Politique et questions de société

Clowny · 19-02-2019 14:10:58

(C'est une Fake news évidemment au passage pour Mélenchon)

Pedro Menezio · 19-02-2019 14:36:21

j'ai vu une vidéo d'Olivier Faure qui lit à un collègue à toi son SMS envoyé à Mélenchon, avec la date et l'heure, cherche et tu trouveras
si même Europe 1 déglingue les machins jaunes, c'est que ça craint vraiment, Aphatie indigné (il aura mis le temps) : https://www.europe1.fr/emissions/ledito … ve-3859748

Silverradd · 19-02-2019 15:24:15

@Pedro Menezio : je pense aussi, mais ça fait longtemps, qu'il y a une porosité entre opposition à la politique de l'État d'Israël et antisémitisme. Certains hommes politiques d'extrême-gauche (ou citoyens), à force de critiquer ouvertement la politique d'Israël, virent à l'antisémitisme. C'est une chose bien ancrée dans la pensée de certaines personnes d'extrême-gauche : "les Juifs sont des salauds parce qu'ils tapent les pauvres Palestiniens". Il y a le même cheminement de pensée pour la police. La police, pour eux, c'est les méchants, au service du capitalisme, les mecs qui venaient au XIXe siècle réprimer les grèves ouvrières, au service des patrons capitalistes bourgeois.

Pour le sujet du cautionnement de ces agissements au sein des manifestations, je pense que c'est dû à l'effet, néfaste, de groupe. J'ai été en manifestation de nombreuses fois plus jeunes et j'ai vu des mecs balancer des cocktails Molotov sur les policiers place du Parlement. Certains que je connaissais comme vous et moi, des gars gentils de ma fac. Et lorsque que l'uniforme d'un flic à commencer à prendre feu une fois, il y avait eu une clameur populaire.

Bref, tout ça pour dire que je trouve qu'il y a un truc négatif parfois, un effet de groupe, dans les manifestations des personnes avec des gilets jaunes, qui fait faire de mauvaises choses à des personnes qui ne le sont pas forcément au départ.

Clowny · 19-02-2019 16:11:00

Le visuel officiel de l'affiche du rassemblement qui fait donc foi mentionne la France insoumise

«Que le message passe jusqu’au plus profond village (...) : que chaque juif sache qu’il est sous la protection de la totalité de la communauté nationale.» C'étaient les mots de Mélenchon à l'hommage à Mireille Knoll en mars 2018.

L'antisémitisme est suffisamment honteux, grave, pour qu'on ajoute de la diffamation à la dégueulasserie. D'ailleurs Macron est revenu à la raison sur le sujet et a raisonnablement refusé qu'on pénalise l'antisionisme.

Colonel Foley · 19-02-2019 16:33:33

Le retour à la raison de Macron, je n'y crois pas trop.

Je pense qu'on est était davantage dans une volonté de faire passer un cap supplémentaire dans la confusion entre antisionisme et antisémitisme et que, dès le départ, tout le monde savait très bien qu'une telle loi serait totalement inapplicable.

Silverradd · 19-02-2019 16:45:00

L'hommage à Mireille Knoll dont il a dû être exfiltré parce qu'indésirable aux yeux des manifestants... Il a été accusé d'antisémitisme en 2017 dans L'Humanité, journal pas très macronien. Et il suffit de regarder sa rhétorique lorsqu'il parle d'Israël, faisant des parallèles avec l'Allemagne nazie.

Je ne dis pas qu'il est antisémite, je dis qu'il est ambigu, volontairement ambigu, car certains électeurs des son parti sont plus qu'ambigus. La gauche a toujours eu une frange antisémite, depuis le XIXe siècle, et elle se retrouve dans le parti de Mélenchon. Voire les ouvrages de Michel Dreyfus sur l'antisémitisme de gauche.

