemple de géométrie variable de vos réactions, de biais de confirmation, etc. Pourquoi, là, un tweet de Ghazi, seraity plus vrai que d'autres informations d'autres journalistes? Pourquoi vous sélectionnez autant ce que l'on devrait croire et ce qui serait des conneries? Sérieusement... Tout ça alourdi le forum considérablement.
Rien contre toi spécifiquement Rito mais c'était juste le dernier exemple.
La relation aux media ici est symptomatique d'un grand problème que l'on constate partout. On ne veut plus d'information, on ne veut plus non plus faire d'effort d'esprit critique. On veut juste du contenu qui va dans notre sens ou qui nous plait plus généralement et on s'y enferme.
Quelqu'un essaie de défendre un media? Corporatisme!
Une information à instant T ne se vérifie pas un mois plus tard? C'était encore des conneries pour faire le buzz!
Buvez de l'eau les gars.

Tu as raison entre Morandini et Florence Aubenas on ne peut pas du tout hiérarchiser la pertinence des infos selon qui l'écrit. Non faut tout prendre dans le journalisme ou rien du tout.

Dernière édition de: Dark.City (30-05-2019 23:25:45)

Clowny · 31-05-2019 00:10:45

Bah c'est pas du tout de la mauvaise foi là

Konlontai · 31-05-2019 08:06:33

je me faisais la remarque que sur ces derniers jours des dossiers du chaud du stade rennais, Niang et Stephan (annoncé prolongé), Ouest-France s'était fait très discret, voire n'avait rien "sorti", ni dans le journal ni par le biais de ses journalistes sur twitter.

Dark.City · 31-05-2019 08:46:38

Clowny a écrit:

Bah c'est pas du tout de la mauvaise foi là

parler de hiérarchie de crédibilité non ce n'est pas de la mauvaise foi. Normalement puisque tu es journaliste tu as du apprendre a hiérarchiser la pertinence des sources, des données etc... Faire une différence entre doctissimo et le vidal pour une posologie me semble important pour faire une analogie. Bah là c'est pareil. Donc oui on peut douter d'une certaine presse, cela conforte même le sérieux d'autres presses.

(sinon HS mais ca te ferait pas de mal de lire cet homme sur la presse : https://www.mediapart.fr/journal/cultur … nglet=full )

Zvon · 31-05-2019 11:38:19

Anthony35 a écrit:

Je sais pas dans quel roman certains ont lu que les journalistes avaient une obligation de véracité.

Euh bah je sais pas, un journaliste est censé donner une info véridique donc si ils ont une obligation de véracité.
Quand FOX, CNN (entre autres) annoncent la mort de Gabrielle Giffords, tu crois que ça se passe comment ensuite quand en fait, bah elle est pas morte ? Je te le donne en mille, ils s'en prennent plein la gueule, ils passent pour dec incompétents et perdent énormément de crédibilité. Parce que si, ils ont une obligation de véracité. Sinon t'emploies le conditionnel.

KantBZH · 31-05-2019 11:52:19

Euh, Dark, hiérarchiser entre Footmercato et Ghazi, je veux bien mais hiérarchiser entre OF et Ghazi ça devient plus rigolo. En vérité, la hiérarchisation ici qui m'irrite c'est celle que vous faites entre ce qui va dans votre sens et ce qui ne va pas dans votre sens et le fait qu'on ne peut même plus en discuter ; c'est devenu un postulat de base. Tant pis.

Dark.City · 31-05-2019 12:01:14

C'est un jugement sans preuve que tu fais, une affirmation sans élément. Je ne critique personnellement pas la presse pour les informations qu'elle donne mais parce que l'information qu'elle délivre est hiérarchisée de telle sorte qu'il semble subsister un biais de confirmation.
C'est tout. Allant même jusqu'à se tromper. Et qu'il est donc légitime de demander davantage de rigueur.
Ce qui est marrant c'est qu'avoir un esprit critique vis à vis de la presse te dérange mais avoir deux représentants du syndicat des journalistes ici totalement aveuglés par leur corporatisme ne te dérange pas du tout.
(c'est marrant hein l'inversion de l'accusation et en plus comme d'habitude avec toi la discussion devient subtile).

KantBZH · 31-05-2019 12:10:12

(J'ai rien compris à ta dernière phrase mais c'était surement très intelligent.)

C'est quoi mon jugement sans preuve? Parce que nier que certains ici ont ce fameux biais de confirmation vis-à-vis des infos qui passent, ce serait fort. J'ai surtout l'impression que tu prends juste encore un truc dit sur un forum comme si c'était une critique qui t'était directement adressée.

Si tu vois un simple esprit critique bienvenu à dire "deux représentants du syndicat des journalistes ici totalement aveuglés par leur corporatisme" (ce qui n'est certainement pas du tout un jugement sans preuve, hein?) et pas du tout une posture de te part depuis des semaines dans ta guéguerre contre Clowny et Cléclé, grand bien t'en fasse. N'en ayant rien à foutre par ailleurs, je lis juste globalement plus d'informations et d'analyses intéressantes chez eux que chez la plupart des gens qui croient avoir la vérité de leur côté.

Dernière édition de: KantBZH (31-05-2019 12:12:04)

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