Dernière édition de: Silverradd (19-02-2019 16:48:44)

Clowny · 19-02-2019 17:09:36

Il a été exfiltré parce qu'il était agressé par la LDJ qui est une ligue d'extrême-droite interdite dans de nombreux pays. Quant au texte de L'Humanité c'est une tribune dont le directeur de la rédaction s'est désolidarisé : https://www.marianne.net/politique/quan … l-humanite

Avant de lancer ce genre d'accusation, on peut être un minimum rigoureux sur les faits dont on se sert

Pedro Menezio · 19-02-2019 17:11:54

47% des compromis Insoumis cautionnent la violence comme moyen de parvenir à ses fins, c'est Brice Teinturier qui le disait dans C'est dans l'air hier soir.
Clowny, vu ton statut et ta hauteur, c'est dommage que tu dénonces du fake où il n'y en a pas : https://twitter.com/Qofficiel/status/10 … 4387509248
Dark, je ne t'inclus pas dans les compromis, mais tu n'as jamais écrit ici stop aux "manifs" des machins jaunes, alors que ça pue depuis le 17 novembre
Silverrad : top

Pinault rend l'argent ! · 19-02-2019 17:15:30

(Soupir)

Dark.City · 19-02-2019 17:22:28

Pedro Menezio a écrit:

47% des compromis Insoumis cautionnent la violence comme moyen de parvenir à ses fins, c'est Brice Teinturier qui le disait dans C'est dans l'air hier soir.
Clowny, vu ton statut et ta hauteur, c'est dommage que tu dénonces du fake où il n'y en a pas : https://twitter.com/Qofficiel/status/10 … 4387509248
Dark, je ne t'inclus pas dans les compromis, mais tu n'as jamais écrit ici stop aux "manifs" des machins jaunes, alors que ça pue depuis le 17 novembre
Silverrad :

je n'ai aucune légitimité à dire stop à qui que ce soit.
je n m donne pas une autorité que je n'ai pas.

je me suis évertué à répéter que je comprenais certains causes défendues mais que je n'en soutenais pas la forme. Une position nuancée en somme, ca fait pas de mal en ces temps où tout le monde veut être radical.

Dernière édition de: Dark.City (19-02-2019 17:22:55)

Harry Badgé · 19-02-2019 17:31:38

Parce que le radical ne tue pas neutral

Clowny · 19-02-2019 17:32:31

C'est vrai que l'époque est pas assez troublée pour chercher des polémiques là où il n'y en a pas
fleche Appel officiel relayé par le compte Twitter du PS : https://twitter.com/ARNAUDHADRYS/status … 7664656386

Silverradd · 20-02-2019 00:08:50

Je crois que je vais arrêter de poster sur ce topic qui devrait être renommé "Topic Clowny : j'ai raison-t'as tort, pas de discussion" ou "LFI".

Dernière édition de: Silverradd (20-02-2019 00:09:18)

Pedro Menezio · 20-02-2019 00:45:56

non, ne m'abandonne pas !

Clowny · 20-02-2019 01:08:26

@Silveradd : Tu peux être malhonnête intellectuellement, après tout, rien ne l'interdit. En tous cas, t'attend pas à dire des trucs faux sans être repris. En l'occurrence : tu n'as rien à répondre.

Et je me suis suffisamment distancié de Mélenchon pour que tu me fasses pas passer pour son avocat. Pour ça il suffit de savoir se servir de l'onglet recherche. Au cas où tu saurais pas fleche Mot-clé : "Mélenchon". Auteur : "Clowny".

Dark.City · 20-02-2019 09:33:47

Clowny a écrit:

C'est vrai que l'époque est pas assez troublée pour chercher des polémiques là où il n'y en a pas
Appel officiel relayé par le compte Twitter du PS : https://twitter.com/ARNAUDHADRYS/status … 7664656386

ce n'est pas le compte twitter du PS mais un élu local du PS Arnaud Hadrys, particulièrement malhonnête dans ses prises de position. Je préfère nuancer la qualité de la "source".

Dernière édition de: Dark.City (20-02-2019 10:14:54)

Pedro Menezio · 20-02-2019 09:50:07

oui Dark, parce qu'il y a cinq jours, 14 partis appelaient à ce rassemblement, mais PAS la Fi (source CNews le 15/02) :

"Alors que les actes antisémites ont bondi de 74% en 2018, 14 partis lancent un appel contre l’antisémitisme.

Le PS, le PCF, LREM, Les Républicains, les Centristes, le Mouvement des Citoyens, le PRG, l’UDI, EELV, l’Union des Démocrates et des Ecologistes, le MoDem, le Parti Radical, Agir et le mouvement Génération.s sont ainsi réunis face au fléau de l’antisémitisme".

d'autre part, est-il "honnête intellectuellement" d'écrire "des polémiques là où il n'y en a pas" alors qu'un journal odieusement macronien et à la solde de l’impérialisme ultralibéral comme Libération en fait un gros titre (c'est un exemple, en tapant une recherche on trouve un tas de trucs) : https://www.liberation.fr/depeches/2019 … ue_1710081

Le "circulez, y'a rien à voir", méthode moscovite du XXe siècle toujours bien vivace dans certaines sphères pourtant promptes à s'indigner et faire la morale.

yertle · 20-02-2019 09:58:05

Pedro Menezio a écrit:

non, ne m'abandonne pas !

Tu es le seul maso ici lol

Clowny · 20-02-2019 10:16:11

Tweet retweeté par le PS, j'ai pas fait de capture d'écran parce que c'est galère ici mais ça n'y change rien. La FI s'est ralliée quelques heures après effectivement. Et c'est donc le seul sujet dont on parle ici, en entretenant la confusion et en racontant n'importe quoi, c'est tellement intéressant

Dark.City · 20-02-2019 10:21:51

il me semble avoir vu olivier faure sur twitter montrer un mensonge de la FI bien embarassée sur ce sujet.

et au départ en effet il manquait l FI dans les appels. exemple avec un tweet des députés et apparentés https://twitter.com/socialistesAN/statu … 4793926657

Dernière édition de: KantBZH (20-02-2019 10:48:26)

Clowny · 20-02-2019 10:31:19

Mais c'est intéressant ça, ces deux heures sur un petit message Telegram sans réponse ? On construit des rassemblements là-dessus ? La lutte contre l'antisémitisme mérite les Pedro qui jouent à créer de la division là-dessus ou d'autres qui accusent de façon diffamatoire quelqu'un d'être antisémite ? Et après les mêmes mecs viennent donner des leçons sur l'union de la gauche, c'est pas sérieux. En attendant Mélenchon était là hier soir, il était là en mars dernier pour Mireille Knoll, où il avait été agressé par des haineux.

Et tout autant critiquable qu'il soit, il est plus digne dans la situation que des gens qui surfent sur le moment pour glisser des propositions de lois liberticides ou accuser d'antisémitisme

Dark.City · 20-02-2019 10:36:25

le sujet c'était : est ce qu'il y a eu quiproquo, tergiversation et stratégie. Tu as dit que non tout le monde répondait dès le début à l'appel. je te prouve le contraire, c'est tout. Donc après tu peux partir dans la grandiloquence du moment venu y a pas de soucis, je trouve personnellement ces manifestations hypocrites donc c'est pour moi un faux sujet.

Pedro Menezio · 20-02-2019 10:37:50

Dark.City a écrit:

il me semble avoir vu olivier faure sur twitter montrer un mensonge de la FI bien embarrassée sur ce sujet.

tiens Dark :

Pedro Menezio a écrit:

Clowny, vu ton statut et ta hauteur, c'est dommage que tu dénonces du fake où il n'y en a pas : https://twitter.com/Qofficiel/status/10 … 4387509248

Clowny a écrit:

Et tout autant critiquable qu'il soit, il est plus digne dans la situation ...

jolie contorsion

Dernière édition de: Pedro Menezio (20-02-2019 10:42:15)

Clowny · 20-02-2019 12:05:10

En attendant, plutôt que donner une seule source, pour ceux qui voudront se faire un avis honnêtement : http://www.leparisien.fr/politique/la-f … 012676.php

Croire qu'il y aurait une stratégie derrière ça, c'est bête sachant le piège médiatique dans lequel ça les ferait tomber.

Et totalement plus digne que des gens comme Sylvain Maillard oui qui jouent la confusion entre l'antisémitisme et l'opposition à Israël

En attendant, la loi réactionnaire de Blanquer menace les directeurs d'école : https://www.humanite.fr/education-la-lo … ole-668136

Dark.City · 20-02-2019 12:17:44

pour le coup on t'a donné deux sources dont l'une révèle le propos du porte parole Fi. Donc hurler à la malhonnêteté uand on en tient soi même une couche ca va deux secondes.Surtout pour un événement qui tient plus du coup médiatique qu'autre chose.

Dernière édition de: Dark.City (20-02-2019 12:18:00)

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